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Bong Cooling

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AdrianDV

entradas: 22

04:28 12/09/2008

1

Eso, alguien alguna vez lo intentó o tuvo experiencias cercanas?? En 3dg alguien posteó sobre eso y me llamó la atención, así que estuve investigando un poquitito..

Para el que no sabe de lo que hablo (no es sobre marihuana), es utilizar la evaporación (el fenómeno físico) para enfriar agua.. Si a esto le sumamos un circuito con una bomba y los blocks, tenemos un WC pero en vez de radiador, utiliza un tubo de PVC de 1 metro de alto y 20 cm de diámetro, en el cual por su parte superior se hace ingresar agua en forma de pequeñas gotas con la ayuda de un duchador o sino un taper con agujeros bien chicos hechos con una aguja de coser. Mas o menos a la mitad del caño le pones un caño en Y que encaje con el otro, y por la otra apertura le pones un fan para enfriar las gotas de agua que caen. Básicamente, al aumentar la superficie de contacto del agua con el aire fresco, se enfría más rápido y se puede lograr mantener una temperatura sub-ambiente con esto.

Eso sería resumidamente el sistema.. Con 50-60 pesos te lo armás, así que es bastante más barato que un WC casero común y se obtienen muy buenos resultados. La contra es que, justamente, al evaporarse el agua aumenta la humedad del ambiente y si no tenes el cuarto ventilado, el sistema pierde rendimiento. En Buenos Aires debe estar jodido esto, pero por ahi en otras zonas del país podemos tener el privilegio de usar un sistema de estos
Otra contra es que dependiendo del diseño del sistema, si lo haces bien simple, vas a tener que agregarle agua cada tanto, esto puede ser diariamente.

Adjunto este boceto que saqué de otra página, créditos para ellos.

Por mi parte, voy a ver si cuando esté al dope y con la aprobación de mi hermano puedo hacer el intento y armarlo aunque sea para joder un rato

PD: toda la info que puse es lo que leí en otros foros y es un resumen de lo que yo entendí.. Si hay algo mal o alguien quiere aportar más sobre el tema, bienvenido sea

Hardcore Extreme Level

martin9753

La Plata (Villa Elisa)

entradas: 4325

09:32 12/09/2008

2

no tenia idea de esto, jeje y abajo va una bombita para mandar el agua para arriva de nuevo? mmmm no creo que el agua se enfre mucho con un fan y nada mas, si tuviese un radiador que se yo

E8500 – Asus P5Q Deluxe – G.Skill Pi Black 800mhz cas4 – XFX Radeon 4870 1gb – 2xSeagate Barracuda 320gb – Coolermaster Silent Pro 700w – Coolermaster Haf 932

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

09:47 12/09/2008

3

asi funciona un heatpipe, asi que en teoria si funciona y sin fan…

Saludos

Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

09:56 12/09/2008

4

Hay algo que no entiendo:
la bomba toma el agua de la base del tubo, la lleva al micro y de ahi cae por arriba del tubo no?
En ese caso, precisas una buena bomba para que eleve tanto el agua con presión.
Y por otro lado, entiendo que el agua arriba tiene que pasar "sin restricciones" por el "duchador", para que el flujo del agua continue.
Por cierto, no entendi donde se pone en juego el vapor

Ahora, si te las ingenias y pones un tubo transparente, podrías hacer una linda cascada jeje

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Hardcore Extreme Level

HDF_Aeronautica

entradas: 3592

10:57 12/09/2008

5

por lo que decis el enfriado no se hace por evaporacion, sino por rociar el agua y enfriarla con el fan..
Que tan barato resulta? lo unico que parece que se reemplaza son los radiadores, porque los bloques y bomba de WC las necesitas igual segun parece.
Por otro lado, no sé a que persona la gustara un tuvo de plastico de 1m en la habitacion, la idea esta buena.. pero para pensar en ponerla en practica tiene que rendir muy bien.
Gracias por la info

Acer Aspire 5542-5241: AMD Turion II X2 M500 2.2Ghz – 4Gb DDR2 800 cl6 – Ati Radeon HD4200 – WD 500Gb – LCD 15,6" WXGA
Nuevo miembro

alpk

entradas: 28

10:38 13/09/2008

6

Le encuentro 2 contras muy muy grandes a ese sistema para el uso en una pc:
Uno, la gigantesca restricion de esa "ducha", eso a cualquier bonba normal de WC la destroza o como minimo te mata el caudal. Dos, que el fan tendria que esta MUY suave sino lo unico que haria es estampar la lluvia contra la pared del tubo.
Para mi no es una opcion ni a palos, lo de las temperaturas sub-ambiente lo veo muy dificil, por no decir imposible, solo cambiando el rad por este tubo. Saludos

