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Ogg Transcoding

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High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

15:30 16/04/2005

1

Hola gente.

Desde hace un tiempo vengo probando formatos alternativos al MP3. Hasta ahora, el que más me convence es el Ogg Vorbis, aunque no hay que quitarle mérito al WMA.
Mi dilema surge por lo siguiente:
Tengo la discografía entera de una banda en MP3 de 192 Kbps. (hay un par de discos a 225).
El problema es que en ese bitrate, no entra completa en un CD (si.. ya se, la respuesta pava: grabala en 2… ).
Mi idea es pasar los MP3 a Ogg Vorbis de 128 Kbps., que se supone que es muy superior -en calidad- al mismo bitrate en MP3.
Pero he leido en varios sitios que el "transcoding" nunca debe hacerse a menos que hablemos de MP3 de MUY alto bitrate (250 para arriba), debido a la doble pérdida de calidad que se genera.
Convertí un par de discos a modo de prueba, y ya llevo comparando varios temas, sin embargo no logro notar la diferencia.
Antes que pregunten, para la comparación estoy usando:

Hardware:
Placa de sonido: el APU del nForce2, con el codec ALC650 de Realtek. Conexión por fibra óptica con reproductor de MiniDisc Sony MZ-R37. Auriculares Sony MDR-A34. El que genera el sonido analógico es el reproductor de MD.

Soft:
Winamp 5.03
- plug-in de Vorbis configurado a 24 bits de resolución
- plug-in MAD para MP3, a 24 bits.

Plug in de salida para ambos:
DirectSound Output v2.2.6 SSRC, aceleración por hard activada, bits-per-sample: 24 , resampleo a 48000 Hz. Noise Shaping: disabled. Noise distribution: Gaussian.

Alguno tiene alguna experiencia?.

Slds.
WR.

Hardcore Extreme Level

Meko360

entradas: 3484

16:08 16/04/2005

2

Hay pérdida de calidad, estás encodeando una cosa sobre otra. Si lo notás o no depende de tu oido y de tu nivel de aceptación de calidad.
El minidisc no es algo del todo bueno para verificar la calidad porque también comprime a través de un algoritmo la música.

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

22:37 16/04/2005

3
Cita Iniciado por Meko360

Hay pérdida de calidad, estás encodeando una cosa sobre otra. Si lo notás o no depende de tu oido y de tu nivel de aceptación de calidad.
El minidisc no es algo del todo bueno para verificar la calidad porque también comprime a través de un algoritmo la música.

Creo que no se entendió bien cómo estoy usando el MD. En realidad lo pongo en "rec", pero en pausa, por lo que lo que en realidad estoy escuchando es la señal digital directa desde la PC, convertida en audio, a modo de monitor (sería medio pavo grabar en un MD para espués escuchar… ya que, como vos decís, la compresión ATRAC reduce la calidad).
Pasa que si uso parlantes tengo que usar el equipo Aiwa que tengo, y realmente es una cadorna. Me pareció que con el equipo Sony puedo tener más fidelidad.
Voy a seguir probando.
Es cierto que el MP3 y el Ogg usan distintos modelos de filtrado, por lo que hay cierta informacion que no se guarda en el MP3, y por el simple hecho de no estar ahí, tampoco está en el Vorbis que sale del mismo, que a su vez hace su propio filtrado, quitando datos que tal vez hayan estado en el MP3.

Bueno gente.
Nos vemos!.
Slds.
WR.

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

13:06 17/04/2005

4

podrias llegar a descomprimir el archivo guardandolo a wav (pcm), pero pasandole algun filtro para realsar la calidad en diferentes frecuencias.
despues lo comprimirias en ogg y listo….

Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

15:35 17/04/2005

5

todo depende de tu oido realmente hay perdidas cuando haces trascoding entre cualquier formato
Por eso lo ideal es ripear a FLAC o cualquier codec lossless y de ahi haces las conversiones que quieras porque tiene la misma calidad que un WAV a menos bitrate
Ahora si tu fuente fuera mp3 de 256 Kbps por ej las perdidas serian minimas. Y ojo con Vorbis, es excelente pero no milagroso, un Vorbis de 128 Kbps no es superior a un LAME 3.90.x de 160 Kbps
Otro codec lossy a tener en cuenta es MPC(Musepack)
Saludos

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

16:35 17/04/2005

6

a mi dejame el lame o el sony en VBR y a la mie…..

