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Preguntas sobre Phase .

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High End Level

dewey

entradas: 718

22:41 19/01/2008

1

Hola.
Espero que alguno con conocimiento en el tema , ya sea teorico o practico , me pudiera sacar algunas dudas y incognitas que tengo sobre algunas cosas de los phase.

¿Que funcion cumple el filtro y como se llama ?
¿La especie de manguera flexible que le agregan a la parte de succion del compresor como se llama, y amdeas por dentro tiene algun tubo o algo por si es solo el mayado ese de metal no deberia perder?
¿Cuanto repercute el condensador en la performance de una unidad? (si pudieran dar un ejemplo seria mucho mejor)
¿Mientras mas grande el compresor , quiere decir que lograre menor temperatura?
¿ El aceite del compresor se debe cambiar periodicamente?
¿ SI tengo un condensador mas grande se logra mayor disipasion de temperatura?
¿Es obligatorio sacar la humidad del compresor?
¿ Es obligatorio utilizar flux o decapante cuando soldamos los caños de cobre? ¿Si no se utiliza que pasa?
Y por ultimo se puede utilizar otro compresor como bomba de vacio? ¿Es eficiente ?

Saludos y disculpen por mi dudas estupidas.

http://bosquesasazo.un-clic-por-el-bosque.com

Caer esta permitido, levantarse es obligatorio.

Provervio ruso.

Midle End Level

NeoLore

Argentina 7630

entradas: 175

04:29 20/01/2008

2

Yo te hago una consulta que es el phase?

Entry Level

Darthhacker

entradas: 67

05:26 20/01/2008

3

¿La especie de manguera flexible que le agregan a la parte de succion del compresor como se llama, y amdeas por dentro tiene algun tubo o algo por si es solo el mayado ese de metal no deberia perder?

Mira en este tema como esta sin recubrimiento;
http://www.maximotec.com/showthread.php?t=6478

¿Mientras mas grande el compresor , quiere decir que lograre menor temperatura?

¿ SI tengo un condensador mas grande se logra mayor disipasion de temperatura?

Depende del diseño que tenga el condensador, no todo es tamaño, es mas importante encontrar la carga de gas óptima.

El compresor ayuda pero de nuevo depende mas del gas. Puedes tener un compresor de 1HP y para armar un single stage no tiene sentido. Demasiado para la carga de calor de un micro con 1/3HP o exagerando un poco 1/2HP ya te sobra para un micro, No enfriaras el cuarto para necesitar mas.

Yo te hago una consulta que es el phase?

Si no sabes que es "Buscar en google y en el foro" no podras entender que es un Phase, o sistema de cambio de fase. Como pista te digo que el sistema es semejante a una refri o heladera como le llaman algunos

Salu2

Hardcore Extreme Level

BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

06:44 20/01/2008

4
Cita Iniciado por dewey
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Hola.
Espero que alguno con conocimiento en el tema , ya sea teorico o practico , me pudiera sacar algunas dudas y incognitas que tengo sobre algunas cosas de los phase.

¿Que funcion cumple el filtro y como se llama ?
¿La especie de manguera flexible que le agregan a la parte de succion del compresor como se llama, y amdeas por dentro tiene algun tubo o algo por si es solo el mayado ese de metal no deberia perder?
¿Cuanto repercute el condensador en la performance de una unidad? (si pudieran dar un ejemplo seria mucho mejor)
¿Mientras mas grande el compresor , quiere decir que lograre menor temperatura?
¿ El aceite del compresor se debe cambiar periodicamente?
¿ SI tengo un condensador mas grande se logra mayor disipasion de temperatura?
¿Es obligatorio sacar la humidad del compresor?
¿ Es obligatorio utilizar flux o decapante cuando soldamos los caños de cobre? ¿Si no se utiliza que pasa?
Y por ultimo se puede utilizar otro compresor como bomba de vacio? ¿Es eficiente ?

Saludos y disculpen por mi dudas estupidas.

