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Enfriamiento con Gas

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Entrada
Midle End Level

angelov187

entradas: 373

18:58 15/12/2005

1

Hola
Amigos estoy por empezar un proyecto algo dificil tengo todos los medios para refijerar un cpu pero atra vez de gas.
mi pregunta es que si alguien lo ha efectuado??
espero sus comentarios sobre el tema saludos

Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

19:31 15/12/2005

2

Sorcerer hizo uno…

Metete acá y fijate en los temas empezados por él… aparecen al toque.

Salu2

Midle End Level

angelov187

entradas: 373

21:51 19/12/2005

3

Amigos
ya casi tengo todos los componentes y solo tengo una duda como trabajan el problema de la condencacion?
ya que es el unico problema que se me ah presentado en la pruebas que estoy realizando pronto tendre fotos de como va el proyecto

Saludos

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

01:03 20/12/2005

4

lee los threads del armado de mis equipos, q ahi tenes info de como estan aislados.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

14:37 20/12/2005

5

sobre si esta hablando de enfriamiento por gas es de refrigeracion verdad? ok excisten condensadores enfriados por agua, el cual no afentan el recalentamiento que producen alrededor de ellos tambien ocupan menos mantenimiento.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

23:28 20/12/2005

6

a cargas caloricas tan chicas no necesitas un condensador muy grande. y la variacion de temp no es tan grande entre antes y despues del condensador.

no se justifica un condensador por agua.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

14:02 21/12/2005

7

El amigo tenia una duda hacerca de la condensacion yo dije una solucion que es el enfriado por agua, la unica forma que pueda calcular el tamano del condensador es teniendo la capacidad de btu del compresor ahora como dice usted puede ser que la trasferencia de calor no sea tanta entonces otra solucion seria poner un condesador a control remoto pero con esto hay un problema tenes que averiguar el recorrido del compresor porque no sa vez si puede mover esa cantidad de gas que se le tiene que suministar de mas.
Bien puedes ver tambien un sistema de refrigeracion pasiva por liquidos esto significa qu no incorpora ningun ventilador para enfriar….
http://www.hard-h2o.com/review/liqui…reserator.html
…saludos

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

15:04 21/12/2005

8

refrigeracion por agua = temp superior a la temp ambiente = no condensacion.

refrigeracion por cambio de fase (liquido a gas) = temperatura bajo temp ambiente = condensacion.

el tamanio del condensador no es tan critico como en un sistema de aire acondicionado donde las cantidades de energia son enormes. estos equipos se corren normalmente en vacio, teniendo una temperatura de descarga relativamente baja. basicamente un condensador mas grande permite condensar con menor caudal de aire, uno mas chico requiere mas caudal.

normalmente un CPU disipa en el peor de los casos 250w a temp sub zero, se calcula q el ciclo del compresor aporta en el peor de los casos un 50% extra de energia. asi q se pone un condensador q pueda disipar unos 375w y listo. 375w son 1280btu/h.

este tipo de equipo llevan una carga de 250g de refrigerante normalmente. son equipos muy chicos, de capacidad muy chica. q de hecho intencionalmente se los hace correr en vacio para lograr temperaturas muy bajas.

mi equipo actual, es un compresor de 1/4hp tecumseh para R134a (con aceite alquibenceno) con R402a. tiene un condensador de 500w de ventilacion forzada y 3.2m de capilar 0,8mm.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

16:33 21/12/2005

9

ok si tus calculos estan bien hechos y son 375w*3.413 que son 1280 btu/h yo recomendaria una unidad de alta modelo AEA3417YXD
tecumseh
r134a
hp 0.1
btu/ h 1,780
temp/ F +20 a +55
voltage 230/208-60-1 para menor amperaje
watts 305
rla 1.9
mcc 2.8
lra 13.7
Claro seria que un motor reciprocante..
con un condensador de 550 a 600 watts para que quede un poquito pasado de capacidad.

