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Porcentaje de desempleo y distribucion de la riqueza

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Extreme Level

bartolo

entradas: 1393

15:48 23/08/2007

1

Hola a todos, espero que esten bien. Les queria hacer una consulta a ver si me pueden ayudar, estoy interesado en buscar informacion sobre los temas del título, en especial el porcentaje de desempleo en nuestro país (Argentina ) con datos estadísticos y sobre la distribucion de la riqueza a nivel mundial. Si alguien tiene buenos links sobre el tema le agradecería. Muchas gracias a todos.

Hardcore Extreme Level

Willy888

C:\Windows

entradas: 5059

16:21 23/08/2007

2

estaria bueno eso pero debe ser de mucho el desenpleo…

Core I5 Ivy 3570k|| Corsair H70 || Asus Sabertooth Z77 || Corsair Vengeance 8GB 2x4GB 1600 + Airflow || MSI GTX680 || OCZ Fatality 750W Modular || SSD Corsair F60 60GB+6x500GB+750GB || Audigy Xfi Titanium Fatal1ty+ Edifier X3 + Razer Chimaera || Samsung P2370H 23¨|| NZXT Phantom Black || Win 7 Ultimate 64bits || Razer Lycosa + Razer Mamba + Goliathus

 



 

 

High End Level

Kaa

entradas: 751

16:27 23/08/2007

3

http://www.indec.gov.ar
http://www.oit.org
http://www.un.org

Alguno de esos te va a ayudar seguro, aunque los datos del INDEC son bastante mentirosos, aunque son los oficiales.

No es malo admitir la ignorancia. Peor es opinar sin saber… y decir pelotudeces.

Refrigeración 100% by Arctic Cooling
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bartolo

entradas: 1393

17:44 23/08/2007

4

No logro conseguir datos de desempleo que no provengan del INDEC

Extreme Level

Deftones

entradas: 1323

18:12 23/08/2007

5
Cita Iniciado por bartolo
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No logro conseguir datos de desempleo que no provengan del INDEC

Es bastante dificil, porque el desempleo debe medirse en todo el país.

Te recomendaría que busques en consultoras privadas, tales como Equis, Zuleta Puceiro, etc…

Extreme Level

bartolo

entradas: 1393

19:20 23/08/2007

6

Gracias por la respuesta
!!

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Leander

Arg y Br

entradas: 790

21:57 23/08/2007

7

Va a ser jodido… y si lo conseguis va a ser inconfiable como las oficiales.
Es jodido porque una simple y barata encuesta a nivel nacional cuesta $200,000, segun la revista Noticias. Ni hablar lo que costaria una medicion del desempleo.

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Fede777

CapFed

entradas: 4718

22:08 23/08/2007

8

Tapa de Clarin
La desocupación es 8,5%, el valor más bajo en los últimos 14 años

http://www.clarin.com/diario/2007/08…is/p-00601.htm

Hardcore Extreme Level

Willy888

C:\Windows

entradas: 5059

00:38 24/08/2007

9
Cita Iniciado por Fede777
Ver Mensaje
Tapa de Clarin
La desocupación es 8,5%, el valor más bajo en los últimos 14 años

http://www.clarin.com/diario/2007/08…is/p-00601.htm

mmmmmmmmmm, yo lo veo a que lo inflaron a eso… (toman en cuenta a los que venden droga?, porque si es asi esta bien ya que la droga maneja casi la economia del pais…

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santiagobozzini

Pergamino, Bs As

entradas: 724

08:50 24/08/2007

10

deben considerar como empleados a los que tienen plan trabajar y los que tienen un laburo de 1 hora por dia o changas… asi cualquiera sale a decir que el indice de "desocupacion" es el mas bajo del siglo…

Nuevo miembro

lucianotb

entradas: 47

14:54 24/08/2007

11

y sí, en términos de medición oficial se considera que la prostitución o pelar chorizos son empleo formal…
osea, gente que no tiene ninguna situación laboral amparada mínimamente en términos legales cuenta como empleada cuando hay que hacer estadísticas.

Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

15:52 24/08/2007

12

Lo unico que cuenta para esos numeros es la gente que labura en blanco

High End Level

Kaa

entradas: 751

16:44 24/08/2007

13
Cita Iniciado por Fede777
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Lo unico que cuenta para esos numeros es la gente que labura en blanco

No es así. La gente con planes sociales también está incluida, así como los empleos temporales y las medias jornadas, por lo que no se puede decir que el 91,5% de la población cobra un sueldo digno y puede vivir bien.

No es malo admitir la ignorancia. Peor es opinar sin saber… y decir pelotudeces.

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Fede777

CapFed

entradas: 4718

17:26 24/08/2007

14

Pero los empleos temporales y medias jornadas y los planes tambien estan "en blanco"

Que la guita alcanse para vivir o no es un tema aparte.

