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Hasta donde puede llegar la locura ? ……….

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Extreme Level

RC-Junior

entradas: 2422

16:29 16/05/2006

1

……..parece que muy lejos, estaba como siempre leyendo un poco sobre watercooling y me tope con este "articulo" donde los compañeros de Devilmaster nos enseñan a fabricar nuestra propia fresa CNC la verdad para el que tiene ganas y conoce un poco del tema, puede ser algo muy interesante, bueno aca les dejo el link saludos.

http://www.devilmaster.org/sections….ticle&artid=40

Extreme Level

Ivan

entradas: 2693

17:46 16/05/2006

2

En mi humilde opinion, estan totalmente desquiciados, UNA FRESA CNC???!!!!!

1.21 GIGOWATS!!!!, ESO NO SE CONSIGUE EN LAS FARMACIAS EN 1985!!!…

"LIFE CAN BE GOOD WITH THE RIGHT PEOPLE" – Andi Deris
Hardcore Extreme Level

ShArK666

entradas: 5311

21:55 16/05/2006

3

che todo bien no, pero para ke sirve eso!?

Intel C2D E8400 @ 4Ghz // Asus Maximus Formula x38 @ FSB 500Mhz// G.Skill Pi 2x2GB 1000Mhz // 9800GTX+ SSC eVGA // WD Raptor X 150GB + WD 500GB + SG 320GB // DVD-RW DL Asus // Powercooler 850W // CM Cosmos S // Samsung T260N / Edifier R251 // Logitech MX310 // Logitech G15 Rev2

Cooling System: Swiftech Apex Ultra H2O Kit + MCW60

Extreme Level

Ivan

entradas: 2693

22:07 16/05/2006

4

Es una maquina programable (torno) que sirve para mecanizar piezas, vi como usar unno en el secundario usando CAM (Mecanizado Asistido por Computadora).

"LIFE CAN BE GOOD WITH THE RIGHT PEOPLE" – Andi Deris
Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

22:34 16/05/2006

5

No es un torno, es una fresa… su nombre lo dice (pero no es una frutilla).

Un flaco a la vuelta de casa se encanutó cantidades de motores paso-a-paso, y se estaba fabricando una para eso y otra para hacer y perforar placas de pertinax para hacer circuitos.

Unos compañeros de la secundaria hicieron una como proyecto.

La del artículo es muy linda y todo, pero sale fortunas armarse eso.

Es muy util, el único inconveniente suele ser interfacearla con un soft CAD/CAM

High End Level

javaleliz

entradas: 936

22:42 16/05/2006

6

estoy seguro que debe ser muy util… linda guia, sobre todo las cosas son re faciles de armar y simples

"Computer games don’t affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive music."

-Kristian Wilson, portavoz de Nintendo, 1989.

Hardcore Extreme Level

foly

entradas: 4215

22:43 16/05/2006

7

joya mañana mismo me la pongo a hacer!! …conseguire lo necesario en la ferreteria de la vuelta de mi casa??xD…
dice cuanto le costo hacerla??…esas maquinas en yanquilandia estan masomenos 2000 dolares

Extreme Level

Ivan

entradas: 2693

23:57 16/05/2006

8

La fresa es la herramienta que utiliza la maquina, la cual es un "Torno Control Numerico".