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

17:18 17/04/2005

7
Cita Iniciado por lucas1985

todo depende de tu oido realmente hay perdidas cuando haces trascoding entre cualquier formato
Por eso lo ideal es ripear a FLAC o cualquier codec lossless y de ahi haces las conversiones que quieras porque tiene la misma calidad que un WAV a menos bitrate

Jejeje… Si estoy preguntando sobre transcoding de MP3 a Ogg se pueden imaginar que… cof, cof, "oia… no sé donde fueron a parar los CD originales…" cof, cof, . La tos aclara todo…

Cita Iniciado por lucas1985

Ahora si tu fuente fuera mp3 de 256 Kbps por ej las perdidas serian minimas. Y ojo con Vorbis, es excelente pero no milagroso, un Vorbis de 128 Kbps no es superior a un LAME 3.90.x de 160 Kbps

Jejeje… pero un Lame a 160 vs Vorbis a 160? (promedio, siempre hablando de VBR). Anyways, podría recomprimir los MP3 a 160Kbps VBR con LAME… mmm interesante…

Cita Iniciado por lucas1985

Otro codec lossy a tener en cuenta es MPC(Musepack)
Saludos

Probe algo el MPC pero no me gustó. Algo que tampoco me gusto es la "comunidad" que hay alrededor… hay flacos que se matan sosteniendo que el MPC es mejor a X codec… y no se, son como los ULTRA fanáticos de ASUS que son insoportables.

Bueno, la cosa es así: estuve viendo y mis auriculares tampoco tienen un gran rango de respuesta a las diferentes frecuencias (no son profesionales).
O sea que mis apreciaciones están también basadas en mal equipamiento.
Además, estoy muy acosumbrado a escuchar el audio ecualizado:
En el panel de control del APU tengo seleccionado "Full Bass y Treble", y encima en el equipo audio tiene el resaltador de graves en +3, y el ecualizador en "Rock". Para las comparativas desactivé todo, pero siento que le falta "cuerpo" a todo el audio (me gustan mucho los graves resaltados).
Por ahora voy a grabar el CD en Ogg, encodeados con un lowpass en 19.7 Khz. pero me voy a quedar con los MP3 en el HD. Es que por más que no la escuche que hubo pérdida.
Les dejo algunos links, por si les interesa leer….:

http://grahammitchell.com/writings/vorbis_intro.html

http://jthz.com/mp3/CD-44100Hz.htm

http://jthz.com/mp3/

Slds.
WR.

Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

20:41 17/04/2005

8

sip, son densos los fanaticos de MPC pero es el mejor codec lossy entre 160 y 192 Kbps
Ahora Lame 160 vs Vorbis 160 Vorbis lejos, el mp3 en cualquier implementacion necesita 192 Kbps para sonar bien
Saludos

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

20:43 17/04/2005

9

alguien sigue usando 160?? ahora todo es 192 (por no decir 2XX)…..

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

21:20 17/04/2005

10
Cita Iniciado por 74205

alguien sigue usando 160?? ahora todo es 192 (por no decir 2XX)…..

Juaz. Ojalá… Todo depende de dónde y qué busques. En emule hay de todo. Me acuerdo una vez, buscando en mirc, encontre un chabon que había reencodeado todo lo que tenía (unos 80 gigas, si no mal recuerdo) a MP3pro en 64 Kbps. Tenía cosas interesantes a nivel musical, y el MP3pro no era tan malo en aquel momento… pero cualquier compresión a 64 Kbps APESTA (excepto para audio portable).

Al final terminé haciendo otra cosa. El Vorbis lo descarté para este caso, por tratarse de MP3.
Así que estoy pasando todo a MP3 lame en VBR según lo que comenta el chabón en el link que pasé, pero con los parámetros -B192 –mp3input . El primero indica el bitrate máximo en VBR, ya que no se justifica + bitrate que el del archivo original. Y el segundo creo que no hace falta que lo diga: me evita reconvertir todo a wav antes de encodear. Los archivos originales están encodeados usando lame 3.91. Yo voy a usar 3.97 .
Al final quedó:

-V2 –vbr-new -q0 –lowpass 19.7 –cwlimit 11 -b96 –athaa-sensitivity 1 –mp3input -B192

Con esto me ahorro a razón de 2 megas por tema, lo que espero que me permita meter todo en un CD.
Lo único que me molesta es que voy a tener que corregir los tags a posteriori. Pero bueh, todo no se puede.