Hardcore Extreme Level

foly

entradas: 4215

14:10 13/09/2008

7

no lo veo che….ensima lograr temperaturas sub-ambiente??ni a ganchos, si supuestamente el fan enfria las gotas tirando aire a temp ambiente …mas que el ambiente no se puede enfriar el agua….
otra cosa como dicen los chicos es la restriccion, agujeritos con alfiler?…te dura un pedo la bomba ahunque fuese un MCP655…
jeje asumo que esto es para benchs, quien en su sano juicio tenria un caño de 1 metro de largo en su pc para 24/7 xD….digo no sera menos quilombo hacerse un pot y mandarle hielo seco…no se costoso y se obtienene mejores temps…

Midle End Level

Morfedus

entradas: 108

14:29 13/09/2008

8

Mas info
http://reference.techpowerup.com/Bong_cooling

Parecen ser mucho mas efectivos que los radiadores, pero tienen sus contras: al ser de circuito abierto pierde mucha agua por la evaporación, el agua se ensucia, necesita bombas mas potentes y calculo que después de una semana se te cae la pintura del ambiente

Lo voy a tener en cuenta el dia que abra un vivero y quiera hacer OC después de podar los bonsai.

Nuevo miembro

AdrianDV

entradas: 22

19:25 14/09/2008

9

Perdon por desaparecer del thread
Es verdad, quizas para tenerlo 24/7 no sirve, es un garrón tener un pilar al lado de la PC y además si lo haces de la forma simple vas a tener que ir agregandole agua cada tanto y cuidar de que no se llene de tierra/suciedad, pero bueno por ahi para un benchmark es factible, además que es bastante barato

Hardcore Extreme Level

street

entradas: 3749

20:41 14/09/2008

10

este sistema se llama torre de enfriamiento y lo usan frecuentemente en ambientes industriales, como se puede ver no es muy conveniente para uso hogareño.

edit: el caso mas famoso es el de las torres en las planta de energia nuclear que mucha gente piensa que esas chimeneas esta liberando contaminaicon aerea y en realidad son las torres de enfriamiento y lo que se ve es simplemente agua evaporada.

Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

09:34 15/09/2008

11

Che, no soy muy bueno con el ingles. No me harían el favor de explicar mejor el funcionamiento? Sigo sin entender como o donde se evapora el agua

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Midle End Level

Morfedus

entradas: 108

14:12 15/09/2008

12
Cita Iniciado por The Big Praf
Ver Mensaje
Che, no soy muy bueno con el ingles. No me harían el favor de explicar mejor el funcionamiento? Sigo sin entender como o donde se evapora el agua

la evaporacion del agua se hace en el trayecto desde el duchador/rociador (shower head) o como quieran decirle hasta la parte de abajo, el fan (ventilador) inyecta aire.

Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

14:24 15/09/2008

13

El tema es que no entiendo porque se evapora el agua. No tendría que tener una temperatura de 100° centígrados para evaporarse? Llega a esa temperatura? (no creo pero….)
O hay algo mas que no estoy entendiendo?

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Midle End Level

Morfedus

entradas: 108

14:38 15/09/2008

14
Cita Iniciado por The Big Praf
Ver Mensaje
El tema es que no entiendo porque se evapora el agua. No tendría que tener una temperatura de 100° centígrados para evaporarse? Llega a esa temperatura? (no creo pero….)
O hay algo mas que no estoy entendiendo?

Cuando estas en la bañadera duchandote toooodo ese vapor que ves es producto de la evaporacion y no te bañas con agua a 100º estas confundiendo evaporacion con ebullicion.

La evaporación es un proceso físico que consiste en el pasaje lento y gradual de un estado líquido hacia un estado más o menos gaseoso, en función de un aumento natural o artificial de la temperatura, lo que produce influencia en el movimiento de las moléculas, agitándolas. Con la intensificación del desplazamiento, las partículas escapan hacia la atmósfera transformándose, consecuentemente, en vapor.

