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Proyecto Red Federal de Autopistas

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BlueShadow

Bahía Blanca

entradas: 533

03:42 24/05/2009

1

Buenas gente! Encontré esta página que está juntando firmas para mandar al congreso un proyecto de ley para la construcción de 13.000 km de autopistas. Me parece muy interesante, así que lo comparto acá.

Saludos!

BlueShadow

"Nvidia compra todo lo que se esta por fundir. En cualquier momento compra la Argentina." -Renton

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Eagle_Watch

entradas: 13725

04:57 24/05/2009

2

eso sería un verdadero avance para el país, tener esa red de autopistas. Ojalá llegue a hacer algo de ruido este proyecto

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ACB91

entradas: 475

10:39 24/05/2009

3

Ojala que se de, seria un proyecto buenisimo y muy ambisioso, demasiado diria para que lo lleguen a aprobar. Quien dice, solo lo tienen que votar, ya tienen planos y presupuestos, es solo votar.

Entry Level

FerNet_cba

entradas: 96

10:40 24/05/2009

4

ojala!!! asi tengo mas laburo

Midle End Level

eclipse

entradas: 449

11:06 24/05/2009

5

ni loco firmo, no me convence para nada, hay negocios ocultos detras de esto…. por ahora no, voy a ver como avanza esto

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

11:10 24/05/2009

6

Creo que no hace falta tener autopistas en todos lados, pero si rutas 2 y 1.. como tienen en Sueca

Cada tanto un carril se transforma en dos carriles y la mano contraria sigue siendo de un carril, cuando el primero deja de ser doble para pasar a ser uno solo, la mano contraria se despliega en dos carriles…

Esto sirve para el sobre paso de camiones y vehículos que circulan a menor velocidad que uno..
Cabe destacar que en toda la ruta existe una separación de cables y pilares que tienen la capacidad de deformarse… lo que se logra con estos pilares y cables es que no sea algo rígido como los guardaray que existen acá en la argentina, para atajar el vehículo, por lo que solo recibe raspones y lo mas importante es que los que van arriba de los vehículos no se ven tan perjudicados por una detención a 0km/h de manera violenta…

Téngase en cuenta que la velocidad máxima es de 110Km/h… cuantos estamos dispuestos a respetarla? Yo al menos comencé a respetar la velocidad máxima en autopistas y rutas…. ya no da para mas… como ir un poco mas rápido, ni hablar de zonas urbanas y señalizadas…

Creo que para llegar antes, la cuestión no es correr, sino salir antes , sino se puede salir antes, ir con lo justo, sin excederte, si se llega tarde del otro lado debería haber compresión del porque…

En Suecia la velocidad máxima en zonas urbanas es de 30km/h y en zona con velocidad máxima que no sean urbanas ni rutas es de 70km/h…

Debemos tomar consciencia, que como ellos dicen, la prevención no sirve de nada.. lo mejor es la educación y el valor por la vida….

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jht

Rio cuarto

entradas: 5473

12:28 24/05/2009

7

No se si tan poca velocidad como 30km/h y 70km/h pero que le afloje al acelerador la gente no estaria mal, por que esa es la principal causa de muertes, pero uno sube a los autos y como dan velocidad uno le da, pero las consecuencias estan a la vista.

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

13:09 24/05/2009

8

Según los especialistas la primer causa de accidente ya no es el exceso de velocidad en primer lugar, sino la inconsciencia y los accidentes dentro del auto…
Según un reciente estudio da como causa principal de accidentes, los accidentes dentro del auto, como ser derrame de bebida, caida de objetos, conversaciones telefónicas con o sin manos libres, buscar objetos.. luego viene la velocidad….. y mas atras miles de otras causas….

Levantar la pata del acelerador es un buen comienzo, pero no la solución, hay que tener en cuenta eso…..

Todos debemos concientizarnos en que lo grave no esta en matarnos nosotros mismos, sino en todo el desastre que podemos ocasionar, el amor al prójimo es lo primordial…. creo…

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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Ronnie

entradas: 1663

13:43 24/05/2009

9

todos sabemos que es principal problema es que no se respetan las normas…
si vos andas a 160 donde se puede barbaro, y andas despacio donde se pueda y respetando las normass, no va a haber accidentes, no creo que en el pais se maneje mal…
lo que falta es un poco de educacion y otro poco de conciencia que se apliquen las normas, pero reducir la velocidad, como dice nico es un buen comienzo.