Midle End Level

barbarroja

entradas: 249

20:36 24/08/2007

15

La desocupación es 8,5% y 9,5% contando y sin contar los planes sociales "trabajar". Es la más baja en más de una década.
Y a pesar del humor de la gente, tienen que aceptar que en la "época del Carlos, con el que estabamos mejor" según los garcas de siempre, el desempleo dibujado por el indec pasaba el 20%!! y los ricos eran demasiado ricos y los pobres tan pobres que ahora pagamos el costo (la cultura villera). Hace poco salió el índice de distribución de riqueza y por primera vez en años había disminuido la "brecha" ricos-pobres.
Especialmente gracias a que en el 1 a 1 (y hasta Duhalde) el salario mínimo era 250$ y la jubilación 145$, y ahora va a ser de 980$ y 625$ respectivamente.

"No, ellas no le ponen puntaje a los Hombres. Ellas le ponen puntaje a las cosas que les proveen los Hombres. Somos evaluados como Proveedores."
http://escosadehombres.blogspot.com/

Extreme Level

Deftones

entradas: 1323

11:25 25/08/2007

16
Cita Iniciado por barbarroja
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La desocupación es 8,5% y 9,5% contando y sin contar los planes sociales "trabajar". Es la más baja en más de una década.
Y a pesar del humor de la gente, tienen que aceptar que en la "época del Carlos, con el que estabamos mejor" según los garcas de siempre, el desempleo dibujado por el indec pasaba el 20%!! y los ricos eran demasiado ricos y los pobres tan pobres que ahora pagamos el costo (la cultura villera). Hace poco salió el índice de distribución de riqueza y por primera vez en años había disminuido la "brecha" ricos-pobres.
Especialmente gracias a que en el 1 a 1 (y hasta Duhalde) el salario mínimo era 250$ y la jubilación 145$, y ahora va a ser de 980$ y 625$ respectivamente.

Te hago una pregunta ¿vos trabajas para el gobierno?
Porque si no, no se entiende cómo podés ver cuatro números y afirmar que "estamos mejor".

Vamos a dejar cosas en claro: la década del 90 fue infame y todavía hoy lo estamos pagando.

Pero eso no quita que lo de hoy sea muy distinto y te explico por qué:
1.- El país se está recuperando(si no es que ya se recuperó) de la peor crisis económica de su historia. Esto hace que los índices de crecimiento sean elevados.
2.- A esto hay que sumarle un contexto internacional de crecimiento, más ciertas coyunturas(como que exista Chavez), que están permitiendo a Latinoámerica crecer de una forma atípica.
3.- EE.UU., con su guerra santa ha dejado de poner en los ojos en Sudamérica, esto es una buena señal ya que permite un mayor grado de autonomía.

Hasta ahora todo lo bueno, veamos a grandes rasgos lo que pasa en el país:
1.- La U.B.A., tiene la mitad de $/alumno que su equivalente de brasil, y un quinto de la de méxico.
2.- Los conflictos provinciales(sobre todo con estatales) se cobraron una vida(Fuentealba). Además de que las tomas de gobernaciones(como pasó la semana pasada en Santa Cruz) parece que son algo normal.
3.- El dólar no para de subir.
4.- Los índices que publica el Indec son descaradamente falsos. La plantilla entera está en huelga, removieron a los Directores y Subdirectores anteriores para poner jerárquicos adictos.
5.- La corrupción es real, y no me consta que sea menor a la de la época de Menem. La valija del Venezolano, los dólares de la ex-ministra Miceli, etc.
6.- En los 90´ el kilo de papa salía $0.30 mas o menos. Hoy sale $1.5. El Tomate perita $0.70, hoy sale $3.20/3.50 No veo que los salarios se hayan quintuplicado.

Si a vos te parece que con todo esto, estamos mejor que en los 90´ te digo que tenés muy mala memoria, y una pésima comprensión de la realidad…