Mira… por lo poco que estoy estudiando armar un phase eficiente no es comprar todo lo mas grande y soldarlo y sale andando… hay muchas variables y todo es un trabajo a medida de lo que se busca, de lo que se dispone para gastar y del conocimiento para la puesta a punto.
El filtro, al cual te referís creo que es un filtro secante, el cual quita la condensación de agua al gas… que ingresa nuevamente al phase, creo jejeje como veras tb soy muy novato en esto, asi que estoy aprendiendo tb y bueno es lógico si le yerro en algo
La manguera flexible se trata de un flexible en si, del largo que se desee, que ojo tambien es una variable a la puesta a punto, la cual se compone básicamente de un caño y enroscado a el el capilar, por estos dos tubos de inyecta y succiona el gas o el liquido enfriado, que no recuerdo ahora cual de los dos es jejeje
El caño flexible es precisamente un caño flexible que no presenta perdidas algunas… lo que si debe ser algo limitado la flexibilidad algo mas elastico que un flexible de sanitarios
El tema del condensador, tambien es relativo, no el condensador mas grande va a darnos el mejor resultado, lo ideal es que este a medida de nuestra configuracion de componentes, ser muy grande nos da una importante perdida de presion creo y ser muy chico puede que deje a el gas demasiado caliente al llegar nuevamente al compresor desgastándolo e incluso tornándose peligroso
El tema del compresor fue explicado, de nada vale armar un single stage o phase con un compresor de 1HP… con 1/3Hp o 1/2Hp exagerando estas mas que cubiertos para muchas gamas de micros…
El tema del aceite, no no se lo debe cambiar periódicamente, la verdad aun no me meti en el tema mucho, pero se que muchos se lo cambian por tema de durabilidad y por tema de mejor trabajo del compresor como que logran algunos grados menos
El tema del evaporizador es un gran tema… es algo realemnte jodido en cuanto a diseño y que tenga buena performance… aca no me quiero meter mucho, porque no es facil el tema, la verdad lei que muy pocos diseños son los que realmente funcionan como deben
Si es obligatorio usar el filtro secante
Soldar los caños los podes soldar como quieras… como sepas.. siempre y cuando queden sin perdidas y la soldadura sea lo suficientemente fuerte para soportar altas presiones….
Mira la bomba de vacio, es necesaria para la puesta a punto….en la carga del sistema, creo que esta consiste en un compresor que lo que hace es extraer todo el aire del circuito, dejándolo libre de todas las partículas y dejándolo listo para la carga de nuestro gas o una mezcla de estos..

Espero haberte ayudado y si estoy equivocado en algo, espero que alguien me lo diga please asi voy aprendiendo

Te dejo algunas fotos…..

Manguera flexible, capilar y evaporizador

Condensador y Fan

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BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

Entry Level

Darthhacker

entradas: 67

07:00 20/01/2008

5

por estos dos tubos de inyecta y succiona el gas o el liquido enfriado, que no recuerdo ahora cual de los dos es jejeje

Por el flexo succiona el compresor lo que se ha evaporado en el evaporador(valga la redundancia). El compresor lo devuelve a liquido pero queda caliente(pasa lo contrario que en el evaporador, liquido a gas absorbe energía, gas a liquido libera), ahi pasa al condensador–>Filtro–>Capilar–>Evaporador.

Salu2

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

07:56 20/01/2008

6
Cita Iniciado por dewey
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Hola.

Hola

Cita Iniciado por dewey
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Espero que alguno con conocimiento en el tema , ya sea teorico o practico , me pudiera sacar algunas dudas y incognitas que tengo sobre algunas cosas de los phase.
¿Que funcion cumple el filtro y como se llama ?

Filtros tenes de 2 tipos. Secantes y de los q retienen escoria. Los secantes, filtran la humedad del equipo. y los otros filtran los restos de escoria q se forma cuando calentas el cobre para soldar.
idealmente si armas bien el equipo haciendo circular nitrogeno por dentro de los canios mientras soldas, necesitarias solamente el filtro secante.

Cita Iniciado por dewey
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¿La especie de manguera flexible que le agregan a la parte de succion del compresor como se llama, y amdeas por dentro tiene algun tubo o algo por si es solo el mayado ese de metal no deberia perder?

La manguera mallada, lleva por dentro un canio corrugado de acero inoxidable. podes usar una manguera corrugada sola, o mallada. la mallada aguanta mas presion. pero por experiencia practica, es mejor la manguera sin mallado. es mas maneable y las presiones q soportan las mangueras sin mallado son mas q suficientes para este tipo de aplicacion.

Cita Iniciado por dewey
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¿Cuanto repercute el condensador en la performance de una unidad? (si pudieran dar un ejemplo seria mucho mejor)

el condensador tiene q estar acorde al calor q se necesita disipar. si el condensador no disipa el calor facilmente, se expone al compresor a realizar un trabajo mas forzado por q se necesita mas presion para licuar un gas a esa temp.
de todas formas, la mayoria de los condensadores chicos estan en condiciones de disipar las minusculas cargas de calor q disipa un phase para pc. incluso un par de espirales de cobre bien chicas con un ventilador apuntado a ellas, es suficiente para actuar como condensador.

Cita Iniciado por dewey
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¿Mientras mas grande el compresor , quiere decir que lograre menor temperatura?

poco. un compresor de poca potencia t va a limitar la temp minima. pero uno de excesiva potencia no va a darte mejor temp. lo q determina la performance del equipo es el desplazamiento. lo ideal es encontrar el compresor de mayor desplazamiento posible con la menor potencia posible para mover la cantidad de calor q necesitamos.
normalmente con potencias entre 1/4 a 1/2 hp es suficiente. quedo demostrado en el armado de varios equipos muy eficientes por varios armadores en XS. la politica yanki de "mas grande es mejor" quedo demostrada q es primitiva y no sirve en equipos de alta performance.

Cita Iniciado por dewey
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¿ El aceite del compresor se debe cambiar periodicamente?

no, normalmente los aceites del compresor pueden durar varias decadas en excelente estado, siempre y cuando no se los exponga a humedad.