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

13:52 24/05/2009

10

Claro Ronnie.. creo que se puede ir mas lijero donde se puede…. pero que pasa con el exceso de velocidad… muchos autos que circulan en nuestras rutas no estan preparados en cuanto a equipamiento para rodar a altas velocidades por mas que los motores lo permitan ejemplo, un vehículo de x categoría que desarrolla una velocidad de 160-170km/h y no esta equipado en cuanto a sistemas de asistencia y seguridad es un peligro suelto…. entonces.. ahi radica uno de los mayores problemas, la inconsciencia y la imprudencia..

Te puede gustar ir rápido, pero si corres con un auto que no esta preparado para correr es buscarte problema, y si a eso le agregamos que lo estas haciendo en una via publica y no es un circuito controlado, estas siendo un posible candidato a ser un asesino, porque digo esto, porque ya no pienso en tu vida, sino en la que podes arruinar.. se entiende mi idea?

Bien, creo que la reducción de la velocidad es un buen comienzo, limitar las velocidades máximas es otro punto fuerte, pero mas fuerte seria si se la obedece, me paso los otros dias que viajaba a rosario por la autopista donde la velocidad máxima es de 130km/h para autos, me di cuenta que llendo por el carril rápido, debía hacerme a un costado cada rato, porque autos querían pasarme ya que no respetaban la velocidad establecida…

Que pasa, los 130km/h es demasiado lento? Teniendo en cuenta el estado del asfalto, las irregularidades, la poca señalización en la mayoría de las curvas, la falta de cortinas en el cantero central en curvas para impedir el incandilamiento creo que 130km/h esta mas que bien…. aun cuando tu vehículo de mas….

Es un tema largo, muy largo y muy amplio, donde debemos empezar a pensar un poco mas a la hora de pisar el acelerador, porque si tenemos ganas de ir rápido y poco nos importa lo que nos pueda pasar bien, no te discuto, pero pensemos en la otra gente que viaja que quiere llegar, que quiere seguir viviendo y no quiere tener accidentes…. y no solo eso, sino también en nuestra familia…. todo lo que dejamos… y como lo dejamos…

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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BlueShadow

Bahía Blanca

entradas: 533

23:48 24/05/2009

11

Yo creo que a pesar de que el factor humano sin duda está presente la mayoría de las veces, también está presente el factor infraestructura. Estoy en contra de los que no respetan los límites de velocidad, sobre todo siendo concientes de que no solo ponen en riesgo sus vidas, sino también la de gente inocente. Pero creo que este proyecto va a disminuir muchísimo el número de accidentes. Y BND, la ruta 3 sí o sí tiene que ser autopista en su totalidad, viajaste alguna vez por la 3 ?? Es un desastre, la densidad de tránsito es inmensa, muchísimos camiones, y ni siquiera tiene banquinas asfaltadas en su totalidad (solo cerca de Capital Federal).
También hay que tener en cuenta que la superficie de Suecia es menor que la de Argentina. De todas formas el proyecto plantea hacer autopistas las principales rutas del país, no todas.
Yo estoy a favor del proyecto, me parece algo sumamente coherente y que va a disminuir drásticamente el número de accidentes en las rutas. A parte, si los puestos de control funcionan bien se empezaría a multar a la gente por exceso de velocidad y otras faltas, cosa que actualmente no sucede.
Saludos!

BlueShadow

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

13:43 25/05/2009

12

Blue: No conozco la Ruta 3…. pero creo que su situación es similar a la AO12 2do cordón de rosario, asi se le dice…

Tiene huellas de camiones tan profundas que algunos autos tocan en los bordes que se han formado, mas de 8000 camiones por dia la transitan, baches, pedazos de asfalto que faltan, muchos accidentes, muchos heridos y una ruta que tiene un tramo solamente de 4 carriles, el resto de sus 68km de largo es de un carril por mano…

Como esa, tenemos la Ruta Nacional Nº 9, la ruta que nace en Capital Federal y sale del país, la ruta mas larga, con un trafico increíble de camiones de todo tipo de cargas, miles de autos particulares, y miles de colectivos..