"LIFE CAN BE GOOD WITH THE RIGHT PEOPLE" – Andi Deris
Extreme Level

cabe72000

entradas: 1677

00:20 17/05/2006

9

Vayamos a la explicacion basica de lo que es un CNC. Basicamente es la misma maquina que se tiene en un taller, solo que controlada por computadora, es decir, si una persona estuviese al mando de una fresadora, capaz de mover su cabezal hacia arriba abajo, su mesa de izquiera a derecha y en profundidad, le seria imposible realizarlo al mismo momento. Lo que hace el Control Numerico Computalizado CNC, es justamente realizar los calculos y movimientos simultaneamente, y a su vez es capaz de realizar los mismos movimientos que realiza el hombre con presiciones centecimales. Ahora bien, en este caso el cnc al cual tuve acceso, no dispone de motores paso a paso, imajinen que una maquina capaz de girar a 7500 RPM y hacer pasadas de 4 cm de espesor sobre acero, no puede tener un motor paso a paso. Y tampoco seria economicamente fiable el uso de motores de corriente continua (pero estos fueron usados en los incios del cnc) puestos que los sistemas de rectificacione de la corriente seria gigantes. Utiliza motores de corriente alterna con variadores de frecuencia (puesto que un motor normal de 2 polos esta limitado a 3000 rpm por minuto a 60 ghz). Entonces, es una maquina que uno ingresando el cero desde donde comienza a tomar las medidas, y dandole las coordenadas de los moviemientos, esta realiza esos moviemientos, en X-Y-Z para dar las piezas requeridas. Esta fresa cnc de 3 ejes en mi colegio costo una total de U$S 50.000 a lo que hubo que sumarle otros U$S5000 en herramientas, insertos de metal duro, plaquitas ceramicas, conos de agarre y simulador 3D. Es decir el controlador Numerico Siemens solo realiza los calculos, uno puede elejir, simuladores 3d para realizar una precia "mecanizacion" en un bloque de materia, y demases que esos son extras al costo de la maquina. Asi que dudo mucho que por mas que sea en yankeelandia custen tan solo 2000 dolares.
Es una maquinaria bastante compleja de operar y mucho mas de mantener, si uno se equivoca en una coordenada o una operacion (ejemplo G0 que significa que corra su eje a maxima velocidad) la maquina no tiene razonamiento y se puede estropear o hasta atacar a la pieza a un cierto numero de RPM a su maxima velocidad de desplazamiento, con una herramienta capaza de sacar 4 cm de espesor, con las obvia destruccion de todo sistema de tornillo milimetricos y demases.

Bueno ahi les di laexplicacion baisca y funcionamiento de un CNC. Lo que realizo el tipo es un trabajo admirable, pero esa maquina no es capaz de taladrar nada en moviemiento, no se que potencia tendran esos motores, pero me juego que frente a un corte en movimiento esa maquina se para.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

08:45 17/05/2006

10
Cita Iniciado por Ivan

La fresa es la herramienta que utiliza la maquina, la cual es un "Torno Control Numerico".

No…

La fresa es la herramienta, y a esto se le llama Fresadora… donde la morsa o bien la base, se mueve, como explica Cabe.

En el TORNO la pieza se pone en el "Plato" que gira, y se usa para hacer cosas "circulares" o roscas, etc, pero no es lo mismo.

Acá la pieza no gira constantemente, agarrada de un punto.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

08:51 17/05/2006

11
Cita Iniciado por cabe72000

Ahora bien, en este caso el cnc al cual tuve acceso, no dispone de motores paso a paso, imajinen que una maquina capaz de girar a 7500 RPM y hacer pasadas de 4 cm de espesor sobre acero, no puede tener un motor paso a paso.

Porque estás hablando de un monstruo, no de una maquinita casera. Yo fuí a las EMAQH durante años y años y otras expo, donde estaban los primeros y llegué a ver uno de M. Benz haciendo un block de V8… no podés comparar

Cita Iniciado por cabe72000

Utiliza motores de corriente alterna con variadores de frecuencia (puesto que un motor normal de 2 polos esta limitado a 3000 rpm por minuto a 60 ghz).

Hz!!!! Mucha compu Cabe…. y 3000rpm, no 3000rpm por minuto.
Y eso se usa ahora porque hay muy buenos variadores para motores jaula de ardilla, pero antes era más facil rectificar y usar variadores de DC.

Cita Iniciado por cabe72000

Asi que dudo mucho que por mas que sea en yankeelandia custen tan solo 2000 dolares.

No creo que 2000, pero desde 5000 debe haber alguna pequeña media caserola como la del ejemplo.

Cita Iniciado por cabe72000

Bueno ahi les di laexplicacion baisca y funcionamiento de un CNC. Lo que realizo el tipo es un trabajo admirable, pero esa maquina no es capaz de taladrar nada en moviemiento, no se que potencia tendran esos motores, pero me juego que frente a un corte en movimiento esa maquina se para.

Yo te puedo asegurar que si, porque las vi andando y porque en las primeras que vi (grosas) usaban paso a paso con desmultiplicación (para además, ganar precisión).

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

09:45 17/05/2006

12

La verdad, que está MUY BUENA la guía esa.. debe salir uno y la mitad del otro… pero igual, muy interesante… y al menos a mí, me dió un par de ideas bastante interesantes xD

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Extreme Level

cabe72000

entradas: 1677

09:49 17/05/2006

13

Por eso en los inicios, se utilizaba la corriente continua o los paso a paso. Pero tanto los rectificadores, como los motores paso a paso de gran potencia son extremadamente caros. En cambio hoy en dia con un variador de frecuencia, logras que un motor tenga la presicion que se te cante, la potencia q se te cante, y a un costo muchisimo menor. Y tenes razon es 60 hz jajaja. Yo vi un documental, en the history channel que grabe justamente para esa clase, en donde mostraban esas maquinas monstruosas, haciendo v8 de una sola pasada. Son increibles. Hay algunas que tienen mesas de 1m de largo es tremendo.

