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Ayuda de eleccion entre estos equipos

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Midle End Level

SebasGre

entradas: 205

22:06 13/04/2009

1

Hola. Estoy por comprarme una camara. La idea es que saque, obiviamente, la mejor calidad de foto posible. Que tenga buen lente, un zoom aceptable, y una buena variedad de funciones como para jugar un rato, asi como un buen modo automatico.
El uso que le voy a dar es comun, fotos en reuniones con amigos de dia y de noche, dentro y fuera de casas, etc, etc. Pero tambien me interesaria que se pueda jugar con alguna opciones manuales para fotos en movimientos, artistitcas, macros, etc. Siempre y cuando siga manteniendo un buen manejo automatico (vi en algunos reviews de camaras economicas con funciones manuales donde el automatico no funcionaba tan bien como en otras full automaticas).
Si es a pila o bateria me daria casi casi lo mismo. No es determinante.

El presupuesto ideal seria que no supere los 600 pesos, pero si hay que pagar un poco mas para notar una verdadera diferencia en la calidad de fotos o prestaciones u otras cuestiones lo tendre en cuenta.

La eleccion que hice hasta ahora es esta:

Canon a590is
Canon SD700is
Panasonic LZ8
Nikon L18
Nikon L19
Nikon L20
Sony W120
Sony W150
Panasonic FS3

De estas cual me recomiendan? Por que? Hay otra que no puse que me quieran recomendar?
Todo dato que puedan darme sera agradecido.
Si necesitan mas datos para poder aconsejarme mejor, pidan.

Saludos y gracias de antemano.

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

01:41 14/04/2009

2
Cita Iniciado por SebasGre
Ver Mensaje
Hola. Estoy por comprarme una camara. La idea es que saque, obiviamente, la mejor calidad de foto posible. Que tenga buen lente, un zoom aceptable, y una buena variedad de funciones como para jugar un rato, asi como un buen modo automatico.
El uso que le voy a dar es comun, fotos en reuniones con amigos de dia y de noche, dentro y fuera de casas, etc, etc. Pero tambien me interesaria que se pueda jugar con alguna opciones manuales para fotos en movimientos, artistitcas, macros, etc. Siempre y cuando siga manteniendo un buen manejo automatico (vi en algunos reviews de camaras economicas con funciones manuales donde el automatico no funcionaba tan bien como en otras full automaticas).
Si es a pila o bateria me daria casi casi lo mismo. No es determinante.

El presupuesto ideal seria que no supere los 600 pesos, pero si hay que pagar un poco mas para notar una verdadera diferencia en la calidad de fotos o prestaciones u otras cuestiones lo tendre en cuenta.

La eleccion que hice hasta ahora es esta:

Canon a590is
Canon SD700is
Panasonic LZ8
Nikon L18
Nikon L19
Nikon L20
Sony W120
Sony W150
Panasonic FS3

De estas cual me recomiendan? Por que? Hay otra que no puse que me quieran recomendar?
Todo dato que puedan darme sera agradecido.
Si necesitan mas datos para poder aconsejarme mejor, pidan.

Saludos y gracias de antemano.

Fijate que ya se discutió mucho sobre este tema en este foro, tomate el trabajo de leerlo por favor, vas a encontrar que ya está respondida tu pregunta más allá de la pequeña pista que te dejé…

Gracias.

EDIT: te doy una manito, leete estos threads te van a servir mucho.

Camaras Entry Level. Cual compro
Canon A590is vs. Lumix FS3 vs. Lumix LZ7
Sony w150
Que Comprar?

Midle End Level

SebasGre

entradas: 205

02:09 14/04/2009

3

Muchas gracias Mirage. Voy a releer los post que me pusiste (hace un mes y medio lei mucho aca). El tema es que ahora me cambiaron todos los precios y recuerdo que en mas de uno habia relacion "precio/prestaciones/calidad" que descontaba habian cambiado. Ademas de otras camaras que no recordaba haberlas visto como la FS3, la SD700, y la L19 y L20. En su momento la gran "pelea" estaba entre la a590, la a720, la w120, la w150, la L18 y alguna otra que no recuerdo.

Otra cosa que me mareo bastante en ese momento fue ver las comparativas de la a590 y la LZ8. Te paso algunas paginas que revise:

http://www.dzoom.org.es/competencia-…X-DMC-LZ8.html (gana la LZ8)

http://www.cameras.co.uk/reviews/panasonic-dmc-lz8.cfm (gana a590)

http://www.dpreview.com/reviews/Q408…oup/page15.asp (gana LZ8)

Asi muchas. Me lleve el chasco que en alguna paginas ponian un puntaje de 6 o 7 en la calidad de fotos de la a590 y en otras de 9. Y lo mismo con la LZ8.

Hace un mes y medio o 2 la LZ8 salia mas cara que la a590. Ahora con la trepada de precios de la a590 estan al mismo valor o la LZ8 incluso mas barata.

En los papeles, pareceria que la LZ8 es mejor. Tiene una equivalencia de 32-160 contra 35-140 de la a590. O llega a F8 contra los F5.6 de la a590. O la velocidad de disparo, donde la LZ8 tiene 60s – 1/2000 contra 15s – 1/1600. Esto me parecio excelente para fotos nocturnas de la Luna o cosas asi. Ambas tienen controles manuales (yo no se, pero me gustaria jugar con eso y aprender mientras lo hago)
Creo que en el resto de las cosas estan parejas.