Yo la transito bastante, los viernes, y los domingos, o sea inicio y fin del fin de semana es un calvario transitarla en todo su trayecto…

Es una ruta de 1 carril por mano que a pesar de estar bien señalizada al menos el tramo que yo transito, hay muchos accidentes por sobre paso, imprudencia, y demas causas que se repiten a diario en todas las rutas argentinas.

Respecto a suecia, si es verdad, las dimensiones no son las mismas, pero yo no hablo de copiar, hablo de tomar como ejemplo para hacer algo de los que ellos hacen…

Para que tengamos en cuenta algo, los conductores cuidan a los peatones y eso es fundamental para evitar accidentes y demas..

Un ejemplo claro, en Uruguay cuando vas a cruzar una calle caminando y viene un auto, el auto para y te deja pasar aun cuando vos estas en el cordón mirando… No seran todos los autos, pero la gran mayoría respeta al peatón de una manera admirable.

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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BlueShadow

Bahía Blanca

entradas: 533

14:21 25/05/2009

13
Cita Iniciado por BNDMOD
Ver Mensaje
Blue: No conozco la Ruta 3…. pero creo que su situación es similar a la AO12 2do cordón de rosario, asi se le dice…

Tiene huellas de camiones tan profundas que algunos autos tocan en los bordes que se han formado, mas de 8000 camiones por dia la transitan, baches, pedazos de asfalto que faltan, muchos accidentes, muchos heridos y una ruta que tiene un tramo solamente de 4 carriles, el resto de sus 68km de largo es de un carril por mano…

Como esa, tenemos la Ruta Nacional Nº 9, la ruta que nace en Capital Federal y sale del país, la ruta mas larga, con un trafico increíble de camiones de todo tipo de cargas, miles de autos particulares, y miles de colectivos..

Yo la transito bastante, los viernes, y los domingos, o sea inicio y fin del fin de semana es un calvario transitarla en todo su trayecto…

Es una ruta de 1 carril por mano que a pesar de estar bien señalizada al menos el tramo que yo transito, hay muchos accidentes por sobre paso, imprudencia, y demas causas que se repiten a diario en todas las rutas argentinas.

Respecto a suecia, si es verdad, las dimensiones no son las mismas, pero yo no hablo de copiar, hablo de tomar como ejemplo para hacer algo de los que ellos hacen…

Para que tengamos en cuenta algo, los conductores cuidan a los peatones y eso es fundamental para evitar accidentes y demas..

Un ejemplo claro, en Uruguay cuando vas a cruzar una calle caminando y viene un auto, el auto para y te deja pasar aun cuando vos estas en el cordón mirando… No seran todos los autos, pero la gran mayoría respeta al peatón de una manera admirable.

Ah, yo no conozco la AO12, pero según lo que contás son similares, solo que la 3 es bastante extensa y es autopista solo llegando a capital, calculo que no son más de 50 km de dos carriles por mano.
Respecto a lo del peatón, es muy cierto, de todos los lugares que conozco en Argentina, salvo capital, en ninguno respetan al peatón. Piensan que la prioridad es del que dobla :S Las veces que he ido a capital noté que respetan al peatón, por lo menos por los barrios donde anduve.
Saludos!

BlueShadow

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

14:35 25/05/2009

14

Claro, si es verdad…
La prioridad en la mayoria de las calles de nuestros pueblos y ciudades es del mas grande…

Un ejemplo claro, Rosario, veo mientras manejo que la prioridad la tienen los colectivos, aun cuando la mano te de la prioridad a vos… colectivo VS Peaton, ni lo dudes, correte porque te pasa por encima… y asi es en muchos lados… mientras seas el mas grande mas prioridad tenes..

Ahora hay que ser conscientes que las motos y bicis muchas veces hacen de las suyas, maniobrando entre los vehiculos, circulando en sentido contrario o por carriles que no deben…. y ahi la justicia te condena, aun cuando no tengas la culpa, el rodado mas chico gana… aun cuando no sea tuya la culpa vuelvo a repetir….

En fin, creo que tenemos miles de cosas por cambiar y mejorar, pero en primer medida, poner limites de velocidad y respetarlos es buen comienzo…

Volviendo a la idea central de este thread, creo que es un buen proyecto el de hacer autopistas a las principales rutas argentinas…

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BlueShadow

Bahía Blanca

entradas: 533

15:01 25/05/2009

15

Sí, yo creo que tendríamos que empezar a respetar los límites de velocidad y a no manejar si se ingirió alcohol.
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?…19083&toi=6268 es lamentable la cantidad de muertes evitables que se producen. Creo que habría que mejorar la infraestructura urgente y que se empiecen a cobrar multas por las faltas antes mencionadas, porque actualmente es un chiste. En mi ciudad si estacionás mal te hacen una multa, pero podés pasar a 100km/h por pleno centro y nadie te dice nada.