High End Level

Kaa

entradas: 751

11:58 25/08/2007

17

Deftones, concuerdo con vos, pero en parte. No creo que estemos bien, pero sí mejor que en los 90. Por supuesto estoy en desacuerdo con la mayoría de las políticas de este gobierno, y no pienso votar a la asquerosa de Cristina.
Yo creo que las mejoras económicas que ha tenido el país son una consecuencia directa de la devaluación. Es decir, la industria crece porque ya no conviene importar todo, el turismo aumentó porque el país es ahora más barato para los extranjeros, las exportaciones, lo mismo, y así con muchas cosas más. Al haber mayor fabricación de productos en el país, aumentan los puestos de trabajo; al haber más turismo, se necesita más gente para que trabaje en él; etc.
Entonces, baja la desocupación, es lógico, no es que el gobierno haya hecho esfuerzos sobrehumanos para que se produzca este descenso.
Por otra parte, esto forma parte de un plan económico, del cual uno de sus pilares es mantener el dólar alto. Y yo creo que no está mal, siempre y cuando no se vaya a la mierda, porque si no, van a comprarnos todo por chauchitas.
Y todo esto, sumado a la caída del modelo neoliberal a nivel mundial y sobre todo en latinoamérica, han posibilitado un crecimiento real en la Argentina.
Pero, por otra parte, todavía falta muchísimo, y se podrían haber manejado mejor las cosas. Dibujar los datos en el INDEC es una verguenza, y más de la forma en que lo hacen, es escandalosa. Pero también hay que ver la contracara, la cual creo yo no lo justifica, pero…, que es que al tener una inflación mayor suben las tasas de los bonos y bajan las inversiones.
Bueno, me falta decir muchas cosas, algunas buenas, otras tantas malas, pero me tengo que ir, la seguimos después.

No es malo admitir la ignorancia. Peor es opinar sin saber… y decir pelotudeces.

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Midle End Level

MagnumStrike

entradas: 466

13:36 25/08/2007

18

El Indec siempre mintio, incluyendo la epoca de Menem. Pero cuando lo hizo mas descaradamente fue primero con Lavagna, quien decia que habian un millon y medio menos de pobres apenas asumio, y luego con Kirchner que ya lo manoseo por todos lados y lo dejo peor que nunca.

Las cifras del desempleo son mentirosas a full, como lo mires. El indicador es de indole relativo, y armado de tal forma que siempre de menos de lo real. Compara a los que no consiguen trabajo con aquellos que estan buscando un empleo. ¿Y los que no buscan porque se hartaron, o porque no tienen plata para hacerlo ya que se fundieron mal?. Otro punto es el computo de gente que gana una miseria como ocupados, y por mas que esten en blanco en el mejor caso, ganan menos que el costo de vida y eso no es "empleo". En los indices de pobreza tambien te dicen que si ganas menos de tantos $ sos pobre, cuando ganando el doble de eso tambien llega el hambre.

Si en este pais no desaparecio casi toda la industria era porque habian muchos *lavadores de dinero*, y siguen estando. Esa guita negra mantuvo vivos a muchos sectores de la economia en su circuito. No digo que eso sea bueno, para nada, pues la droga aniquilo familias enteras. Lo que digo es que el gobierno no tuvo el merito de mantenerlas existiendo, porque no hizo NADA, mas que cobrar impuestos y retenciones.

Ahora Argentina recurre al peso barato, porque en el fondo no le queda otra despues del desastre que hicieron. Algunos dicen que con Menem no habia inflacion, pero lo cierto era que bajaban los salarios y el estado se endeudaba hasta las orejas. La fiesta de la guita facil tenia que terminar, y nuestro pais sigue con los errores de siempre. En eso no se avanzo nada. Somos inflacionarios e ineficientes, con un estado que no existe y una pobreza que avanza sin cesar.

No es que sea pesimista, pero creo que en esta linea que vamos *nunca* tendremos un pais digno, y es mas probable que seamos los proximos invadidos al mejor estilo Irak o Africa por los valiosos recursos naturales que tenemos.

Saludos.

Midle End Level

barbarroja

entradas: 249

17:03 25/08/2007

19
Cita Iniciado por Deftones
Ver Mensaje
Pero eso no quita que lo de hoy sea muy distinto y te explico por qué:
1.- El país se está recuperando(si no es que ya se recuperó) de la peor crisis económica de su historia. Esto hace que los índices de crecimiento sean elevados.
2.- A esto hay que sumarle un contexto internacional de crecimiento, más ciertas coyunturas(como que exista Chavez), que están permitiendo a Latinoámerica crecer de una forma atípica.
3.- EE.UU., con su guerra santa ha dejado de poner en los ojos en Sudamérica, esto es una buena señal ya que permite un mayor grado de autonomía.

Hasta ahora todo lo bueno, veamos a grandes rasgos lo que pasa en el país:
1.- La U.B.A., tiene la mitad de $/alumno que su equivalente de brasil, y un quinto de la de méxico.
2.- Los conflictos provinciales(sobre todo con estatales) se cobraron una vida(Fuentealba). Además de que las tomas de gobernaciones(como pasó la semana pasada en Santa Cruz) parece que son algo normal.
3.- El dólar no para de subir.
4.- Los índices que publica el Indec son descaradamente falsos. La plantilla entera está en huelga, removieron a los Directores y Subdirectores anteriores para poner jerárquicos adictos.
5.- La corrupción es real, y no me consta que sea menor a la de la época de Menem. La valija del Venezolano, los dólares de la ex-ministra Miceli, etc.
6.- En los 90´ el kilo de papa salía $0.30 mas o menos. Hoy sale $1.5. El Tomate perita $0.70, hoy sale $3.20/3.50 No veo que los salarios se hayan quintuplicado.