Entonces, aparentemente por especificaciones la LZ8 tendria que ser mejor, pero sigo encontrando muchos comentarios que siguen hablando mejor de una o de la otra independientemente de esto. Y ESO ME TIENE RECONTRA PERDIDO !!!. A esto le sume que encontre la FS3 que dicen es de lo mejor que hay, y estan bajando las TZ (3 y 4 especificamente) que dicen que son unas bestias (me gustaron los lentes mas grandes y mayor zoom) pero todavia estan caras para mi bolsillo y creo no tienen controles manuales.
Del resto, solo las encontre que daban como alternativas y queria saber su opinion.

Bueno, me voy a leer los post que me recomendaste. Si tenes algun comentario que me ayude a entender lo de arriba, te lo agradeceria, porque esto de las camaras digitales es algo que todavia me tiene perdido entre taaaaantas opciones y precios relativamente parecidos.

Saludos.

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

02:22 14/04/2009

4

Veo que hiciste los deberes jejeje mirá son muchas cosas para explicar y te puedo asegurar que me costó mucho entenderlas, además de que aún sigo aprendiendo…

En cuanto al número f, yo prefiero siempre aquella que tiene mayor apertura (f menor) por un tema de luminosidad del lente…
Por el tema de las velocidades en la A590 ni te gastes, existe algo que se llama CHDK que te permite modificar a gusto esos valores y usar aquellos que no vienen seteados de fábrica.

La A590 si sabes buscar (en este foro se nombró mucho a un site que vende cámaras) podras conseguirlas a muy buenos precios.
Ante la duda iria siempre por la marca que sabe de cámaras… Canon.
Es medio tarde pero mañana prometo contestarte con mayor detenimieto y explayarme más al respecto, porque veo que tenes muchas preguntas y pocas respuestas.

Saludos y a disposición para responder tus preguntas.

Midle End Level

SebasGre

entradas: 205

21:47 14/04/2009

5

Gracias Mirage.
Si, el CHDK me tienta. Pero tambien vi que no funciona en todas, en las que funciona, no todas en igual. Y que tambien te cambia todo el menu. Es decir, me tienta MUCHISIMO probarlo, pero tambien me da un poco de cagaso. Creo que si tuviera para comprar dos camaras, ni lo dudaria en probarlo. Pero no se.

Por el lugar donde decis que se consiguen mas baratas, si es que hablamos del mismo lugar donde "los zooms son digitales" (por si no se puede poner el nombre), me fije los ultimos listados y estaban al mismo precio o un poco mas que en ML y en el ultimo directamente no los tenian mas. Me dijeron que reemplazaron la a590 por a a1000. Y esta ultima, si bien tiene cuerpo mas delgado, creo que le sacaron funciones que tenia la a590.

Bueno, me quedo a la espera de esa respuesta que quedo pendiente de ayer.
Saludos y mil gracias !!!

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

00:44 15/04/2009

6

Sebas, lo bueno del CHDK es que sacas la SD, la formateas y tenés la cámara OK de nuevo… porque se carga cada vez que la prendés.
Si del zoom digital estaba hablando.
Hoy por hoy hay una oferta demasiado grande de cámaras compactas… Panasonic está entrando muy fuerte en el mercado, con muy buenos productos. LZ8 es una excelente opción… compite cabeza a cabeza con la A590, hay que evaluar antes que nada que vas a hacer con la cámara… o sea vos dijiste que queres jugar con opciones manuales… entonces la opción es la A590 ya que te permite usar el modo manual desde fábrica.
De la otras salvo que juegues con escenas o el modo programa no creo que logres demasiado control sobre la cámara.

Te cuento mi experiencia con una compacta y controles manuales… tengo una FUJI S700 primero siempre en algún modo de escena y si bien lograba buenos resultados confiando en el criterio de la cámara, me faltaba algo.
Experimente con el modo manual, y es muy difícil si no tenés tiempo para pensar la escena, hablando de compactas, con la Reflex que tengo (una Pentax de 35mm) controlo la apertura de manera mucho más rápida ya que se hace desde un anillo en el lente.
Ahora la uso siempre con prioridad a la Apertura, yo digo que apertura (Nro f quiero usar y la cámara dedice la velocidad en base al ISO que seteo manualmente siempre)
Que quiero decir con esto… el modo manual en una compacta aporta mucho poder sobre la cámara pero como dice Firestone, el poder sin control no sirve de nada.
Para fotos desde un trípode, con mucho tiempo para pensarla es lo mejor, después en el común de día lo mejor es usar el programa que mejor caiga en ese momento o trabajar con los modos de prioridad.
Te vas a dar cuenta con el tiempo que es lo que te gusta hacer en el tema de la fotografía, yo sinceramente no me decido, me gusta mucho el macro y también el paisajismo, el que nunca intenté todavía es el retrato.
Volviendo al tema de todas las que nombraste yo iria por la A590 si queres explotar los modos manuales, las otras LZ8, W120, etc son buenas cámaras pero creo que aún no llegan al nivel de la Canon, más allá de lo que digan reviews… fijate que no vas a encotrar ningun usuario de la A590 que se queje de ella.
Ya hable mucho y dije muy poco así que te compres la que te compres, antes que nada, leete bien el manual de la cámara, es la clave para usar la herramienta que va captar tu creatividad y si no la sabes usar vas a frustrarte mucho por no lograr lo que estabas queriendo.