BlueShadow

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Bedivere

entradas: 3219

15:51 25/05/2009

16

muy interesante la verdad
hace rato que pienso lo mismo…
una pregunta… esto no es lo mismo que se esta haciendo con la ruta 14? alguien vio?
se la esta transformando en autopista, es decir, se esta haciendo una ruta paralela… y digamos que va bastante avanzado… en algunos lugares ya vi que estan haciendo la primer capa asfaltica… aunque no va a terminar en al menos 2 años…
no se si se estara haciendo en otro lado esto mismo… pero que en la 14 es muy necesario no queda duda… la cantidad de camiones (brasileros su mayoria) que pasan por ahi es impresionante, ademas a veces los HDP van de a 2 o 3 juntos y no te dejan pasarlos, ademas qeu van a 120km/h facil
despues tenes los 1114 del año del pedo que van a 50 en el medio de la ruta… como puede ser eso?? cuando esta congestionado se forman colas de varios km atras de una de esas porquerias, ya que como vienen autos de frente no se lo puede pasar… es indignante!
ojala esto se haga, tampoco es la solucion a todos nuestros problemas, ni tan maravilloso como lo pinta el video, pero que es URGENTEMENTE necesario lo es, asi como muchas otras cosas

“Comprender a los demás es sabio, comprenderse a uno mismo es estar iluminado.
El que vence a los otros es fuerte, pero el que se vence a sí mismo es poderoso.”
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Iguana

entradas: 2079

15:58 25/05/2009

17

Si lo aprueban esto estará listo para cuando nazcan nuestros bisnietos, hace varias décadas están haciendo la autopista Córdoba – Rosario y no terminan, imagínense 13 mil km de autopistas, capas para el siglo XXII estén listas

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

16:28 25/05/2009

18

La ruta 14..al menos en el tramo que yo he viajado se esta haciendo esto, creo que van a ser dos carriles por mano..

Respecto a la autopista Cordoba-Rosario… el 28 de Mayo se estará inaugurando otro tramo que va desde Amstrong, hasta la conexion que esta ya habilitada a la altura de Casilda-Carcaraña…

O sea el tramo que se esta por habilitar arranca un poco mas al oeste de Armstrong hasta el tramo que ya esta habilitado hoy en dia…

Respecto a esta autopista tengo algunas criticas… como por ejemplo la principal referida a que cuando se termine de construir toda la autopista, el tramo que hoy en día se puede transitar, desde la altura de carcaraña-Casilda hasta rosario estará destruida…

Según ingenieros que he escuchado hablar al respecto dicen que esta mal construida, desde sus cimientos… pero bueno no se… la verdad espero que esta autopista ayude a alivianar la congestión que existe en el tramo de la ruta 9 que acompaña a la autopista…

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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Juan Ignacio

entradas: 989

12:55 26/05/2009

19

Lo que no entiendo es porque casi no hacen multas por exceso de velocidad en las rutas del país, recaudarían un monton de plata (sobretodo en temporada).

….¿O es mas fácil recaudar afanando?

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

13:05 26/05/2009

20
Cita Iniciado por Juan Ignacio
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Lo que no entiendo es porque casi no hacen multas por exceso de velocidad en las rutas del país, recaudarían un monton de plata (sobretodo en temporada).

….¿O es mas fácil recaudar afanando?

En la provincia de Cordoba estan a full con las multas por radar en rutas de toda la provincia, se dice que se compraron muchas unidades para la policia de la provincia y ahora hay que pagarlas de alguna forma, multas de todos tipos… y en cantidades ya absurdas… que sobre pasan los limites…. tampoco el exceso, pero si lo justo y necesario…

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BlueShadow

Bahía Blanca

entradas: 533

17:25 30/05/2009

21

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?…55519&toi=6479
Mientras tanto, las muertes en las rutas siguen aumentando desgraciadamente.