Nuevo miembro

AdrianDV

entradas: 22

21:48 15/09/2008

15

Claro, sino me equivoco lo que importa es la presión de vapor.. Por eso en ambientes muy húmedos no sirve.

Hardcore Extreme Level

HDF_Aeronautica

entradas: 3592

21:56 15/09/2008

16

la evaporacion es un efecto del sistema.. no sirve para enfriar aca. De hecho es un problema

Acer Aspire 5542-5241: AMD Turion II X2 M500 2.2Ghz – 4Gb DDR2 800 cl6 – Ati Radeon HD4200 – WD 500Gb – LCD 15,6" WXGA
Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

22:21 15/09/2008

17

Ha joya, gracias por la explicación Morfedus

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Hardcore Extreme Level

moltar

moltar

entradas: 4098

23:47 19/09/2008

18

Pero no creo que funcione por evaporacion este sistema, mas bien se vasa en separar el aguar en fracciones mas chicas (gotas o chorritos finos) para que el cooler o por caida libre se enfrie mas rapido.

Lo veo muy aparatoso, pero es bastante simple de fabricar, igual el "kit" completo no termina siendo barato, ya que blooque y bomba necesitas si o si, y lo que ahorras en radiador lo gastas en una bomba mas grosa.

Igual quizas algun dia cuando empiece a incurcionar en la refrigeracion no combencional me ponga a experimentar con esto

Volvere… y en mayor numero.
No one will remember if we were good men or bad. Why we fought, or why we died.
All that matters is that two stood against many. That's what's important!, Conan "The Barbarian".
Hardcore Extreme Level

street

entradas: 3749

03:59 20/09/2008

19
Cita Iniciado por moltar
Ver Mensaje
Pero no creo que funcione por evaporacion este sistema

si funciona por evaporacion:
http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_d…igeraci%C3%B3n

Midle End Level

Cyg

entradas: 171

12:04 21/09/2008

20

De hecho una convencion mas adecuada para definir el mecanismo termico es Enfriamiento evaporativo de agua. Y el motor térmico que la hace posible es el cambio de humedad del aire.

Veamoslo con variables a ver si queda mas claro o de plano se enredan las ideas mas jejejeje.

La humedad ambiental tiene diferentes valores en la superficie de la tierra, dependiendo de la T ambiente, presión, altitud sobre el nível del mar, régimen de vientos (reinantes y/o dominantes), etc etc.

Adicionalmente, una determinada masa de aire a cierta temperatura y humedad posee un determinado punto de rocío (temperatura minima a la cual la masa de agua contenida en una masa de aire comienza a condensarse y formar gotas)

Cuando una gota de agua (a una Temperatura T1 y masa M1), se expone a una corriente de aire (a temperatura tambiente t con una determinada masa de agua inicial m1 o humedad absoluta y punto de rocío Tr), sufre un enfriamiento debido a que se evapora una fraccion de su masa, ya que tiende a un equilibrio térmico hacia la Temperatura de rocío existente.

Detallemos esta idea: la gota idealmente tras un largo tiempo de exposición al aire llegaría a la T ambiente. Esto es válido en sitios donde la humedad relativa es de casi un 100%, como costas por ejemplo. En esas condiciones, la temperatura ambiente es igual a la temperatura de rocío por lo que la evaporación de agua necesaria es minima.

T2 = T = Tr
M2 casi igual a M1

Resultado: enfriamiento nulo

Pero no en toda la Tierra tenemos ese 100% de humedad (afortunadamente). En estos casos la Temperatura de rocío esta varios grados por debajo de la T ambiente. En el caso concreto de la ciudad donde vivo: Toluca, México, la humedad relativa promedio anual es de 35-45% y claro que aumenta cuando llueve pero eso es solo puntual.

En esas condiciones la temperatura de rocío tiene valores desde 6 hasta 12C (en dias con mucho viento y soleados) por debajo de la T ambiente. Una gota de agua expuesta a una corriente de aire de estas caracteristicas podrá llegar a varios grados por debajo de la T ambiente. Claro que el equilibrio es ideal, pero si se pueden lograr de 2 a 7C en un sistema optimizado.