Hay "terminología" como los Numeros de ISO, velocidasd de exposición, apertura del diafragma (Nro f) profundidad de campo, encuadres, la regla de los tercios y mucho má que son para una charla más extensa y lo mejor que experimentes con cámara en mano y viendo resultados aprendas en consecuencia. Eso es lo bueno de las digitales, podés ver casi de inmediato el resultado de la fotos.

En fin espero que te sirva lo que dije y si no, la seguimos, que para esto estamos

Midle End Level

SebasGre

entradas: 205

02:24 15/04/2009

7

Muchisimas gracias Mirage por toda la mano que me estas dando!!!

Primero te paso dos paginas con cierto renombre donde comparan y una da ganadora a la a590 y la otra a la LZ8. En ambas ponen fotos de comparativa (y en una de studio). El tema es que, mas alla de los resultados, a mis ojos algunas fotos son mejores en una y otras en otras. Con tus ojos que estan mas entrenados que los mios, a que conclucion llegas?

http://www.dpreview.com/reviews/Q408…oup/page13.asp

http://www.cameras.co.uk/reviews/panasonic-dmc-lz8.cfm (en esta las tenes por separado. Al final de esta tenes el link para la review de la a590is. Si la abris en una nueva pestaña podes tener una al lado de la otra para comparar. Recorda tambien que para ver las fotos que describe en cada caso, tenes que bajar y encontre Image Sampler e ir ahi)

Ahora sigo. Aparentemente la LZ8 tiene los mismos controles manuales que la a590, e incluso mas. Segun lo especificado en estas paginas pongo lo que me llamo mas la atencion, vos igual revisalas:

Lente a590:
• 4x optical zoom
• 35– 140mm (35mm equivalent)
• 5.8 – 23.2 mm
• F2.6 – 5.5

Lente LZ8:
• 32 – 160mm (35mm equiv.)
• 5.2 – 26mm
• F3.3 – 5.9
• LEICA DC VARIO-ELMAR
• 7 elements in 6 groups (3 Aspherical Lenses / 4 Aspherical surfaces)

Focus a590is:
TTL autofocus

Focus LZ8:
• Normal
• Macro
• Quick AF On/Off

AF Areas Modes a590:
• AiAF (Face Detection/9-point)
• 1-point AF (fixed centre or Face Select and Track)

AF Areas Modes LZ8:
• Face
• 9-point
• 3-point high speed
• 1-point high speed
• 1-point
• Spot

Exposure compensation a590:
+/- 2 EV in 1/3 stop increments

Exposure compensation LZ8:
± 2EV, 1/3EV steps

Exposure bracketing a590:
No tiene.

Exposure bracketing LZ8:
± 1/3 EV ~ 1EV step, 3 frames

Shutter Speed a590:
• 15 – 1/2000 sec (total range – varies by shooting mode)

Shutter Speed LZ8:
• Program AE : 1-1/2000 sec
• Aperture Priority AE / Shutter Priority AE : 8-1/2000 sec
• Manual : 60-1/2000sec.
• Starry Sky Mode : 15, 30, 60sec

Aperture a590is:
No especificado

Aperture LZ8:
• Wide: F3.3 – F8 Tele: F5.9 – F8

Scene Modes a590:
Portrait, Landscape, Night Snapshot, Kids & Pets, Indoor, Night Scene, Sunset, Foliage, Snow, Beach, Fireworks, Aquarium

Scene Modes LZ8:
Portrait, Soft Skin, Scenery, Sports, Night Portrait, Night Scenery, Self-Portrait,
Food, Party, Candle Light, Baby1, Baby2, Pet, Sunset, High sensitivity, Hi-Speed Burst,
Starry Sky, Fireworks, Beach, Snow, Aerial photo
+Advanced Scene mode (Portrait 5,Scenery 4,Sports 4, Night Portrait 4)

White Balance a590:
Auto (including Face Detection WB), Daylight, Cloudy, Tungsten, Fluorescent, Fluorescent H, Custom

Withe Balance LZ8:
• Auto
• Daylight
• Cloudy
• Shade
• Halogen
• White Set

White Balance Fine Tune a590:
N/A

White Balance Fine Tune LZ8:
± 10steps, except for auto set

Continuous shooting a590:
n/a

Continuous shooting LZ8:
• Full-Resolution Image
2.5 frames/sec Max. 7 images (Standard mode), Max 4 images (Fine Mode)
• High-speed Burst Mode:
Approx. 5.5 frames/sec (recorded in 2M for 4:3, 2.5M for 3:2, 2M for 16:9)

Image Parameters a590:
My Colors (My Colors Off, Vivid, Neutral, Sepia, Black & White, Custom Color (limited)

Image Parameters LZ8:
• Standard, Natural, Vivid, Black & White, Sepia, Cool, Warm
• Contrast : ±2steps
• Sharpness : ±2steps
• Saturation : ±2steps
• Noise Reduction : ±2steps