BlueShadow

"Nvidia compra todo lo que se esta por fundir. En cualquier momento compra la Argentina." -Renton

Hardcore Extreme Level

BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

17:32 30/05/2009

22
Cita Iniciado por BlueShadow
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http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?…55519&toi=6479
Mientras tanto, las muertes en las rutas siguen aumentando desgraciadamente.

En la misma zona no solo murieron esas cinco personas, tambien hubo otro accidente sobre el puente saliendo de correa para el lado de cañada de gomez.
http://www.otrodia.com/contenido.php…ia=223&id=4626
http://www.lacapital.com.ar/contenid…icia_0042.html

Y en otros lados la he visto..

Me toca de cerca esta ultima muerte, porque es el hermano de un conocido, dardo el que esta grave es conocido mio, justamente anoche lo vi, cuando salia de su casa con su hermano y se iban supongo que a comer con sus amigos… un garron… que picardía, cuando la autopista desde General Roca hasta carcaraña o sea la otra parte que ya esta habilitada esta lista para ser habilitada también..

Esa curva se cobro tantas vidas ya, que solo dios sabe que estan esperando para inaugurar esa seccion de la autopista cordoba-rosario.

Si alguno conoce la zona sabra lo jodida que es y lo produnte que hay que ser….
Una noche como la de anoche, donde llovisnaba, camiones, autos, chatas, un trafico variado y una ruta en malas condiciones porque esa zona esta despareja, se hacen charcos de agua y demas…. combinados con la sobre-carga de transporte hace que la ruta sea una peligro constante aun cuando uno vaya despacio y conciente…

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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sette

Rosario, Argentina

entradas: 2199

18:04 30/05/2009

23

No se que hacer che!, por un lado el vídeo te convence (ya que tiene razón) y por el otro lado, no se si detrás de esto habrá algún negocio raro. Díganme ustedes, firmo o no. .
Son muchas entidades las que apoyan el proyecto: http://www.autopistasinteligentes.or…nes-somos.html

 

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harryelsucio

MENDOZA

entradas: 1701

18:28 30/05/2009

24

Soy Técnico en Accidentología Vial, trabajé 4 años en la Div Accidentes Viales en Policía Científica y les puedo asegurar que el FACTOR HUMANO en el 95% de los casos, es el que falla en los pre-momento de colisionar (no tener en buen estado el vehículo, celular, alcohol, sin lentes, alta velocidad, etc) en los 1000 (si mil) accidentes en el que fuí perito y trabajé en la escena del hecho, despues de inspeccionar miles de vehículos, decenas de cadáveres y demás, NUNCA pero NUNCA el siniestro fué culpa del vehículo o factores climáticos, salvo en algunos donde las arterias viales estában en muy mal estado, en mi caso particular los 100% de casos se los atribuí al FACTOR HUMANO, osea al conductor.

A veces el ser humano se comporta de manera extraña, por ejemplo, si a un conductor en argentina le das un vehículo con airbag, ABS, control de tracción, suspeción independiente electrónica, neumáticos de agarre máximo, butacas atideslizantes, deformación programada, detectores de presencia de objetos, aire acondicionado con climatizador, aerodinámica para tener menor consumo y mayor coeficiente de adherencia, parabrisas amplios etc, lo único que hace este conductor es llevar al máximo al vehículo porque confía en el automóvil, pero… si le das un fitito (Fiat 600 para la gente del exterior) anda a 20 porque le da cagaso de hacerse mierda, siendo que el Fitito si chocas contra un poste a 60km/h te matas seguro. Lo mismo pasa con el tema de las vías de tránsito, si le das una autopistca de primer nivel al Argentino va a 160Km/h, si le dás una carretera hecha polvo va a 70km/h. Mientras más elementos de seguridad le bridas más se confía de la tecnología, llevando al extremo todas las culidades existentes, y no se da cuenta que esos elementos de seguridad son para cuando uno respeta los límites o conduce en condiciones normales, osea que si vas a 160 y te la dás contra un poste con el último VOLVO 0KM te haces bosta igual que con el fitito, los elementos de segurtidad responden siempre a las normas de tránsito, no a las que se le ocurren al conductor.