Cita Iniciado por dewey
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¿ SI tengo un condensador mas grande se logra mayor disipasion de temperatura?

misma pregunta q la q respondi mas arriba.

Cita Iniciado por dewey
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¿Es obligatorio sacar la humidad del compresor?

absolutamente, la humedad puede tapar el capilar. y tambien puede arruinar el compresor, ya q ciertos aceites como el POE, forman acidos al estar en contacto con humedad, y carcomen el bobinado del compresor.

Cita Iniciado por dewey
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¿ Es obligatorio utilizar flux o decapante cuando soldamos los caños de cobre? ¿Si no se utiliza que pasa?

no, para soldaduras de cobre-cobre no es necesario. normalmente las varillas de fosforo/cobre (las mas baratas y las q sueldan mejor) ya tienen una especie de flux propio. si es necesario para soldaduras cobre-bronce o cobre-inoxidable.

Cita Iniciado por dewey
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Y por ultimo se puede utilizar otro compresor como bomba de vacio? ¿Es eficiente ?

poder se puede. en particular los rotativos. pero el vacio de un compresor ni se compara al vacio de una bomba de vacio multietapa. es ALTAMENTE recomendable el uso de una buena bomba de vacio.
normalmente el procedimiento de vaciado q uso es:
1hr de vacio
rompo el vacio con nitro
1hr de vacio
rompo el vacio con refrigerante
30min de vacio
cargo con refrigerante.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

09:03 20/01/2008

7
Cita Iniciado por Darthhacker
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Por el flexo succiona el compresor lo que se ha evaporado en el evaporador(valga la redundancia). El compresor lo devuelve a liquido pero queda caliente(pasa lo contrario que en el evaporador, liquido a gas absorbe energía, gas a liquido libera), ahi pasa al condensador–>Filtro–>Capilar–>Evaporador.

Salu2

no, el compresor no lo descarga liquido.

el ciclo correcto seria.

Succion (gas frio baja presion)=> Compresor => Descarga (gas caliente alta presion) => Condensador (liquido temp ambiente, alta presion) 1er cambio de fase, gas a liquido. Libera grandes cantidades de calor=> filtro/capilar => Evaporador (gas frio baja presion) 2ndo cambio de fase, liquido a gas. Absorve grandes cantidades de calor=> Succion

High End Level

dewey

entradas: 718

15:11 20/01/2008

8

La verdad chicos que les agradesco mucho por su ayuda, me sacaron todas las dudas que tenian.
Invito a cualquiera que tenga una duda sobre los phase que postee aca, que seguramente los van a ayudar.

Saludos.

http://bosquesasazo.un-clic-por-el-bosque.com

Caer esta permitido, levantarse es obligatorio.

Provervio ruso.

Hardcore Extreme Level

BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

22:10 20/01/2008

9

Estaria bueno hacer una especie de glosario respecto al tema no con tus preguntas y las respuestas de sorcerer quien es el que maneja mejor el tema

…. :: I'm Watching you :: ….
 

 

 



 

BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

07:23 22/01/2008

10

esta bueno q haya un post donde se acumulen gran cantidad de preguntas puntuales (no las preguntas tipo "q es un phase?", sino mas bien puntuales como las de dewey).

por q esas preguntas suelen surgir de la necesidad de quienes se estan metiendo en el tema. y las preguntas por necesidad suelen ser las q mejor le sirven a la gente, por q tarde o temprano, cualquier otra persona q quiera hacer lo mismo, va a pasar por alguna de ellas.

Nuevo miembro

alpk

entradas: 28

22:17 22/01/2008

11

Ya que estamos me saco una duda que tengo hace tiempo, que es el desplasamiento del compresor y en que influye? Gracias

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

23:02 22/01/2008

12

el desplazamiento del compresor es uno de los factores mas importantes en la capacidad del equipo.

muchos relacionan la potencia del compresor con capacidad. y en realidad lo q le da la capacidad al equipo es el desplazamiento.

los phase a diferencias de un aire o heladera. funcionan con mayor presion en la baja. lo q implica q un compresor con mayor desplazamiento necesita tener bastante potencia para moverlo.

en el caso del phase, hacen falta compresores "raros". un compresor ideal para un phase tiene un desplazamiento muy grande, con poca potencia.

el desplazamiento influye en la cantidad de refrigerante q podes mover de la baja a la alta. y en consecuencia, afecta a la presion de vacio q tenes en la baja. por ende menores temperaturas.

si vos tenes un compresor de poco desplazamiento. en el momento q acortas lo suficiente el capilar para q circule suficiente refrigerante para enfriar el micro. la presion de baja t sube demasiado por ende la temp de evap es mas alta.

Extreme Level

nicoX

entradas: 1697

03:51 23/01/2008

13

Gracias Sorcerer, estoy aprendiendo muchisimo sobre el tema, me interesa muchisimo!.
Luego voy a formular unas preguntas que siempre tube