Flash a590:
• Auto, Manual Flash On / Off, Slow sync, red eye reduction
• Range: 30cm – 3.5m (wide), 2.2m (tele)

Flash LZ8:
• Auto, Auto/Red-eye Reduction, Forced On, Slow Sync./Red-eye Reduction, Forced Off
• Range: 0.5 – 6.8m (Wide/ISO Auto), 1.0 – 3.8m (Tele/ISO Auto)

LCD Monitor a590:
• 2.5” TFT
• approx. 115,000 dots

LCD Monitor LZ8:
• 2.5" TFT LCD Display
• 230K dots
• Field of View : approx. 100%
• AUTO Power LCD mode, Power LCD mode, High angle mode

Bueno, esos son los datos tecnicos que posieron en las reviews que me parecen mas destacados para marcar diferencias. Lo que no se en cuanto influyen esas diferencias. Quizas vos, y viendo las fotos de muestra que ponen, te des mas cuenta.

Ahora bien, otra cosa que lei es que hay ciertos problemas con el "auto" en ambas, y nuevamente depende la review es mejor una u otra en esto. Incluso en TigerTV (el lugar de ventas) dicen que la a590 saca fotos "aceptables" con Auto puesto, pero que mejora mucho si las sacan en "manual". Y en una de las reviews que te pase dicen que al LZ8 tiene problemas en el "auto" que se puede compesnar con el IA y combinando las escenas. Paradojicamente, hablan en ambas paginas MUY bien de las Nikon (L18 para arriba) en su calidad de imagen siendo todo auto.
Esto es tan asi? Si tengo la a590 (o aparentemente con la LZ8 tambien pasa lo mismo e incluso puede que peor) en Auto para sacar una foto rapida en una reunion o cosa por el estilo, el resultado va a ser solo "aceptable"? O la calidad de la foto es muy buena tambien?

Bueno, paro aca para no marearte con mucho todo junto!
Saludos y muchas gracias nuevamente por la mano que me estas dando.

Extreme Level

Rudolf97

entradas: 1544

20:47 15/04/2009

8
Cita Iniciado por Mirage
Ver Mensaje
Que quiero decir con esto… el modo manual en una compacta aporta mucho poder sobre la cámara pero como dice Firestone, el poder sin control no sirve de nada.

Pirelli, querido, Pirelli.
Firestone, sobre todo made in Argentina apesta.

Cita Iniciado por SebasGre
Ver Mensaje
Bueno, paro aca para no marearte con mucho todo junto!

El mareado sos vos, no le des tantas vueltas al asunto, porque se te esta armando un matete en la cabeza y cada vez estas mas enroscado en algo que no es tan complicado, y te estas ahogando en un océano de especificaciones, reviews, test y opiniones leídas en internet de todos los rincones planetarios, cuya suma de todo esto solo logra confundirte mas y dilatar la decisión sobre cual cámara comprar.
Por tooooooooooodo lo que comentaste, deberías decantar por la A590IS, pero en determinado momento hay que decidir por uno mismo en vez de seguir esperando que un tercero te diga, "compra esta".
No podemos pasar de recomendar o seleccionar los mejores modelos para llegar a indicar cual deben comprar, la decisión es personal, y cuesta claro, pero no hay que enroscarse tanto.
De varios modelos uno selecciona y deja dos quizás tres, luego párece delante del mostrador, saque la billetera y ponga lo que debe poner.
La vida es mas sencilla no te la compliques tanto.

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

22:00 15/04/2009

9
Cita Iniciado por Rudolf97

Pirelli, querido, Pirelli.
Firestone, sobre todo made in Argentina apesta.

Cuando tiene razón, tiene razón… era Pirelli un error imperdonable

Cita Iniciado por Rudolf97

El mareado sos vos, no le des tantas vueltas al asunto, porque se te esta armando un matete en la cabeza y cada vez estas mas enroscado en algo que no es tan complicado, y te estas ahogando en un océano de especificaciones, reviews, test y opiniones leídas en internet de todos los rincones planetarios, cuya suma de todo esto solo logra confundirte mas y dilatar la decisión sobre cual cámara comprar.
Por tooooooooooodo lo que comentaste, deberías decantar por la A590IS, pero en determinado momento hay que decidir por uno mismo en vez de seguir esperando que un tercero te diga, "compra esta".
No podemos pasar de recomendar o seleccionar los mejores modelos para llegar a indicar cual deben comprar, la decisión es personal, y cuesta claro, pero no hay que enroscarse tanto.
De varios modelos uno selecciona y deja dos quizás tres, luego párece delante del mostrador, saque la billetera y ponga lo que debe poner.
La vida es mas sencilla no te la compliques tanto.