Extreme Level

sette

Rosario, Argentina

entradas: 2199

18:40 30/05/2009

25
Cita Iniciado por harryelsucio
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A veces el ser humano se comporta de manera extraña, por ejemplo, si a un conductor en argentina le das un vehículo con airbag, ABS, control de tracción, suspeción independiente electrónica, neumáticos de agarre máximo, butacas atideslizantes, deformación programada, detectores de presencia de objetos, aire acondicionado con climatizador, aerodinámica para tener menor consumo y mayor coeficiente de adherencia, parabrisas amplios etc, lo único que hace este conductor es llevar al máximo al vehículo porque confía en el automóvil, pero… si le das un fitito (Fiat 600 para la gente del exterior) anda a 20 porque le da cagaso de hacerse mierda, siendo que el Fitito si chocas contra un poste a 60km/h te matas seguro. Lo mismo pasa con el tema de las vías de tránsito, si le das una autopistca de primer nivel al Argentino va a 160Km/h, si le dás una carretera hecha polvo va a 70km/h. Mientras más elementos de seguridad le bridas más se confía de la tecnología, llevando al extremo todas las culidades existentes, y no se da cuenta que esos elementos de seguridad son para cuando uno respeta los límites o conduce en condiciones normales, osea que si vas a 160 y te la dás contra un poste con el último VOLVO 0KM te haces bosta igual que con el fitito, los elementos de segurtidad responden siempre a las normas de tránsito, no a las que se le ocurren al conductor.

No creo que esto sean tan así, hay gente inconsciente y gente consciente, que si le das un Ferrari en la mejor autopista del mundo va a respetar igual las normas de transito así también como la velocidad. Creo que lo que vos decís es que la gente no toma conciencia, claro está en la mayoría de los casos. No creo que si se hacen las autópistas se incremente el riezgo de accidentes por exceso de velocidad, porque aún así seguirian siendo más seguras.
Mientras tanto yo sigo con la duda de firmar o no.

 

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

18:49 30/05/2009

26

Harry: Creo que es intersante lo que decis y mas viniendo de un perito, o sea alguien muy bien catalogado para hablar del tema.

Pero estoy a favor de lo que dice sette respecto a que hay gente consciente y que no va a correr a fondo por ser argentino. Por ejemplo, yo soy Argentino y respeto las velocidades maximas, las señales y carteles de advertencia, pero aun asi no estoy excento de que venga un loco de frente y me deje su auto de sombrero, o aun equivocarme yo en una maniobra y producir un accidente…

Creo que el factor humano como decis harry es el causante de la mayor parte de los accidentes, viene de ahi, porque si tenes mala vision, me refiero a niebla o lluvia, no es culpa del clima sino tuya la de correr a la misma velocidad que en condiciones de perfecta visión.

Respecto a las condiciones de las rutas corre la misma logica, uno es el que esta al volante y decide….

Creo que aca en argentina necesitamos mas conciencia y menos impulso….

Muchachos por favor tomemos conciente…

Yo hice una prueba para poder sacarme la duda, recorri 50km a 160km/h casi todo el trayecto, una velocidad promedio de 105km/h en 27 minutos, pase por varios semáforos y un desvío de ruta….. otro momento hice el mismo trayecto mas o menos a la misma hora a 130km/h respetando todo igual, y limites de velocidad en zona urbana, cuando llegue al mismo punto final, mire el cronometro y vi que le puse 35 minutos… conclusión 8 minutos valen mi vida? La respuesta es mas que obvia….

Si ya se, el auto lo pide, las ganas de ir mas rapido lo pide, ver que todos te pasan lo pide… no chicos… nosotros pedimos seguir viviendo…

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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harryelsucio

MENDOZA

entradas: 1701

19:05 30/05/2009

27

Por supuesto muchachos es como ustedes dicen, yo hablo del Argentino promedio, no como ustedes que aseguran su vida y la de los demás, en este país nuestra idiosincracia hace que no seamos concientes, son ejemplos solamente los que puse, no todos tienen incociencia, eso es real, y me parece muy bueno que existan personas que se dan cuenta que no todos son iguales.

Ejemplo de nuestra idiosincracia: En este país el que les enseña a conducir un vehículo a la gran mayoría de las personas son los "padres", ¿desde cuando los padres son instructores de manejo digo yo, o acaso para matemáticas siempre le enseñan los padres y no envían a sus hijos al colegio para que un profesor o maestro de matemáticas les enseñe? los padres deben supervisar a los hijos y al educador pero no ser la máximo autoridad en cuanto a menjo se refiere.