En estos casos:

T2 < T (enfriamiento que tiende al punto de rocío: T2 > Tr)
M2 < M1 (evaporacion de agua)
m1 > m2
t aire = casi constante (proceso quasi isotérmico)

El enfriamiento de la gota hacia Tr, ocurre gracias a que el calor retirado realmente, es calor latente y no solo calor sensible. este calor latente es muchisimo mas grande que el calor sensible de la gota.

Hace tiempo construi una minitorre de enfriamiento para la PC, aqui algunos de los resultados que obtuve (todos los datos extraidos del glorioso MBM5, con el que use varios chips maxim conectados a la RAM para monitorear en tiempo real las temperaturas de la torre)

Probe el sistema con un Celeron D345 478, que son su disipador normal rondaba los 40C en IDLE.

La torre de enfriamiento

NOTAS:
- La relación entre T del aire, humedad relativa, humedad absoluta, presion barométrica y punto de rocío, se puede consultar en las cartas psicométricas.
- Calor sensible: calor que posee una masa de material a determinada temperatura.
- Calor latente de evaporación: calor necesario para que una masa liquida cambie a vapor.
- Las graficas las hice por los tiempos en los que estuve trabajando en una empresa en la que participe en la instalacion de una torre de enfriamiento de proceso de alli me motive para constriuir la torre a escala
- La tasa de acumulacion de agua en el aire de una habitacion de 3x3x2 es de 75 ml de agua / hr. Es por ello que se necesita una buena ventilacion en la habitacion.
- La gran gran y gran desventaja es que al ser un sistema abierto se llena de mugre en una semana, asi que hay que dar mantenimiento de limpieza semanal al sistema. Pero el rendimiento que se tiene es fenomenal, asi que vale la pena el esfuerzo

Hardcore Extreme Level

street

entradas: 3749

12:29 21/09/2008

21
Cita Iniciado por Cyg
Ver Mensaje
De hecho una convencion mas adecuada para definir el mecanismo termico es Enfriamiento evaporativo de agua. Y el motor térmico que la hace posible es el cambio de humedad del aire.

Veamoslo con variables a ver si queda mas claro o de plano se enredan las ideas mas jejejeje.

La humedad ambiental tiene diferentes valores en la superficie de la tierra, dependiendo de la T ambiente, presión, altitud sobre el nível del mar, régimen de vientos (reinantes y/o dominantes), etc etc.

Adicionalmente, una determinada masa de aire a cierta temperatura y humedad posee un determinado punto de rocío (temperatura minima a la cual la masa de agua contenida en una masa de aire comienza a condensarse y formar gotas)

Cuando una gota de agua (a una Temperatura T1 y masa M1), se expone a una corriente de aire (a temperatura tambiente t con una determinada masa de agua inicial m1 o humedad absoluta y punto de rocío Tr), sufre un enfriamiento debido a que se evapora una fraccion de su masa, ya que tiende a un equilibrio térmico hacia la Temperatura de rocío existente.

Detallemos esta idea: la gota idealmente tras un largo tiempo de exposición al aire llegaría a la T ambiente. Esto es válido en sitios donde la humedad relativa es de casi un 100%, como costas por ejemplo. En esas condiciones, la temperatura ambiente es igual a la temperatura de rocío por lo que la evaporación de agua necesaria es minima.

T2 = T = Tr
M2 casi igual a M1

Resultado: enfriamiento nulo

Pero no en toda la Tierra tenemos ese 100% de humedad (afortunadamente). En estos casos la Temperatura de rocío esta varios grados por debajo de la T ambiente. En el caso concreto de la ciudad donde vivo: Toluca, México, la humedad relativa promedio anual es de 35-45% y claro que aumenta cuando llueve pero eso es solo puntual.

En esas condiciones la temperatura de rocío tiene valores desde 6 hasta 12C (en dias con mucho viento y soleados) por debajo de la T ambiente. Una gota de agua expuesta a una corriente de aire de estas caracteristicas podrá llegar a varios grados por debajo de la T ambiente. Claro que el equilibrio es ideal, pero si se pueden lograr de 2 a 7C en un sistema optimizado.

En estos casos:

T2 < T (enfriamiento que tiende al punto de rocío: T2 > Tr)
M2 < M1 (evaporacion de agua)
m1 > m2
t aire = casi constante (proceso quasi isotérmico)

El enfriamiento de la gota hacia Tr, ocurre gracias a que el calor retirado realmente, es calor latente y no solo calor sensible. este calor latente es muchisimo mas grande que el calor sensible de la gota.