No trabajo para el gobierno, ni me afilié a ningún partido. Si no pienso como te gusta estoy con el enemigo??. Van mis argumentos:

1- El país se está recuperando decís… pero bueno, no es por magia negra. Podríamos estar peor que con de la Rua (tal como pasó con Duhalde las cosas empeoraron mal, pesificó pésimo, garcó a los bonistas, matab piqueteros a cada rato y no podía controlar las calles), pero nos va bien, se pagó a los bonistas, se calmó la situación. Este gobierno no es como con Duhalde que la producción de coches cayó a menos de 100 mil, que el salario era 250$, la jubilación 145$, los planes trabajar YA EXISTÍAN, los piqueteros YA EXISTÍAN y la inseguridad también (desde el menemismo existe el pibe chorro, o acaso tu amnesia va a decir que lo inventó K?)
2- LA ayuda de Venezuela es gracias a la postura proChavez del gobierno q me parece perfecta. Con Menem estábamos con EEUU y que nos dieron los yankees?? si querés saber CERO plata, jamás un regalo de nada, y al revés nos metían en planes a través del FMI y BM. Hoy está pago todo lo debido al FMI (primera vez desde Perón). Chavez nos dio hasta ahora 4.500 millones de dólares!!! y nos va a dar 500 millones más prometidos. Digamos que es un aliado qeu "agradece" muy bien a los amigos. A mí me gusta ese tipo de aliados, y no los q te cobran por atrás de la mano del FMI.
3- EEUU sigue como siempre, ahí andan sus "bases antiterroristas" en Paraguay, Ecuador, Bolivia, y su intento de poner en Brasil y Argentina en la triple frontera. Igual que veas que los EEUU tienden a vernos para "jodernos" muestra que reconocés que no son muy buenos amigos para tener "relaciones carnales".