Slds.
WR.

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

21:47 17/04/2005

11

si, yo me referia que cualquiera con un poco de sentido comun ahora esta con 192 para arriva (sea Vbr o normal).
y claro, todo depende que, es decir lo mas nuevo lo vamos a encontrar en este tipo de calidad (o almenos la mayor parte) mientras que lo viejo, hay que tener suerte si lo encontras a 128….

Midle End Level

LeoY2K

entradas: 203

10:23 18/04/2005

12

sin ofender a nadie, si bien el vorbis esta muy bueno.. prefiero el LAME.. pero igual.. lo mejor para no perder nada nada de calidad.. (y si… es la respuesta "pava" para white..)… pero grabalo en 2 cds y ya fue..

salu2

Extreme Level

Montykoro!

entradas: 2649

12:05 18/04/2005

13

….cuando comprimis perdes…no hay vuelta….depende mucho el oido de quien lo disfruta… por lo general a mi del cd para abjo todo suena "mal"…y el cd no me convence mucho… (Tocar la bata y el teclado…me dan cierto paladar musical….) yo tengo todo en cda..salvo lo que llevo en mi discman que es mp3 a 128… pero mi discman tiene un truco… usando una funcion de este…permite volver el mp3 a formato original… tarda mas en pasar de track…y mas en cargar el cd..pero se escucha igual a un cda…muy groso panasonic por esto…

Extreme Level

adrian023

entradas: 1233

16:11 18/04/2005

14

No hay con que darle, como el cd audio no hay. Ni mp3, ni wma ni nada (solo super cd audio).

Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

16:52 18/04/2005

15

proba codecs lossless(FLAC, TTA, etc) o LAME/MPC/Vorbis a mas de 192 Kbps y me contas

Extreme Level

Montykoro!

entradas: 2649

17:32 18/04/2005

16

YA probe y mi oidis se quejis!!!!!!

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

22:40 18/04/2005

17
Cita Iniciado por lucas1985

proba codecs lossless(FLAC, TTA, etc) o LAME/MPC/Vorbis a mas de 192 Kbps y me contas

Hola de nuevo gente. Al final no reencodee nada. Bah, reencodee, pero empece a mirar y el último disco (doble) tenía algunos temas que se escuchaban para atrás (bajo bitrate, y encoders muy viejos). Así que opté por no grabarlo todavía, y sin ese disco entra el resto cómodo en un CD. (o sea, reencodee todo 2 veces al pedo, porque lo termine borrando).

Les digo la misma recomendación que Lucas: prueben aunque sea los codecs lossless (APE tambien es lossless?), en los que se supone que deberían tener como salida lo mismo que metieron.
Calculo que para hacer las apreciaciones (las que obviamente son completamente correctas) habrán probado el abanico de posibilidades:
-LAME en VBR sin límite máximo de bitrate (si son exigentes pueden setear el mínimo a un valor grosso, onda 160kbps, agregando el modificador -b160 ), con el lowpass y toda la perorata que recomienda el flaco en el link que pasé (o bajense el pack como lo puso en el sitio, donde están los preset de calidad ya armados para el RazorLame).
-Y sino, el Ogg Vorbis también en VBR en nivel de calidad 350 Kbps o 500 Kbps (para mi lo mejor…).
-Y el MPC, que aunque a mi no me guste, hay mucha gente que dice que es muy bueno.

Yo tengo depositadas mis esperanzas en Theora también, el codec de video GNU/GPL para OGG. Recien van a sacar un beta a fines de este año… veremos si anda mejor/igual que el DivX .

Slds.
WR.

Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

15:01 19/04/2005

18

ape no es lossless pero tambien es excelente. Lastima que no es free(bah no se bien cual es la limitacion de licencia) y se soporta muy poco
Saludos