Cuando tiene razón, tiene razón…

Midle End Level

SebasGre

entradas: 205

22:40 15/04/2009

10
Cita Iniciado por Rudolf97
Ver Mensaje
El mareado sos vos, no le des tantas vueltas al asunto, porque se te esta armando un matete en la cabeza y cada vez estas mas enroscado en algo que no es tan complicado, y te estas ahogando en un océano de especificaciones, reviews, test y opiniones leídas en internet de todos los rincones planetarios, cuya suma de todo esto solo logra confundirte mas y dilatar la decisión sobre cual cámara comprar.
Por tooooooooooodo lo que comentaste, deberías decantar por la A590IS, pero en determinado momento hay que decidir por uno mismo en vez de seguir esperando que un tercero te diga, "compra esta".
No podemos pasar de recomendar o seleccionar los mejores modelos para llegar a indicar cual deben comprar, la decisión es personal, y cuesta claro, pero no hay que enroscarse tanto.
De varios modelos uno selecciona y deja dos quizás tres, luego párece delante del mostrador, saque la billetera y ponga lo que debe poner.
La vida es mas sencilla no te la compliques tanto.

La vida es tan sencilla como cada uno la pueda tener.
Si te jode que este mareado, es tema tuyo no mio.
No me puedo dar el lujo de elegir mal la camara. No puedo decir: "ups, no es lo que buscaba, voy por la otra". Es tan dificil de entender?
De tooooooooodo lo que comente, como decis, no se desprende nada concreto. En los papeles a LZ8 seria superior a la a590. Y la duda surgio de ver lugares especializados en internet donde dan opiniones encontradas. Y despues, tambien usuarios dando opiniones que son contradictorias entre si.
Con eso vine aca, porque es un foto que me genera confianza, a tratar de llegar a alguna conclusion y, de paso, tratar de aprender mas sobre el tema para el futuro. NO A QUE OTRO ME DIGA QUE COMPRAR. Seguramente, como era muuuuuuuuuucho lo que escribi, no lo leiste. Sino dificil que llegues a esa conclucion.

Si vos preferis y/o podes comprarte varias camaras, probarlas, tirar las que no te gustan y quedarte con las que si, perfecto. Asi no te equivocas nunca. Pero no es mi caso.
Cuando llegue al mostrador a poner lo que tengo y PUEDO poner, tiene que ser lo mas seguro posible que la camara es la que mejor se ajusta, DENTRO DE LO QUE PUEDO; a lo que busco.

Perdon por joder tanto. Para vos el foro debe ser para pasar y decir que se compro y punto. Como se le puede ocurrir a la gente poner preguntas y dudas para aprender y elegir mejor ?!?!?!.

Para la proxima, si la hay y si encontras un post mio, reite en privado, pero no postees algo que lejos esta de sumar.

Extreme Level

Rudolf97

entradas: 1544

00:00 16/04/2009

11

A ver, a ver, a ver, a ver. Momento.
Estamos hablando de una cámara de fotos de 600 pesos, acá no hay LA EQUIVOCACIÓN, y estamos hablando de cámaras una por lo menos, con un curriculum bastante largo en cuanto a fotografía.
No es el resultado de una Canon vs el resultado de una Noganet. No hay LA mejor cámara, todas tienen sus pro y sus contra, pero todas en el balance final si son de marca reconocida en el tema cumplen la media necesaria para el 90% de los usuarios.
Si te comenté lo que comenté es porque justamente leer tanto una y otra vez y bucear en decenas de páginas, llenas de opiniones distintas, y vaya uno a saber bajo que circunstancias opinan lo que opinan, lleva a la mayoría de la gente a estar en tu misma situación.

Y como muy mal decís, con respecto a pedir opinión sobre una foto como le pedís a mirage, acá nadie es nadie para decir que una foto es linda o una foto es fea. Estás mezclando conceptos. Una foto puede ser buena o mala, lo cual no es sinónimo de que sea linda o fea, o mas claro que sea una buena foto no decante en que nos guste.
Si hubieses leído alguno de los muchííísimos comentarios que he echo de fotografía en esos segundos que "paso" como muy mal decís, te hubieses topado con un concepto interesante. La fotografía es la mezcla de elementos objetivos con subjetivos. Lo objetivo por un lado es la cámara en sí, tal es buena, tal no, tal no cumple con la media necesaria etc., lo mismo las fotos resultantes, tal es buena tal no es, estrictamente hablando de valores puntuales de medición en este tema.
Ahora, ¿esto es sinónimo de que a uno le guste tal o cual foto? No, una foto puede ser perfecta, una cámara puede sacar fotos perfectas dentro de los parámetros de la técnica conocida, lo cual no significa que nos vaya a gustar. Sin embargo si te puede gustar una foto muy mal sacada con la misma cámara o con una de inferior calidad. Y está perfecto que así sea.
A vos mismo te pasa esto con fotos que te gustan y no te gustan y te plantea la duda, ya que se lo comentás a mirage, ahora bien, nosotros que podemos aportar aparte de NADA, como vamos a opinar encontra de tu subjetividad, la cual se ha desarrollado a lo largo de tu vida en función de un cúmulo de cosas. Si la cámara X te parece que logra mejores fotos dentro de los parámetros que vos mismo tenés dado tus gustos personales, importa un pepino que diga el presidente de Nikon.
Entonces tomar decisiones cuando se te mezclan este tipo de cosas no es fácil, menos recomendar, menos tratar de recomendar siendo objetivo, sin sumar nuestra subjetividad a la elección del otro.

Teniendo en cuenta esto que tanto te puede cambiar una u otra cámara, poco y nada, y en definitiva, lo que te brinde estará a tono con el manejo que le brindes, el como sepas exprimirla, en no quedarse en el AUTO in eternum y tomar el toro por las astas.