El torno puede ser fresa. Hay tornos CNC que disponen de torreta con movimiento. Capaz de hacer un cubo en un torno. Y lo mismo para las fresadoras.

Por 5000 a lo sumo lo que conseguis sera, un torno que disponga de reglas digitales, pero yo me juego q el torno cnc mas choto con el control numerico chino minimo hablas de U$S10.000

Extreme Level

RC-Junior

entradas: 2422

10:34 17/05/2006

14

Muy pero muy bueno tu aporte cabe 72000, igualmete haora que lo miro bien me equivoque en el titulo, por que mas alla de que esta maquina esta terrible y demas, yo a donde queria llegar era a lo que puede ser uno capaz de hacer con tal de obtener lo que desea, y con todo este me refiero a que este flaco limo mal y se iso estra fresa cnc para armar blockes osea una lokura , yo les tengo prometido y voy a cumplir, un vecino tornero amigo mio iso uno de estos bichos, que si bien no tiene ni remotamente la calidad en cuanto a terminacion que tiene la de la citada publicacion, funcionan perfectamente, es mas voy a postear imagenes de trabajos terminados, y va a ver una sorpresita para los seguidores de FORD . Saludos

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GrayFox

Cordoba

entradas: 2904

10:45 17/05/2006

15

che muy groso eso!! un NINI CNC!!!! no cualquiera!! en mi facultad fue una empresa a mostrarnos barios mini CNC de hasta 5 ejes muy grosos que funcionavan con "Rinoceros" y los vendian a una pequeña suma modica de 3000 verdes!!!! que honestamente para este tipo de maquinas es minimo!!!

=(Duty´s)= GrayFox

 

Extreme Level

cabe72000

entradas: 1677

12:39 17/05/2006

16

Yo me hice el simbolito de AMD sobre una medalla de acero de 3 cm de espesor. La hoja de coordenadas que realize tenia N250 es decir 250 lineas con puntos de coordenadas. Solo para hacer el simbolito de amd. Un loco de cuarta se hizo el simbolo de ferrari. Si mal no me equivoco le llevo mas de 1000 pasos. Y encima como el cnc no podia guardas semejante archivo (tiene apenas una Kb de memoria si mal no recuerdo 128 kb de memo para guardar achivitos con las coordenadas) tuvo que hacer un enlace constante entre pc y cnc para ir pasando de a paqutes el porgramas jaja. Si apso pro el cole le saco foto y las posteo

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

12:43 17/05/2006

17

250 para el simbolo de AMD que son 4 rectas?

que bosta que no tenían un CAD->CAM

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

12:50 17/05/2006

18
Cita Iniciado por RC-Junior

es mas voy a postear imagenes de trabajos terminados, y va a ver una sorpresita para los seguidores de FORD . Saludos

Que asqueroso…

Extreme Level

cabe72000

entradas: 1677

13:36 17/05/2006

19
Cita Iniciado por petitero666

250 para el simbolo de AMD que son 4 rectas?

que bosta que no tenían un CAD->CAM

Che etas seguro de lo que estas diciendo???. Una hembra y una macho hexagonal lleva 80 Ns osea 80 lineas de G2 X42 Y23 M0 etc etc etc

Extreme Level

Ivan

entradas: 2693

16:30 17/05/2006

20

Muy buena la explicacion tuya cabe, tenian razon con lo del tema de la fresa, ahora que me refrescaron la memoria me acorde bien, jejeje.
La verdad que no me imagino como hizo esa persona para hacer el logo de ferrari sin un CAD/CAM (yo use el TekSoft en el colegio)!

"LIFE CAN BE GOOD WITH THE RIGHT PEOPLE" – Andi Deris
Nuevo miembro

Ketchak

entradas: 4

20:26 17/05/2006

21

Saludos a todos.

cabe72000

¿ En algun momento cito en mi artículo que pretenda fresar Acero ?

¿ Acaso cito yo que requiera posicionamientos de 6000 mm/m ?

¿ Una Dremel fresa el cobre, el aluminio o el plastico ?

¿ Dudas que una CNC casera pueda hacerlo ?

¿ Seguro ?

Waterblock

PCB

Y esa no es mi maquina evidentemente, puede que la mia sea peor y ojala mejor pero no des por echo cosas que no sabes por mucha CNC que manejes.