Siempre que un Juez me preguntaba en un debate y en forma personal que si esto es un problema de educación o de conciencia yo le respodía con una pregunta ¿Señor Juez, Usted que sabe mucho de leyes y jurisprudencia, tiene cultura general, Doctorados en Leyes alguna vez cometío una infracción? el me respodía que SÍ, entonces su problema es de conciencia. Y la grán mayoría de las personas tienen algún grado de educación en materia vial, El Problema Principal es la CONCIENCIA, es la variable que más se repìte en este caso en particular.

Edicion: sette, estoy de acuerdo a que tengamos mejores autopistas, rutas y calles, y claro que las hacen más seguras, pero solo cuando conductores y peatones las usan correctamente. De todas maneras a las buenas o malas esta sociedad va a terminar aprendiendo, lástima que en las malas tengo que ir yo y levantar el cadáver.

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Juan Ignacio

entradas: 989

14:48 01/06/2009

28

Bueno, lo que yo pedía en un post de mas arriba se hizo realidad
http://www.clarin.com/diario/2009/06…s-01930198.htm

Ya veo que por buchon me llega una multa a mi, jajaja
Naaa, yo respeto la velocidad en ruta, pero cuando paso por algún pueblo que dice 60 max, a veces no llego a frenar y lo paso a 80. Pero bueno, ojalá que no perdonen a nadie.

High End Level

BlueShadow

Bahía Blanca

entradas: 533

22:33 02/06/2009

29
Cita Iniciado por harryelsucio
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Soy Técnico en Accidentología Vial, trabajé 4 años en la Div Accidentes Viales en Policía Científica y les puedo asegurar que el FACTOR HUMANO en el 95% de los casos, es el que falla en los pre-momento de colisionar (no tener en buen estado el vehículo, celular, alcohol, sin lentes, alta velocidad, etc) en los 1000 (si mil) accidentes en el que fuí perito y trabajé en la escena del hecho, despues de inspeccionar miles de vehículos, decenas de cadáveres y demás, NUNCA pero NUNCA el siniestro fué culpa del vehículo o factores climáticos, salvo en algunos donde las arterias viales estában en muy mal estado, en mi caso particular los 100% de casos se los atribuí al FACTOR HUMANO, osea al conductor.

A veces el ser humano se comporta de manera extraña, por ejemplo, si a un conductor en argentina le das un vehículo con airbag, ABS, control de tracción, suspeción independiente electrónica, neumáticos de agarre máximo, butacas atideslizantes, deformación programada, detectores de presencia de objetos, aire acondicionado con climatizador, aerodinámica para tener menor consumo y mayor coeficiente de adherencia, parabrisas amplios etc, lo único que hace este conductor es llevar al máximo al vehículo porque confía en el automóvil, pero… si le das un fitito (Fiat 600 para la gente del exterior) anda a 20 porque le da cagaso de hacerse mierda, siendo que el Fitito si chocas contra un poste a 60km/h te matas seguro. Lo mismo pasa con el tema de las vías de tránsito, si le das una autopistca de primer nivel al Argentino va a 160Km/h, si le dás una carretera hecha polvo va a 70km/h. Mientras más elementos de seguridad le bridas más se confía de la tecnología, llevando al extremo todas las culidades existentes, y no se da cuenta que esos elementos de seguridad son para cuando uno respeta los límites o conduce en condiciones normales, osea que si vas a 160 y te la dás contra un poste con el último VOLVO 0KM te haces bosta igual que con el fitito, los elementos de segurtidad responden siempre a las normas de tránsito, no a las que se le ocurren al conductor.

Estoy de acuerdo en que el factor humano está presente la mayoría de las veces, sin embargo me gustaría agregar que, también varias veces, un error humano puede ser consecuencia de un factor externo. Por ejemplo, la otra vez iba manejando en la ruta 3, después agarré otra que no estaba señalizada (como varias rutas provinciales), y era impresionante como se me cansaba la vista, era desgastante manejar a la tardecita en esa ruta. A lo que voy es que si bien muchas veces hay conductores que se duermen, o hacen maniobras imprudentes, también creo que hay que destacar que el estado de muchas rutas es deplorable. Si alguien con poca experiencia en ruta muerde la banquina lo más probable es que pegue el volantazo y vuelque, ya que el desnivel entre la banquina y la calzada en varios lugares es impresionante; si alguien trata de esquivar un pozo puede provocar un accidente, y si lo agarra puede reventar una goma.