Si "en los papeles" la LZ8 es superior como comentás, bueno comprá la LZ8, ¿cual es el punto?
Ahora, con TUS papeles ¿será la LZ8 superior?, quiero decir en tus manos, con tu uso. Si hay opiniones encontradas, es porque justamente, son opiniones, lo que no la hace ni mejor ni peor que la A590 u otra.
Todas tienen sus pro y sus contras, todas, hasta cámaras de 4000 dolares, según las especifícaciones y las "necesidades propias de cada uno", se ve puede ver a futuro cual será mejor en los papeles para cada uno.

Yo te lo quise simplificar, pero no, vos querés seguir enroscandote entre elegir un fiat palio o un vw gol, y le damos vueltas y vueltas y vueltas y vueltas.

La vida es sencilla, depende de uno como se tome las cosas, no de como la pueda tener.

Midle End Level

SebasGre

entradas: 205

01:28 16/04/2009

12

Rudolf97. Para vos 600 pesos no son mucho, para mi si. Evidentemente en este punto no nos vamos a poner de acuerdo.

A Mirage no le pedi una opinion sobre su GUSTO en una determinada fotografia, sino en una mirada tecnica. Y eso porque, justamente, los links que le pase proponene eso.
Esto no significa "te gusta la foto?", sino, "de que calidad te parece la foto?" Esa fue mi consulta. Seguramente sabe mas que yo que mirar y a que prestarle atencion. O darse cuenta de algun detalle que se me escapa. De hecho, muchos que dejan sus opiniones se basan en esto. Pueden ver si falta nitidez, si hay mucha reduccion de ruido, si algun color sobresale, si se funden los objetos (o algo asi, no me acuerdo el nombre) etc, etc.
En ningun lado le pregunte si le "gustaba la foto".

Con respecto a las paginas, por lo general, y sobretodo entre marcas conocidas, suele a ver cierto concenso entre las opiniones. Digamos que rondan un 85% los que opinan lo mismo. Y las paginas especializadas suelen opinar parecido o directamente lo mismo. Pero en este caso, me llamos la atencion la disparidad de las opiniones.

Con respecto a "los papeles" que comento, puse parte de la descripcion arriba. Basandome en eso, la eleccion natural seria la LZ8. Pero, como no leiste, el problema esta en que en algunos de estos reviews y paginas, dicen que el desempeño de la camara no es bueno. Dicen, por ejemplo, que sobre los bordes pierde calidad. Algo que no encontre que dijeran de la Canon. Esto entre muchas mas. Entonces, excede el tema de "los papeles".

Te vuelvo a repetir, las opiniones encontradas son de paginas que hacen reviews y que suelen coincidir en sus argumentos. Y la gente que colabora con ellos, muchos semi-profesionales y con varias maquinas en uso y experiencia, suele ponerse de acuerdo en terminos generales. Pero que uno le ponga 4 puntos a la calidad de imagen y otro 10 son cosas muy dispares que no se suelen dar.
Que uno diga que se desempeña mal con poca luminosidad y que con las correcciones manuales no se saca el ruido, mientras otro opina que aun en Auto las fotos con poca luminosidad salen sin ruido y con excelente calidad son casi opuestos. Otros que en Auto calcula muy bien los valores, y otros que tarda una eternidad y el resultado no es bueno. Etc, etc, etc.
Entonces, como en esas paginas ponen fotos de prueba (de estudio y la calle) y ponen en que condicion se saco cada foto y como, me parecio interesante que quienes "saben mirar", miren, y pongan tambien su opinion. Seguramente van a ver mucho mas que yo.

Si no se da autos, pero quiero comprarme uno, voy a preguntar cual es el mejor, dentro de un rango de presios, que se adapte a lo que yo lo voy a usar, en donde lo voy a usar. No te parece logico? Y voy a preguntarle a los que saben, sobre los autos que vaya encontrando interesantes. Seguramente ahi, fuera de "los papeles", me diran como responde, cuanto gasta por quilometro, como funciona el equipamiento, etc, etc, etc.

En fin, no pretendo ponerme a discutir. No vine para esto. Vos tenes tu filosofia de vida, perfecto. Tenes la guita para tirarla donde se te ocurra, me alegro por vos. En mi caso, esos 600 pesos hoy por hoy son mucho. Y equivocarme con la camara significa no cambiarla por un tiempo considerable.

Y que TU vida sea sencilla, no significa que LA vida sea sencilla. O viviste muy poco, o en una nube de pedo, o en una burbuja sin preocupaciones y sin responsabilidades.
Anda a vivir a la calle, vas a ver que sencilla que es.
O encargate de 3 hijos solo, con dos laburos para mantenerlos, y vas a ver que sencilla que es.
O tene una esposa enferma mental y vas a ver que sencilla es.
O tene en tus hombros el proyecto mas importante de tu empresa, en el cual esta invertido el futuro de esa empresa, y vas a ver que sencilla que es.
Hacete cana y metete por las villas buscando un chorro de noche y vas a ver que sencilla que es.
Quedate sin laburo, con familia, y con deudas y vas a ver que sencilla que es.
Tene un pariente jugador o drogadicto o alcoholico y vas a ver que sencilla que es.
Acende en cargos y responsabilidad en donde laburas, mientras te haces cargo de tus viejos y tu familia, y vas a ver que sencilla que es.
Ninguno de estos casos es el mio, para nada. Y podria ponerte muchisimos mas de distintas indoles. Pero no me voy a poner a hablar de filosofia aca, ni mucho menos.