1- La UBA con Lopez Murphy (ministro de De la Rua), por poco y cerraba la persiana. Al bull dog lo rajaron, pero ahora vuelve.
Con Cavallo, que mandó a lavar los platos a los investigadore del Conicet, se ANULARON los subsidios y becas de investigación en la mayoría de los proyectos, gracias y quedaba para los acomodados. Con Shuberoff, el rector radical un estudio del Estado (época de La Rua) dio que se robaban en la UBA 300 millones de dólares en corrupción estructural. Por suerte no hay más Shuberoff, se ha subido el presupuesto, la beca de alumno es de 400$, la de graduado por la UBA y por el Conicet es de 1700$ y 1800$ (lo cual para nada me parece poco, y hasta demasiado), hoy mismo sale en el diario que vuelve la jubilación del 82% móvil para los profesores de la UBA que se había "anulado" por otros gobiernos. O sea, se están subiendo los sueldos y los subsidios, y por suerte el rectorado actual no roba como el de Shuberof.
2- Los conflictos provinciales son jodidos y un tema que muestra que el gobierno tiene sus grosos errores. Tiene el lema de no reprimir, así que deja mano libre a manifestantes que hacen quilombo y termina reprimiendo mal el gobernador local. A todo esto Fuente Alba??? el maestro? Recordá que lo mató el gobierno de Sobish que estaba con Macri (aunque desde ese momento tienen problemas "mediáticos" entre ambos) y es opositor a K. En Santa Cruz pasa quilombo pero no hay muertos, y ahora el muerto de Sobish es culpa del gobierno nacional? why?
3- El dólar no para de subir_?'?? vos tomaste algo? hablás en serio? Yo soy un tipo viejo ya, y uso argumentos. El dólar llego a su precio máximo con 3,21$. ¿eso es que no para de subir y es mucho? no recordás que con Duhalde el dólar había llegado a pasar los 4$ !!!! Con este gobierno bajó a 3$ y porque el Gobierno quiso lo dejo en ese lugar para beneficiar al campo y la industria exportadora. Ahora el techo era de 3,10$ . Y por la crisis MUNDIAL se fue a 3,20.
Sabés cuánta plata gastó el Banco Central de la comisión Europea para salir de la crisis mundial de la semana pasada con ORIGEN EN EEUU (y sus falsas hipotecas que destruyó el mercado)?? Pues gastaron más 300 MIL MILLONES DE DÓLARES (en realidad cerca de 240 mil millones de euros q es más). Sabés que se hizo el "corralito" de los depósitos del Banco francés más grande, el Paribas, debido a que esos fondos tenían el respaldo de las hipotecas yankees que eran basura y ahí empezó la crisis.,
Te parece que nos va mal en la crisis? Con otro gobierno ya tendríamos el Tequila, el Tsunami, el efecto Rusia-Turquía…. acá por ahora sube un poco el dólar y caen los bonos y la gente vive bien, no hay corridas, no hay saqueos, no hay hiperinflación del 300% (hay del 20% que al gobierno le parece mucha y la tapa diciendo que es del 10%).
4- El indec siempre dibujó sus índices. Y el que más dibujaban era el de pobreza y desocupación. Hoy por suerte tienen que dibujar otros porque nos va bien en eso.
5- Corrupción?? Sabés cuántos funcionarios rajó Menem o De la Rua por corruptos?? obvio que NINGUNO. Este gobierno por lo menos raja a los corruptos como se debe. Chau Micheli. El venezolano vino de afuera, y no son las valijas de "amira yoma" q en cambio era de adentro del gobierno, ni el tráfico dfe Al Kassar, ni el atentado de Río cuarto que volaron la fábrica para tapar huellas matando a todo un pueblo (hay un juicio por ello), ni Dromi, ni Alsogaray, ni el caso de la Banelco con el que De la Rua sobornó a todos los senadores para que le voten una ley. Por lo menos como dije, "si hay corrupción que nadie se entere" que era el lema anterior ahora es "al corrupto rajenlo que no es buen tipo para el cargo". Todos los casos de corrupción se reducen a ese que ya rajaron, a la secretaria Picoloti (que la acusan de usar mal los fondos por comprar 200 pcs con DVD y no con cd, por ejemplo, jaja). No parece mucho más que antes, y parece menos.
6- Conozco el precio de los vegetales, sabía que hubo una ola de frío?? creo que nevó en capital y todo… pues en el campo eso jodió la cosecha y durante un par de meses nos rompen el tuje con el precio. Sale más barato comprar carne que verdura (lo sé porque yo compro las cosas en casa). El morrón se fue de 4-6$ a 17$, la lechuga de 2$ a 5$, el tomate de 2,50$ a 6$. Pero es "estacional" como se diría. También hubo inundaciones en la zona de campos de vacas y se ahogaron muchas, y quedaron muertas de hambre otras (no pueden comer cuando el campo se inunda). El gobierno dio subsidios a los ganaderos entonces, y el precio no subió mucho.
Si querés fijar un índice de comida, para eso está el indec. Si querés y sos muy liberal lo fijamos con el índice BIG MAC. Antes estaba a 1,48u$s el BIG MAC, hoy no creo que pase de 2,67$ http://www.infobae.com/notas/nota.ph…6&IdxSeccion=1

O sea, todo bien con discutir, pero con argumentos. Hay muchos que se ponen la camiseta, y son los mismos que aplauden a todos los gobiernos apenas asumen y los putean antes de las elecciones (pasó con Menem, De la Rua, Duhalde y pasa con Kirshner). Yo prefiero ver con quién nos va mejor y a quién beneficia cada uno. Y de paso, me intereso en que no solamente me vaya bien a mí, y que un anciano cobre algo digno y que el negro de la villa (que no me simpatiza), tenga un subsidio mínimo para morfar (porque aunque no me simpatize merece la ayuda del Estado por ser ciudadano argentino), que además le aseguren un salario mínimo digno (y que así la clase media GARCA tenga que contratar de esclavos solamente a bolivianos como los talleres de ropa, porque ningún argentino va a rebajarse a eso), y que si hay problemas en la industria incluso tomen medidas como limitar la importación de China para defender a lo local, como pasa hoy y no como antes que el lema era "cerrar industria e importar" (y rajar a los trabajadores). Hoy la industria crece, se produce 4 veces más autos que con Duhalde, el campo vende más caro que nunca, y la capacidad productiva está casi al 100% ocupada. Prefiero eso a la fiesta menemista donde la guita la sacaban de privatizar mal las cosas, y que ahora siguen jodiendo como Aerolíneas, la falta de una YPF nacional, Telecom que es monopolio (y ahora se une a Telefónica y serán una sola empresa).
salutes, y disculpen que alargué el tema

"No, ellas no le ponen puntaje a los Hombres. Ellas le ponen puntaje a las cosas que les proveen los Hombres. Somos evaluados como Proveedores."
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Extreme Level

Deftones

entradas: 1323

17:32 25/08/2007

20

Tu opinión es válida, pero yo no me conformo con "de todos los males, me quedo con el menos malo".

Esto está mal, y el gobierno es continuista, no atacó niguno de los problemas(sociales, económicos) de raíz.
Sigue tapando con corrupción, clientelismo y subsidios las diferentes situaciones que se le presentan.