Ketchak.
http://www.devilmaster.org

High End Level

Agustin

entradas: 547

21:13 17/05/2006

22

Muy buena la maquinola, igual no se, el gallego le puso correas de goma, y no se si esas se van a bancar los movimientos laterales sin estirarse, si se estiran esta en el horno. Ojala le ande bien por que la verdad que el chavon se mato haciendo esa maquina.

Mini Review Tualatin 1400 512Kb Vs Juegos Modernos Que en paz descanse!!!

Como alguna vez dijo un sabio del hard y del soft, "la memoria cache es un vicio de Windows, esta ahi por que Windows la necesita debido a lo ineficiente que es, el Linux no la necesita"

Extreme Level

cabe72000

entradas: 1677

21:15 17/05/2006

23

Ok ok ok. Haber. Yo no dije que tu maquina fuera mala. Y lo dije ES NOTABLE el laburo que hiciste y jamas se me hubiese ocurrido. Igualmente es obvio que tenes acceso a cualquier tipo de maquinar fresa o torno, para poder hacer las piezas. Es excelente el laburo que te mandaste.

No tengo ningun tipo de duda, de que un dremel taladra plastico, cobre o bronce.

Ahora bien, mi duda era de que esos motores paso a paso pudiesen hacer un moviemiento mientras realiza un corte. Por que por que la potencia debe ser mayor, a la fuerza de corte del material.

Otra cosa q es obvia es que tenes conociemientos de mecanica y electronica lo cual hace q puedas acceder a la construccion de la maquina.

Lo que manejo de cnc es muy poco con lo que deberia. Me guio por mis conociemientos. Aunque basicos me da una idea de lo que es una maquina,. un CNC, fuerzas de corte, desbaste y demases.

Vos decis q no necesitas posicionamientos de 6000 mm/m. pero se supone que esa misma es la funcion del CNC. Sino hacelo a man. Lo unico q te diria es que como vos queres hacer piezas en S pro decirlo de una manera necesitas combinar dos o mas ejes.

Y vuelvo a repetir MI DUDA era que lo pudiesen mover no que NO podian mover. Q es muy diferente.

Yo no tengo ningun problema con vos, admiro el laburo que realizaste. Peor me parece q saltaste un poco agresivo.

Extreme Level

cabe72000

entradas: 1677

21:16 17/05/2006

24
Cita Iniciado por Agustin

Muy buena la maquinola, igual no se, el gallego le puso correas de goma, y no se si esas se van a bancar los movimientos laterales sin estirarse, si se estiran esta en el horno. Ojala le ande bien por que la verdad que el chavon se mato haciendo esa maquina.

Che no te diste cuenta q el a hablo arriab es el creador??

Extreme Level

RC-Junior

entradas: 2422

21:41 17/05/2006

25
Cita Iniciado por Ketchak

Saludos a todos.

cabe72000

¿ En algun momento cito en mi artículo que pretenda fresar Acero ?

¿ Acaso cito yo que requiera posicionamientos de 6000 mm/m ?

¿ Una Dremel fresa el cobre, el aluminio o el plastico ?

¿ Dudas que una CNC casera pueda hacerlo ?

¿ Seguro ?

Waterblock

PCB

Y esa no es mi maquina evidentemente, puede que la mia sea peor y ojala mejor pero no des por echo cosas que no sabes por mucha CNC que manejes.

Ketchak.
http://www.devilmaster.org

Antes que nada bienvenido al foro, cuando postee este articulo aca, jamas pense tener el agrado de poder hablar con el creador de esta maquina, mis felicitaciones, la verdad ni me imagino los bloque que te as de armar con ella, a mi me encantaria poder tener una o al menos estar al mando de uno de esos "monstruitos" para hacer algun bloquuesito . Saludos

High End Level

Agustin

entradas: 547

21:50 17/05/2006

26
Cita Iniciado por cabe72000

Che no te diste cuenta q el a hablo arriab es el creador??

Nou, ahora entiendo,la maquina del video no es de el. jejeje
Che, suerte con la maquina, las correas se van a bancar el laburo? por el resto, me parece que tu maquina es mucho mejor que la del video, se ve mas solida al menos!! Saludos!

Mini Review Tualatin 1400 512Kb Vs Juegos Modernos Que en paz descanse!!!

Como alguna vez dijo un sabio del hard y del soft, "la memoria cache es un vicio de Windows, esta ahi por que Windows la necesita debido a lo ineficiente que es, el Linux no la necesita"

Nuevo miembro

Ketchak

entradas: 4

15:06 18/05/2006

27

cabe72000 te ocurrio lo mismo que a los dos operadores de CNC "gordas" que conozco.
Cuando la vieron dijeron que eso no podia fresar nada, que se pararia.