Reitero nuevamente, no creo estar ni equivocado ni ser tan dificil de entender.
Para elegir la camara a comprar, dentro de las que me parecieron interesante, pedi opiniones objetivas, dentro de un foro competente, sobre las cualidades y capacidades tecnicas de cada camara. Dentro de las especificaciones asi como tambien su comportamiento en el uso y en la calidad de las fotos.

Parece que yo tambien tengo que explayarme para que me entiendas. No me parece tan complicado lo que pido.
Te vuelvo a repetir, si te parece una pelotudes, no opines. Reite en privado, hace jodas, decile a un amigo: "uh, mira que ******** este por lo que se preocupa". Pero no escribas ni desvirtues aca. Y si realmente estoy equivocado yo y no funciona asi el foro, que un moderador mi lo comunique y pedire las disculpas correspondientes y buscare algun otro foro de camaras donde pedir informacion sobre camaras.

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

15:26 16/04/2009

13

Bajemos un cambio por favor…

Sebas, lo que Rudolf te quiere decir en su particular manera de hacerlo, la cual conozco, porque yo mismo le pedi consejos cuando estuve en tu misma situación y fue de mucha ayuda por cierto, Es que estás tratando de buscar demasiados parámetros para elegir… si te fijás la cantidad de veces que se recomendó en este foro la A590, vas a ver que es exelente, como te dije antes, la opinion de los usuarios sobre la misma es muy buena. Yo no conozco a nadie que se haya quejado sobre la Canon. Le recomendé la A590 a una compañera de trabajo y está fascinada con la cámara.
Mi opinión es que más allá de anécdotas como puede ser una comparación de imágenes, la A590 tiene el respaldo de ser una Canon, es una buena cámara y no te vas a arrepentir de comprarla, fijate que en las fotos que hay para comparar en cameras.co.uk la panasonic satura mucho los colores y en los retratos veo las fotos muy amarillentas, en cambio la Canon tiene fotos con colores tal vez apagados dicen algunos, pero se ven muy reales y eso es lo que a mi me importa en una fotografía, representar lo más fielmente posible lo que ven mis ojos. Para lo otro existe photoshop
Creeme que las palabras de Rudolf no fueron para reirse de vos, tan solo para ayudarte. Fijate la A590 como la mejor candidata, es la máquina que yo me quiero comprar para tener en el bolsillo siempre, te lo aseguro, esa sería mi elección y si no es una A590 elegiría alguna FUJI, tal vez una A850 aunque viejita es buena, las vi regaladas en Garcharino y FUJI es una exelente marca pero desconocida en Argentina, la verdad doy gracias por poseer una.

Este tema de la fotografía es muy apacionante, a veces pecamos de hablar y dar por sentado que los demás saben tanto como nosotros y metemos la pata, (esto no refiere a vos Rudolf), lo que quiero decir con esto es que compres la cámara, y aprendas a manejarla bien de memoria, y aprendas experimentado, siempre se aprende leyendo pero mucho más se aprende tocando.
Te cuento, tengo mas de 11000 fotografías con mi FUJI digital y lo que aprendí disparando 5 rollos de 24 exp. con la Pentax no tiene comparación. Hago esta analogía en tu caso leer sobre las cámaras que querés te va ayudar pero cuando la agarres y la uses vas a aprender muchisimo, y sobretodo a corregir con tu experiencia las falencias que pueda tener la cámara que elijas, y si es la A590, creeme que estas falencias van a ser practicamente inexistentes. Hacé caso de nuestro consejo que la A590 te va a dejar muy satisfecho.

Y espero ver pronto tus fotos por estos lados

High End Level

carschw

entradas: 560

23:46 16/04/2009

14
Cita Iniciado por SebasGre
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Rudolf97. Para vos 600 pesos no son mucho, para mi si. Evidentemente en este punto no nos vamos a poner de acuerdo.

A Mirage no le pedi una opinion sobre su GUSTO en una determinada fotografia, sino en una mirada tecnica. Y eso porque, justamente, los links que le pase proponene eso.
Esto no significa "te gusta la foto?", sino, "de que calidad te parece la foto?" Esa fue mi consulta. Seguramente sabe mas que yo que mirar y a que prestarle atencion. O darse cuenta de algun detalle que se me escapa. De hecho, muchos que dejan sus opiniones se basan en esto. Pueden ver si falta nitidez, si hay mucha reduccion de ruido, si algun color sobresale, si se funden los objetos (o algo asi, no me acuerdo el nombre) etc, etc.
En ningun lado le pregunte si le "gustaba la foto".

Con respecto a las paginas, por lo general, y sobretodo entre marcas conocidas, suele a ver cierto concenso entre las opiniones. Digamos que rondan un 85% los que opinan lo mismo. Y las paginas especializadas suelen opinar parecido o directamente lo mismo. Pero en este caso, me llamos la atencion la disparidad de las opiniones.