Midle End Level

angelov187

entradas: 373

16:49 21/12/2005

10

Amigos
cual seria entonces la mejor solucion ?
por gas? oh por agua?
en opinion seria mejor el gas si tenes bien arreglado el problema de condensacion ah mi manera de ver

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

17:39 21/12/2005

11

si claro que gas solo que es un poco mas caro y tenes controlar la condesacion y el
mantenimiento….del sistema…

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

18:04 21/12/2005

12

la configuracion del equipo q armaste no daria temperaturas realmente bajas. no entiendo a q t referis por unidad de alta, si es el uso de un compresor HBP o MBP, por ninguna razon deberia usarse ese tipo de compresores. los LBP son los ideales para este tipo de aplicaciones para lograr una presion realmente baja en el evaporador.

-6c no es una temperatura por la q valga la pena armar un sistema de cambio de fase y aislar toda el area q se encuentra a baja temp.

para mi lo ideal es un buen sistema de refrigeracion por agua, para quienes quieren un sistema de refrigeracion de excelente eficiencia y silencioso, pero siempre limitandose a una temperatura cercana a 5+ de la temp ambiente en el mejor de los casos. asi q los dias de 30-35c, la temp inevitablemente va a rondar los 35-40c.

para quienes quieren performance absoluta, no hay con q competir con un sistema de cambio de fase bien configurado para uso con una PC. pero para q sea viable su uso, tiene q estar correctamente configurado. el equipo no debe tener un exceso de capacidad calorica, o se va a estar malgastando energia del compresor. y si consideramos q con un compresor de 1/4 o 1/3 de hp, ya se esta duplicando el consumo electrico (al juntarlo con la PC q enfria). no hay lugar para desperdicios de energia. -45c en full load, t permiten sacarle unos 3-3.4 ghz a un a64 3200+. eso es algo q justifica semejante sistema complejo y aparatoso.

mantenimiento del sistema?? bien cerrado deberia durar 20 o 30 anios sin inconvenientes. las valvulas de acceso suelen ser un problema, pero nada mayor si esta bien colocada la tapa. a lo sumo una recargadita una vez cada 1 o 2 anios. el kilo de r22 no supera los 20 pesos. o 42 el de r402a. asi q con eso se puede estar anios y anios

el aislamiento es la unica parte realmente tediosa, y riesgosa de este tipo de equipo. para empezar, al aislar usando grasa dielectrica, se pierde la garantia de la mother. es muy dificil, por no decir imposible de limpiar los restos dentro del socket. y sumado a eso, es bastante tedioso montar y desmontar el equipo. eso es una gran contra, pero es el precio del overclock extremo.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

19:14 21/12/2005

13

1-pregunta…. no es un poco exsagerado -45 c y si pudes esplicarme porque….
2- pregunta….. Donde metes el compresor de un cuarto con el condensador…
3- si puedes mandarme una fotos de tu compu me gustaria ver tu sistema de refri ragontico@yahoo.com">dragontico@yahoo.com
4- el lugar que tengas que enfriar tiene que estar bien aislado ya que con la humedad relatiba del exterior puedes tener problemas o tienes otro sistema de enfriamiento un aire acondicionado…
5- la configuracion que hice fue porque queria llegar a 22 f y si no dime porque…… ahora vale la plata que se invierte en un sistema de enfriamiento tan grande porque un compresor de un cuarto enfria practicamente una camara normal de helados,, o mas barato cambiar parte de la configuracion de la computadora…..

6- cuando hable del mantenimiento quise decir limpieza de condesadores etc
no el sistema interno… se que un sistema bien montado duro mucho mas tiempo .. se conforme pasa los anos hay que hacer diasnosticos de accidos en el aceite etc etc bla bla…… bla bla..
gracias..

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

21:46 21/12/2005

14

1) a menor temperatura, la velocidad con la q cambian de estado los transistores CMOS se incrementa, sumado a q se reduce la resistencia en los conductores, permitiendo q aumentes la velocidad del cpu.