Veamos; en primer lugar esto no es una fresadora, es un router de corte que es muy parecido pero no lo mismo.

El corte se realiza mediante fresas de pequeño diametro, maximo unos 4 mm o 6 mm en una buena maquina, que giran a muchisimas revoluciones, entre 8000 y 30000 rpm, y que cortan por "simpatia".
Y digo eso pq a esas revoluciones o corta o se rompe, vamos… no hay otra opcion.
Por lo tanto la unica funcion de los paso a paso es poder desplazar los ejes lineales, con lo antes explicado entenderas que no tienen que vencer ninguna fuerza de corte.
Incluso, te sorprenderia la fuerza que tiene uno motorcillo de los que yo uso a un avance de fresado normal. Cierto es que sus maximas revoluciones son escasas y por ello los posicionamientos son algo lentos pero…
sí mi maquina posicionase a 6000 mm/m tardaria 1.5 segundos en recorrer todo el eje X, seguramente a los finales de carrera no les diese tiempo detener el motor y todo se iria al traste

El tema del CNC no es unicamente posicionamientos veloces, es como tu comentas la combinacion simultanea de varios ejes realizando movimientos que a mano serian o muy lentos o imposibles. Cuanto mas rapida se mueva y cuanto mas precisa sea mejor maquina es pero bueno, que un coche no corra mucho no quiere decir que no sea un coche. Los hay mejores y peores pero todo son coches.

Y lo siento si salte algo agresivo pero me da mucha rabia que la gente afirme cosas que desconoce y en el primer mensaje decias que la maquina se pararia en el momento fuese a cortar.

Veras, me compre un taladro de sobremesa chino pq no habia dinero para uno bueno. Todos los profesionales me decian que eso no iba a poder hacer un agujero como dios manda y con el fabrique mas de 500 bloques, unos cuantos depositos e hizo todos los agujeros de mi maquina.

Al tiempo me compre un mini-torno chino de 300 mm entre puntas y me paso lo mismo. Todos me dijeron que no serviria para nada pero se fabricaron bastantes bloques, depositos y todas las piezas torneadas de mi maquina.
Por eso, cuando alguien me afirma que algo no va a funcionar sin haberlo utilizado pues como que me saca de mis casillas.

Ah, y celebro que a todos os guste la maquina. Hay muchisimas horas de trabajo y las felicitaciones son como una recompensa.

Ketchak.
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Ketchak

entradas: 4

15:21 18/05/2006

28

Ojo, que nadie me malinterprete…

Las maquinas Chinas no son buenas, son malisimas pero si uno aprende con ellas y consigue hacer piezas de determinada precision cuando le dejan utilizar una maquina como dios manda las piezas salen solas… por decirlo de algun modo.

Yo ni tengo estudios ni trabajo como tornero-fresador o mecanico, soy un autodidacta nato cuyo hobby son los PC´s y las maquina-herramientas.

Ketchak.
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cabe72000

entradas: 1677

20:51 18/05/2006

29

Gracias que me hayas disculpado .

Claaaro me ovlide de tener en cuenta el tema torno, a 30000 rpm que levanta el torno ese, lafuerza de corte es minima.

AHora. Digo yo nomas como un implemento mas. Diria yo de, agarrar acrilico, hacer una "cuba". Y poner la maquian dentro de esta. Y hacerle una "pared" para que no salpique, y utilizando alguna bomba sumergible, y un pequeño pico que podes adosar cercade la herramienta, proporcionarle aceite de corte. Creo que las herramientas te van a durar mas. Los cortes seran mucho mas suaves. las terminaciones mas pulidas. Y otras tantas ventajas que aplica el refrigerante (o en este caso aciete de corte). Sobre los bloques. (yo que vos lo pienso). 1 litro de acite sae W20 vale menos de 3 pesos o por ahi. YO que vos me fijo. Salu2

Hardcore Extreme Level

foly

entradas: 4215

21:58 18/05/2006

30

wow! Ketchak en mpc! ….man sos un groso…gracias a tus guias se todo lo que se de waterblocks ^^…
la verdad no pense nunca que una maquina asi pudiera hacerse relativamente en casa…y que fuencionara tan bien, te felicito…
quiero suponer que lo que te costo armar esa maquina es menos de lo que cuanta hecha …es asi??…..solo por curiosidad, cuanto sale una maquina similar??