Hace tiempo construi una minitorre de enfriamiento para la PC, aqui algunos de los resultados que obtuve (todos los datos extraidos del glorioso MBM5, con el que use varios chips maxim conectados a la RAM para monitorear en tiempo real las temperaturas de la torre)

Probe el sistema con un Celeron D345 478, que son su disipador normal rondaba los 40C en IDLE.

La torre de enfriamiento

NOTAS:
- La relación entre T del aire, humedad relativa, humedad absoluta, presion barométrica y punto de rocío, se puede consultar en las cartas psicométricas.
- Calor sensible: calor que posee una masa de material a determinada temperatura.
- Calor latente de evaporación: calor necesario para que una masa liquida cambie a vapor.
- Las graficas las hice por los tiempos en los que estuve trabajando en una empresa en la que participe en la instalacion de una torre de enfriamiento de proceso de alli me motive para constriuir la torre a escala
- La tasa de acumulacion de agua en el aire de una habitacion de 3x3x2 es de 75 ml de agua / hr. Es por ello que se necesita una buena ventilacion en la habitacion.
- La gran gran y gran desventaja es que al ser un sistema abierto se llena de mugre en una semana, asi que hay que dar mantenimiento de limpieza semanal al sistema. Pero el rendimiento que se tiene es fenomenal, asi que vale la pena el esfuerzo

claro con 35% de humedad relativa cualquiera, te quiero ver en mi ciudad con 70-80%

Midle End Level

Cyg

entradas: 171

13:00 21/09/2008

22

Sip eso es un inconveniente en este tipo de sistemas, dependen mas del clima que los sitemas convencionales de agua o aire

Hardcore Extreme Level

HDF_Aeronautica

entradas: 3592

13:40 21/09/2008

23

muy interesante Cyg, gracias por el aporte y la explicacion

Acer Aspire 5542-5241: AMD Turion II X2 M500 2.2Ghz – 4Gb DDR2 800 cl6 – Ati Radeon HD4200 – WD 500Gb – LCD 15,6" WXGA
Midle End Level

RMP

entradas: 119

03:50 22/09/2008

24

En realidad el sistema de torre de enfriamiento es un sistema muy bueno, y economico para el exterior, yo tuve la suerte de ver un par funcionando para refrigerar motores diesel estacionarios muy grandes y andan muy bien incluso no necesitan ningun tipo de forzado de aire(ventiladores, turbinas, etc), pero para uso interior prolongado tiene un problema muy serio que es el aspecto sanitario, ya que favorecen la formacion de distintos tipos de microorganismos que pueden afectar seriamente la salud, y promover alergias.

Importante si estas pensando hacerte uno: http://en.wikipedia.org/wiki/Legione…_of_Legionella

Salu2.

Midle End Level

cesaraikon

España

entradas: 311

12:49 28/09/2008

25

¿Esto no tiene ya mucho tiempo? nose si sera lo mismo pero los primeros wc ivan mas o menos asi no?

Midle End Level

arielfm

entradas: 211

22:17 08/10/2008

26

A mi gusto , me parece que existen metodos efectivos que no requieren tanto espacio, me gusta mas la refrigeracion dentro de los gabinetes y no fuera. ¿ no seria mejor usar un WC? ese armatoste es igual solamente que sin radiador…Imaginate llendo a una lan con esa cosa de un metro de altura. :S ni da….

En la vida hay 3 tipos de personas… los que saben contar y los que no…

Midle End Level

Cyg

entradas: 171

00:30 09/10/2008

27

Si es una bronca el mantenimiento, pero si tuviera el tiempo la volveria a instalar, tener un micro por debajo de la T ambiente con la misma cantidad de energia que una RL normal (dos ventiladores de 12 cms y una bomba de agua) no tiene comparacion xD xD

Si se le da mantenimiento frecuente no hay problemas de bichos ni de hongos, me aleje de el sistema debido a que en mi anterior trabajo descansaba fines de semana y me daba tiempo para mantener bien limpio todo.

Sin embargo en mi nuevo trabajo, tengo que ausentarme por semanas ya se imaginaran el mugrero que saque la ultima vez que tuve la torre: pasaron dos semanas y media sin movimiento en el agua xD xD.

Transportarla no es complicado, eso si tiene las dimensiones de un gabinete de acrilico.