2) gabinete q va abajo de la PC, sube manguera flexible con el evaporador. este lo armo un amigo.



3) el q estoy armando actualmente lo podes ver aca: http://www.maximotec.com/showthread….8&page=1&pp=40

4) aca tenes una guia de aislamiento: http://www.maximotec.com/showthread.php?t=7993

5) pongamoslo de esta manera.
a64 3200+ overclockiado a 3.2ghz + sistema de refrigeracion de -45c = ~700uss
a64 FX57 (2.8ghz) = ~1300uss

adivina cual es mas rapido y el FX57 es el micro mas rapido q se puede comprar hoy.

6) en realidad lo de limpiar el condensador, es relativo. por q si bien es verdad q es un problema, es un problema q no dejas de tener en un sistema refrigerado por agua o con un disipador.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

00:25 22/12/2005

15

muy interesanrte tu trabajo voy a verlo bien y hablamos.. me gustaria ver las fotos del otro terminado……. saludos

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

03:12 22/12/2005

16

En tu proyecto vi que usas un amortiguador para la succion y que los
en roscas con el capilar para hacer un tipo de intercambiador de calor pero dime algo como
acoplas le succion a la base para que no tengas fugas y sobre la humedad que se formara al
rededor de la caja que encierra el disipador que haces le pones cañuela…

me parece muy buena idea bajar el sobrecalentamiento que seda en la descarga del compresor
de ese modo para cuando salga del condesador salga 100% liquido
me parece que si tienes espacio no estari demas ponerle un intercabiador de calor para
ayudar al condesador y tambien de tratar de que sea mas pequeño pasame la fotos cuando termines..

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

04:37 22/12/2005

17

normalmente, una vez puesta la manguera de armaflex alrededor de la succion, suelo agarrarla al chasis con un par de presintos para q no se mueva.

en el caso de las fotos del equipo terminado q t pase, se le puso cinta de armaflex con pegamento, por q por un error de diseño no podia aislar totalmente el evaporador. pero en la version actual ya no es necesario.

ese es el nuevo, como aislante estamos usando polifan, q es tipo un telgopor super denso, es EXCELENTE como aislante termico.

estos son los evaporadores q estamos usando

un intercambiador de calor, es buena idea, siempre y cuando tengas un compresor con suficiente desplazamiento. y el problema con estos compresores tan chicos es q no lo tenemos. ademas, es tan poco el sobrecalentamiento q se tiene a la salida (dado q se corre en un gran vacio normalmente, tonces cada vez q el compresor comprime, esta comprimiendo muy poco refrigerante. por ende no se calienta tanto), q el condensador siempre tiene 100% del refrigerante liquido a la salida. y la ganancia extra de temperatura q se gana al enfriar el refrigerante en estado liquido, se tiene al enfriar el capilar enroscado en la succion.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

13:49 22/12/2005

18

Ultimas Preguntas
todavia hay algo que no comprendo, entonces el evaporador va pegado a la base con que ? con presintos no se que es !…. se que como estas trabajando a tan baja temperatura la precion es muy baja ( baja presion -baja temp) las fugas a esas presiones en el lado de succion son minimas pero no se con que lo soldas o pegas a la base
1-) que refrigerantes usas 134 o 402 a
2-) que presiones tienes en la succion y descarga
gracias
tabla presion temp

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

16:38 22/12/2005

19

a q t referis por base? cuando dije lo de los precintos arriba, me referia a q agarraba el canio de la succion al chasis del gabinete con unos presintos para q no se moviera.

no entiendo a q t referis por base, el evaporador es una pieza de cobre q tiene un recorrido interno y va en contacto directo con el CPU. el refrigerante se evapora dentro de dicha pieza, absorviendo el calor q disipa el cpu.

el refrigerante en ningun momento esta en contacto directo con el cpu.

1) uso R402a en un compresor para R134a
2) el equipo mio no esta terminado todavia, el negro q puse las fotos arriba. esta armado con un compresor de 1/3 para R12, con R502. si mal no recuerdo tenia una carga estatica de 70psi. bajo carga de calor, 5" de hg en la baja, y 180psi en la alta.