Eso no es gobernar, es sólo hacer negocios.

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

18:19 25/08/2007

21

Deftones, en general no me identifico con tus posturas políticas… pero en esta última, dijiste lo mismo que yo pienso y conozco.

Sobre la ayuda de Chavez…. es una estupidez que la hayan aceptado. Están locos ?? Los intereses son peores que los del FMI….
El tema es que todo los problemas que tenemos, no son por las entidades extranjeras (que obvio que todas buscan llenar sus bolsillos), sino los políticos que tenemos, que hacen todos los negociados que pueden. Y esas mismas negociaciones, también las van a encontrar en otros ámbitos (como ser las facultades y sus departamentos).

Barbarroja, yo NO estoy de acuerdo con los subsidios… porque los subsidios = gente que se rasca y gana plata. Y varias veces, ganan más que los que laburan como negros. Los planes trabajar, hacen un enormísimo clientelismo, pero no educan, forman ni ayudan a la gente pobre. Sólo les resume la existencia en respirar e ir a votar.

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High End Level

ucob

entradas: 819

20:04 25/08/2007

22

si el dato de clarin solo cuenta los trabajadores en blanco, el calculo da medio mal, por que hay un gran pero gran porcentaje que trabaja en negro… y creo que ese dato contandolos seria mucho mas bajo…

Cita Iniciado por tux_topo
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Barbarroja, yo NO estoy de acuerdo con los subsidios… porque los subsidios = gente que se rasca y gana plata. Y varias veces, ganan más que los que laburan como negros. Los planes trabajar, hacen un enormísimo clientelismo, pero no educan, forman ni ayudan a la gente pobre. Sólo les resume la existencia en respirar e ir a votar.

si con subsidios te referis a planes de trabajo me parece que estan bien y mal..me parece que estan bien, pero si son muy bien controlados, cosa que no existe, hay gente que ni trabaja y cobra igual, o hay gente que cobra doble..pero como le podes pedir que vaya una persona a estudiar que ya tiene hijos, y no tiene forma de manterlo, ni tiene conocimiento para conseguir plata..
me pareceria que estaria bien, si se les obligara a estudiar por lo menos 1 hora, a los que estan incluidos en esos planes de trabajo

Hardcore Extreme Level

foly

entradas: 4215

20:07 25/08/2007

23

jaja el pais va a estar mejorando?…dense una vuelta por el supermercado, vuelvan y posteen…

PD: cierren el thread, da para el re quilombo…

Extreme Level

bartolo

entradas: 1393

20:44 25/08/2007

24

Jejeje…todo empezo por tener que ayudar a mi hermana con un trabajo para el cole sobre la desocupacion…y ahora se transformo en todo un debate. Esto da para mucho que hablar. Me parece que los argentinos debemos tomar conciencia de que la unica forma de que este país comience a tomar buen rumbo y se transforme en lo que queremos algun dia es traves de la educación de sus habitantes! Miren a su alrededor, salgan a la calle, miren la TV y se van a dar cuenta de lo que hablo….a este país le falta educacion en el sentido más amplio de la palabra….y no es solo un problema nuestro sino a nivel mundial, sin educacion no hay libertad! Por eso no esperen autonomia social, politica ni economica sin ello…

Midle End Level

barbarroja

entradas: 249

22:29 25/08/2007

25

Che, es imposible que los planes "trabajar" dejen más plata a un vago que a uno que se rompe laburando, porque como sabrás los planes no llegan a 250$ (salvo los que hizo Telerman en capital antes de las elecciones, que si la boliviana mandaba el hijo al colegio le pagaban algo así como 800$ por hacerlo, un disparate). Y sabiendo que el salario mínimo es 800-980$ (va a llegar a 980 en octubre con subas preprogramadas en septiembre y octubre) veo difícil q alguien que se rompa gane menos que un plan trabajar.
Precisamente lo que más me jode son los tipos que hablan de esa injusticia, pero después quieren contratar a un negro de esclavo por 200 pesos para su negocio o su tallercito, y ahora que nadie quiere hacer ese laburo esclavo tienen que conformarse con bolivianos. Pero bueno, el trabajo EN NEGRO no es culpa del gobierno, sino de los garcas de siempre que no quieren pagar un sueldo DIGNO. Y si el Estado obliga a tener un salario digno (como el de ahora), inmediatamente quieren que la gente no les labure en blanco para negrearlos y explotarlos. Y eso no es ni K, ni Duhalde ni De la Rua sino la gente en general que ve la paja solo en el ojo ajeno.