Cita Iniciado por harryelsucio
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Por supuesto muchachos es como ustedes dicen, yo hablo del Argentino promedio, no como ustedes que aseguran su vida y la de los demás, en este país nuestra idiosincracia hace que no seamos concientes, son ejemplos solamente los que puse, no todos tienen incociencia, eso es real, y me parece muy bueno que existan personas que se dan cuenta que no todos son iguales.

Ejemplo de nuestra idiosincracia: En este país el que les enseña a conducir un vehículo a la gran mayoría de las personas son los "padres", ¿desde cuando los padres son instructores de manejo digo yo, o acaso para matemáticas siempre le enseñan los padres y no envían a sus hijos al colegio para que un profesor o maestro de matemáticas les enseñe? los padres deben supervisar a los hijos y al educador pero no ser la máximo autoridad en cuanto a menjo se refiere.

Siempre que un Juez me preguntaba en un debate y en forma personal que si esto es un problema de educación o de conciencia yo le respodía con una pregunta ¿Señor Juez, Usted que sabe mucho de leyes y jurisprudencia, tiene cultura general, Doctorados en Leyes alguna vez cometío una infracción? el me respodía que SÍ, entonces su problema es de conciencia. Y la grán mayoría de las personas tienen algún grado de educación en materia vial, El Problema Principal es la CONCIENCIA, es la variable que más se repìte en este caso en particular.

Edicion: sette, estoy de acuerdo a que tengamos mejores autopistas, rutas y calles, y claro que las hacen más seguras, pero solo cuando conductores y peatones las usan correctamente. De todas maneras a las buenas o malas esta sociedad va a terminar aprendiendo, lástima que en las malas tengo que ir yo y levantar el cadáver.

Estoy de acuerdo con que acá los padres enseñan a conducir, sin embargo les cuento mi experiencia: Cuando fui a sacar el carnet de conducir, estaba empezando el trámite y el flaco que atendía me dice "para qué querés ? auto ? auto y camioneta ?", "no se, cómo es el tema ?" le dije yo, y me explicó que ponele si quería sacar para camioneta tenía que ir a rendir con una camioneta, bla bla bla. Bueno, el tema es que yo no tenía ninguna camioneta para ir a rendir, entonces el flaco me dijo que las escuelas de manejo alquilaban para rendir, entonces averigüé. Cuando llamo a la escuela de manejo me dicen que no, ellos no alquilaban para rendir, que tenía que tomar mínimo 3 clases. Bueno, como no conseguí una chata en ningún lado, tomé las clases y parecía una joda, si ahí te enseñaban a manejar, yo puedo enseñar a volar en helicóptero xD Primero me hizo dar unas vueltas por un barrio para ver como manejaba, y después lo único que me enseñó fue a pasar los conitos y a estacionar. Que ni siquiera se si se puede llamar enseñar, el instructor me decía: "cuando veas la valla en tal punto del espejo hacé esto". Nunca practicamos estacionar, por ejemplo, en el centro, ni nada de eso.

Para mí, el problema es tanto de conciencia como de educación, por ejemplo, en varios países te permiten sacar a los 16 años una "licencia de aprendiz", que te autoriza a manejar en ciudad y siempre acompañado por algún mayor autorizado.
Ni hablar del ejemplo que nos dan acá. Quién nunca vio a la policia cometer una infracción ? Quién nunca anduvo con su viejo, su tío o algún amigo y veía que iba a más velocidad de la permitida, o que cometía alguna infracción ?
También otra cosa que me pareció interesante, es el sistema de licencias que tienen/tenían en Alemania. Una vez viendo en National Geographic un documental de las autopistas alemanas, contaban que allá tienen 3 clases de carnet, uno que autoriza a manejar en la ciudad, otro en ruta, y otro en autopista. De esa forma para adquirir cada carnet tenés que rendir un examen diferente que muestra que estás apto para conducir en determinado escenario. No creo que para manejar a 120km/h en una ruta baste con saber esquivar unos conos y estacionar.

Saludos!

BlueShadow

"Nvidia compra todo lo que se esta por fundir. En cualquier momento compra la Argentina." -Renton

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sette

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17:53 03/06/2009

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Bueno, me decidí a firmar, espero haber hecho bien.