Midle End Level

Dragon

entradas: 139

18:17 22/12/2005

20

Yo pense que tu sistema era como el de enfriado con agua que esta en contacto directo con el procesador ok o estoy mal…. porque te quieria preguntar tambien algo cuando cambias la freguencia del procesador varia tambien otras partes del computador estoy bien o ma,l mira estas fotos del enfriado por liquido
http://www.hard-h2o.com/images/revie…rator/21tb.jpg

http://www.hard-h2o.com/images/revie…rator/29tb.jpg

http://www.hard-h2o.com/images/revie…rator/30tb.jpg

http://www.hard-h2o.com/images/revie…rator/31tb.jpg

http://www.hard-h2o.com/images/revie…rator/48tb.jpg

o es este mismo me todo que utilisas para enfriar o lo dejas libre dentro de cpu para que absorba todo el calor dentro de el cpu…

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

19:00 22/12/2005

21

ese es un equipo de refrigeracion liquida pasiva. no es muy eficiente, si lo expones a altas cargas de calor por un periodo prolongado la temperatura sube notablemente.

prefiero un equipo con ventilacion forzada. son mas compactos y livianos, y andan mejor.

este es uno de los q arme yo:

aca tenes una foto del equipo completo, fuera del gabinete.

Extreme Level

marttinkaz

entradas: 2471

19:58 22/12/2005

22
Cita Iniciado por Sorcerer

ese es un equipo de refrigeracion liquida pasiva. no es muy eficiente, si lo expones a altas cargas de calor por un periodo prolongado la temperatura sube notablemente.

prefiero un equipo con ventilacion forzada. son mas compactos y livianos, y andan mejor.

este es uno de los q arme yo:

aca tenes una foto del equipo completo, fuera del gabinete.

me enamore de tu pc

High End Level

evil-X-cope

entradas: 534

21:28 22/12/2005

23

sorce….una pregunta re offtopic de q espesor es la tapa de bronce del Wblock de la foto, los racores tan roscados o soldados??? de que diametro haces las perforaciones del rotor???
perdon por la desvirtuada…
SALUDOSSS

a.k.a. Zalo.Arg
Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

14:16 23/12/2005

24

la tapa del bloque en bronce es de 5mm. los racores tan roscados y sellados con silicona neutra.
los agujeros en la base del bloque los hago de 6mm de diametro ahora, hice varios de 5mm y en mis momentos de demencia los hice de 3mm. siempre 10mm de profundidad en una base de 12mm de profundidad (o sea 2mm de base).

Midle End Level

angelov187

entradas: 373

14:58 12/01/2006

25

Amigos
de nuevo ala carga ya tengo casi todos los componentes el unico problema que tengo es que aca en mi pais se me esta haciendo complicado fabricar el disipador para el cpu, en que me pueden ayuda?
como lo puedo fabricar? que dimenciones tiene?

Saludos

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

22:11 12/01/2006

26

de q herramientas dispones? empecemos por ahi.

Midle End Level

angelov187

entradas: 373

23:31 12/01/2006

27

pues yo basicamente con nada pero tengo,
pero si tengo dos amigos que cuentan con talleres industriales que tienen de todo
y materiales pues se pueden consiguer de todos

Saludos

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:56 13/01/2006

28

comprate una pieza de cobre de 4x4x2cm

hacele un canal con forma de espiral cuadrado, de 5mm de ancho, con paredes de 1 o 2 mm y listo.

eso suponiendo q uses una fresadora.

si vas a usar un torno, intenta hacer uno como el de la foto de mi avatar (pero no intentes medidas tan chicas, o vas a romper herramientas a full).

si vas a usar un taladro de banco, intenta hacer un bloque tipo rotor.

Midle End Level

angelov187

entradas: 373

11:48 13/01/2006

29

gracias por tu ayuda sorcerer

comprare esos meteriales y te informo luego

Saludos