Te cuento que incluso los planes "trabajar" se dan con el presupuesto de un trabajo a cambio. La mayoría de las veces termina siendo sólo un subsidio asistencialista, pero hay muchos casos donde hacen algo. Conozco gente que se le enseña a cultivar, para luego poder automantenerse y sólo les dan el plan trabajar si aprenden ese laburo. Sé que son pocos pero es una vía de salida, y además ayudamos al otro thread (del calentamiento)

Lo de Chavez, pfff… el jamás estableció el interés de los bonos que nos compró. un maestro, fue el mismo Estado el que le dio "precio de mercado" y el tipo jamás una queja, porque nos quiere de socios. Aún más, hace 2 semanas largaba otra partida de bonos de 500 millones de dólares, pero con la crisis hipotecaria de EEUU se suspendió. Eso de que es peor que el FMI es una chantada, el FMI marcó y dibujó la política de este país y Venezuela en cambio nunca apretó por ninguna ley.
Pero bue, retomando el tema "negros muertos de hambre, qué hacer?"
Es simple, esa gente YA EXISTE, y se propagaron con la crisis de Alfonsín y con el Menemismo. Ahora hay dos opciones, o los matamos a todos, o los cambiamos de a poco.
Los pibes chorros, falopeados con paco vendido por punteros duhaldistas de provincia y los peruanos con ocho hijos sabemos que no se van a arreglar por pedirlo por las buenas, pero el Estado tiene que tomar medidas con todos. Y como dije, o los matás o los ayudás. Planes de educación sobran (y son a recontra largo plazo, un tipo con educación no lo cambiás, cambiás al hijo recién). Planes de inserción social hay. Pero la gente es "materialista" y se obstina en querer plata para comer… así qeu bue, o los matás de hambre y los ves incendiar gomas en la calle, o los ayudás desde el Estado y los insertás de a poco, de ser marginales y MARGINADOS por el sistema económico a ser personas nuevamente.
Hay que acordarse que el Estado ya no les da trabajo a esa gente porque las empresas ya no son públicas desde Menem,… qué otra salida hay?? querés que el Estado les vuelva a dar trabajo y ser criticado por todos los liberales como "populista" y "estatista"?? Lo que queda es mantenerlos minimamente como personas y esperar a que la "mano mágica del mercado" se digne en darles su lugar.
Pero bue, como dije antes, a los garcas de siempre prefieren a un bolita en negro y como esclavo a un argentino humilde pero que quiere un lindo sueldo por su trabajo.

Y sí Foly, el país se incendia loco!! corran a esconderse, vienen las masas al saqueo. Menem gana en la Rioja por afano! la gente grita su nombre… Aunque la realidad es que sólo parte de la clase media está en contra de este gobierno, y recién ahora porque ya está BIEN SATISFECHA con su hueso (pero bien lo celebrabran antes de que le tiraran a ella el hueso). Incluso hay giles que critican los aumentos a jubilados y del salario diciendo "genera inflación"… bue…
Yo voy al chino de la vuelta a robarme unos wiskys, y una tv del coto, este país se hunde!!

"No, ellas no le ponen puntaje a los Hombres. Ellas le ponen puntaje a las cosas que les proveen los Hombres. Somos evaluados como Proveedores."
http://escosadehombres.blogspot.com/

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Quitus

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00:11 26/08/2007

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Solo una cosa para decir

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Leander

Arg y Br

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00:38 26/08/2007

27

Concuerdo con la mayoría de los puntos de barbarroja excepto con la que el gobierno raja a personas corruptas.

Si no mal me acuerdo, todas las rajadas fueron en estos últimos meses, y es por la simple razon de que las elecciones estan cerca. Micelli, cuando era ministra, salia en la tapa de los diarios todos los dias por la bolsa de dinero, tardaron mucho en rajarla porque creian que se podia solucionar con cualquier excusa "de que me lo presto mi hermano". Pero como se puso medio incontrolable, la rajaron para no daniar la imagen de cristina y desde entonces con suerte sale una vez a la semana en una nota de 3 lineas.
Todos saben que el gobierno es corrupto, De Vido que los empresarios lo llaman "el celular" (por cobrar el 15% para otorgar el permiso de la obra), Busti que la papelera se rajo de Entre Rios y se fue para Uruguay porque ahi "no tiene que poner plata debajo de la mesa" (dicho por el presidente de Botnia) y ahora se prende con los cortes de rutas. El mismisimo Kirchner, que el mes pasado Noticias reporto que sus ingresos por alquileres quintuplico a 1.5 millones desde que asumio al gobierno; Shanka que quedo en la nada, la bolsa que seguramente tambien va a quedar en la nada (porque "fue un acto planeado por el imperio", no?)

Bueno, en fin, mi punto es que el gobierno actual es igual de corrupto, ni mas ni menos que Menem, y tampoco hace nada. Las acciones superficiales "anti-corruptivas" fueron solo medios para otro fin.