Con respecto a "los papeles" que comento, puse parte de la descripcion arriba. Basandome en eso, la eleccion natural seria la LZ8. Pero, como no leiste, el problema esta en que en algunos de estos reviews y paginas, dicen que el desempeño de la camara no es bueno. Dicen, por ejemplo, que sobre los bordes pierde calidad. Algo que no encontre que dijeran de la Canon. Esto entre muchas mas. Entonces, excede el tema de "los papeles".

Te vuelvo a repetir, las opiniones encontradas son de paginas que hacen reviews y que suelen coincidir en sus argumentos. Y la gente que colabora con ellos, muchos semi-profesionales y con varias maquinas en uso y experiencia, suele ponerse de acuerdo en terminos generales. Pero que uno le ponga 4 puntos a la calidad de imagen y otro 10 son cosas muy dispares que no se suelen dar.
Que uno diga que se desempeña mal con poca luminosidad y que con las correcciones manuales no se saca el ruido, mientras otro opina que aun en Auto las fotos con poca luminosidad salen sin ruido y con excelente calidad son casi opuestos. Otros que en Auto calcula muy bien los valores, y otros que tarda una eternidad y el resultado no es bueno. Etc, etc, etc.
Entonces, como en esas paginas ponen fotos de prueba (de estudio y la calle) y ponen en que condicion se saco cada foto y como, me parecio interesante que quienes "saben mirar", miren, y pongan tambien su opinion. Seguramente van a ver mucho mas que yo.

Si no se da autos, pero quiero comprarme uno, voy a preguntar cual es el mejor, dentro de un rango de presios, que se adapte a lo que yo lo voy a usar, en donde lo voy a usar. No te parece logico? Y voy a preguntarle a los que saben, sobre los autos que vaya encontrando interesantes. Seguramente ahi, fuera de "los papeles", me diran como responde, cuanto gasta por quilometro, como funciona el equipamiento, etc, etc, etc.

En fin, no pretendo ponerme a discutir. No vine para esto. Vos tenes tu filosofia de vida, perfecto. Tenes la guita para tirarla donde se te ocurra, me alegro por vos. En mi caso, esos 600 pesos hoy por hoy son mucho. Y equivocarme con la camara significa no cambiarla por un tiempo considerable.

Y que TU vida sea sencilla, no significa que LA vida sea sencilla. O viviste muy poco, o en una nube de pedo, o en una burbuja sin preocupaciones y sin responsabilidades.
Anda a vivir a la calle, vas a ver que sencilla que es.
O encargate de 3 hijos solo, con dos laburos para mantenerlos, y vas a ver que sencilla que es.
O tene una esposa enferma mental y vas a ver que sencilla es.
O tene en tus hombros el proyecto mas importante de tu empresa, en el cual esta invertido el futuro de esa empresa, y vas a ver que sencilla que es.
Hacete cana y metete por las villas buscando un chorro de noche y vas a ver que sencilla que es.
Quedate sin laburo, con familia, y con deudas y vas a ver que sencilla que es.
Tene un pariente jugador o drogadicto o alcoholico y vas a ver que sencilla que es.
Acende en cargos y responsabilidad en donde laburas, mientras te haces cargo de tus viejos y tu familia, y vas a ver que sencilla que es.
Ninguno de estos casos es el mio, para nada. Y podria ponerte muchisimos mas de distintas indoles. Pero no me voy a poner a hablar de filosofia aca, ni mucho menos.

Reitero nuevamente, no creo estar ni equivocado ni ser tan dificil de entender.
Para elegir la camara a comprar, dentro de las que me parecieron interesante, pedi opiniones objetivas, dentro de un foro competente, sobre las cualidades y capacidades tecnicas de cada camara. Dentro de las especificaciones asi como tambien su comportamiento en el uso y en la calidad de las fotos.

Parece que yo tambien tengo que explayarme para que me entiendas. No me parece tan complicado lo que pido.
Te vuelvo a repetir, si te parece una pelotudes, no opines. Reite en privado, hace jodas, decile a un amigo: "uh, mira que ******** este por lo que se preocupa". Pero no escribas ni desvirtues aca. Y si realmente estoy equivocado yo y no funciona asi el foro, que un moderador mi lo comunique y pedire las disculpas correspondientes y buscare algun otro foro de camaras donde pedir informacion sobre camaras.

No soy quien para defender a nadie pero me parece que tomaste para otro lado el tema,
me parece muy bien que expongas tus dudas, y por cierto este es un buen foro para hacerlo, conozco a rudolf hace tiempo y siempre trata de guiar a quien como vos se encuentra desorientado, es mas hace tiempo gracias a el pude, como tantos otros,
mas alla de gustos o marcas, elegir mi primera camara digital, y te puedo asegurar que
di muchas vueltas para hacerlo pero llegue al final con exito gracias a la ayuda de este
foro, mas alla de nombres o estilos, recalco en general, el respeto que se tiene por los
visitantes, novatos o no, cosa que no sucede en otros lados, por lo tanto no te sientas
agredido ni nada que se le parecezca, solo que a veces , por experiencia propia lo digo,
una presenta tantas dudas que se hace dificil resolverlas en un solo post.
saludos