Tambien, es facil, 15 anios despues, decir que la decada del 90 fue un desastre y que ahora estamos pagandolo. Las estadisticas eran buenas y la mayoria no pudo preveer los acontecimientos que la convertibilidad iba a causar, es facil culpar al otro… Tal vez de aca a 8 anios, si hay crisis, tambien facilmente, vayamos a decir que mantener una moneda subvaluada fue una pesima idea ya que fue una de las razones primordiales del descontrol inflacionario. Digo 8 anios porque ya llega la crisis argentina de cada decada, y viendo que el gobierno no puede hacer un tuje para contolar la inflacion, mas a meses de elecciones, parece que la profesia va a seguir siendo verosimil.)

Saludos,
Leander

Hardcore Extreme Level

Willy888

C:\Windows

entradas: 5059

01:24 26/08/2007

28

este pais esta vendido y no hay marcha atras, paseense por la historia y van a ver que desde hace 1 Siglo que esta vendido, en si nunca estubo bien este pais, ningun gobierno hiso bien al pais, solo por llenarse los bolsillos.

peron, menem, de la rua, alfonsin, galtieri, duhalde, kirchner, la lista sigue, se dedicaron de vender todo, dibujaron a un pais, que la realidad era otra. viven haciendo campañas, buscando inversiones del exterior cuando en realidad no es un bienestar del pueblo sino que para que se llenen los bolsillos, mientras que las cosas que es la realidad cambia para mal, sin haber mejora para el pais, y mientras el pueblo se caga de hambre… a nadie les importa un pito de como este el pais. total mientras roben y tengan sus sueldos les va a chupar todo un huevo…

pd: siempre que paso por la casa rosada y el congreso me dan ganas de bolarlo a la mierda… por la clase politicos que hay y por la del futuro…

pd2: lean el libro mein kampf… que todo lo que dice esta pasando en el presente…

Core I5 Ivy 3570k|| Corsair H70 || Asus Sabertooth Z77 || Corsair Vengeance 8GB 2x4GB 1600 + Airflow || MSI GTX680 || OCZ Fatality 750W Modular || SSD Corsair F60 60GB+6x500GB+750GB || Audigy Xfi Titanium Fatal1ty+ Edifier X3 + Razer Chimaera || Samsung P2370H 23¨|| NZXT Phantom Black || Win 7 Ultimate 64bits || Razer Lycosa + Razer Mamba + Goliathus

 



 

 

Nuevo miembro

lucianotb

entradas: 47

08:53 26/08/2007

29
Cita Iniciado por Fede777
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Lo unico que cuenta para esos numeros es la gente que labura en blanco

te olvidás de algo muy importante: eso es relativo, es un "lo que cuenta" dentro de otro "lo que cuenta" ya que evidentemente es poco certero el cálculo de población real. pensá que mucha gente queda afuera de un supuesto 100%, y no suele ser la más beneficiada justamente

sobre todo lo demás… muy interesante. pero por esas cosas hace rato que me defino como socialista. mi ideología trasciende un poco la eterna de discusión de ver quién es menos mafioso… esta realidad es la que nuestra mentalidad nos permite. y esta realidad es la que nos acota las mentalidades. seremos esclavos mientras creamos que lo mejor siempre será lo menos peor, si es que siquiera pensamos más allá del propio ombligo.

Invitado

13:27 27/08/2007

30

Vaya, es bueno ver/leer una discusion de politica ya que ultimamente en casi todos los medios no se discute casi nada, en especial a los verdaderos problemas del pais, ya que no solo los datos del Indec se encuentran dibujados, sino la informacion que circula tanto por los medios televisivos como impresos (grupo clarin). Nadie dice la verdad, pero esto es algo normal en los gobiernos de todo el mundo, en especial de nuestro pais. Kirshner no se diferencia de otros presidentes y me causa gracia que se lo vea como el salvador o que mantiene el pais en crecimiento, o se olvidan que este mismo presidente abrazaba con entusiasmo a carlos menem en la decada del 90 cuando este visitaba Santa Cruz? Hay videos, hay de todo. Que este gobierno no es corrupto o menos corrupto porque hecho a miceli de su puesto por ejempo? Por favor, hasta se la esta investigando a la hermana de de kirshner por malversacion de fondos. Con Chavez seria otro tema para charlar ya que el apoyo de el a este gobierno es por puro interes. a donde pensaban que iba a ir destinado los 800.000 dolares de la valija, a la campania de cristina tal vez? Como veran nadie se salva de la corrupcion. Lamentablemente no tengo mucha esperanza de lo que va asuceder en el futuro ya que lo veo bastante negro en todo sentido, solo esperemos que como se menciono por ahi, no se venda todo el pais, porque si no tendremos que saber ingles como lengua primaria.