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2 posibles formas de armar un WC

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buche

entradas: 34

22:55 12/01/2007

1

estuve leyendo sobre dos formas de como colocar o armar el WC

1) Bomba -> Bloque -> Radiador -> Reservorio

2) Bomba -> Radiador -> Bloque -> Reservorio

pero en verdad no explica claramente cual de las dos es mejor ni porque

cual seria la mejor???

Extreme Level

El Pibe Tigre

entradas: 2947

23:31 12/01/2007

2

a mi parecer la mas conveniete es la primero, ya que tiene mas timepo para refrescar en agua ( hay mas pasos intermedios, lo qeu da mas tiempo a que se enfrie)

www.Moddear.com.ar - Tu comunidad Modder en Argentina
Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:39 13/01/2007

3

por favor, poner los threads donde corresponde.

High End Level

Thejuampi

entradas: 782

15:32 17/01/2007

4

la mejor forma es la segunda, porque la bomba calienta un poco el agua por lo que llega un poco más caliente que si pasaria priero por el radiador.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

22:27 17/01/2007

5
Cita Iniciado por xtremodding

a mi parecer la mas conveniete es la primero, ya que tiene mas timepo para refrescar en agua ( hay mas pasos intermedios, lo qeu da mas tiempo a que se enfrie)

es un circuito cerrado, no existe diferencia de tiempo independientemente de como pongas las partes. no hay pasos, es un circuito continuo. lo unico q importa en el circuito es el caudal. si el agua pasa menos tiempo en el rad, por un caudal mayor, tambien pasa menos tiempo en el block, por ende es menor la cantidad de energia q tiene q disipar ese mismo volumen de agua. y si tenes en cuenta q la turbulencia dentro del rad, causada por el mayor caudal, aumenta considerablemente la eficiencia del rad. un mayor caudal, es siempre mas eficiente.

pero a pesar de q la razon dada es incorrecta, la respuesta si es la correcta.

se pone bomba a block primero, por un tema de presion. el block es el mayor cuello de botella en el circuito. por ende luego del block no tenes tanta restriccion a la salida, como el block mismo ejerce. tonces hace q la potencia de la bomba sea aprovechada.

y respecto a la temp, una bomba tipo una MCP655, consume aprox unos 50w como MUCHO. de esos 50w, supongamos q con una eficiencia del 80%, 40w son destinados al trabajo de mover el liquido, y 10w perdidos en calor transferido al agua.

con un caudal de unos 600ltrs por hora (suponiendo q la restriccion del sistema baje el caudal al 50% de lo q la bomba entrega), tenes q 10w de calor, se van en 600 litros de agua. lo q t da q por cada 60 litros de agua, 1w. mas alla de q 1w es insignificante de por si, si ademas sabes la cantidad de energia q se requiere para subirle simplemente 0,1c a 1 litro de agua. 1w en 60 litros ni da mencionarlo.

les voy a dar un consejo, q sirve para cualquiera q quiera encarar el WC. no se ahoguen en boludeces. como explique arriba, hay factores q simplemente pasan a ser despreciables dado lo irrelevantes q son los numeros. un equipo de WC tiene q tar bien pensado, en los puntos clave. el agua tiene capacidad calorica muy grande, mientras q se respeten ciertos parametros, el WC va a andar bien si o si. solo cuando uno esta buscando una performance tan extrema, q cada watt cuenta, recien ahi vale la pena analizar ciertos factores. el 99.99% de la gente armando WC no cae en ese caso.

PD: juampi, t lo digo de onda, asi q no lo tomes a mal. hay gente q no sabe del tema, tonces si das una opinion, escribilo como tal, como hizo xtremodding. no afirmes algo a menos q estes 100% de su veracidad, y en lo posible (cosa de q si cualquiera lo cuestiona, pueda saber el por que) puedas justificarlo.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

12:22 18/01/2007

6
Cita Iniciado por Sorcerer

es un circuito cerrado, no existe diferencia de tiempo independientemente de como pongas las partes. no hay pasos, es un circuito continuo. lo unico q importa en el circuito es el caudal. si el agua pasa menos tiempo en el rad, por un caudal mayor, tambien pasa menos tiempo en el block, por ende es menor la cantidad de energia q tiene q disipar ese mismo volumen de agua. y si tenes en cuenta q la turbulencia dentro del rad, causada por el mayor caudal, aumenta considerablemente la eficiencia del rad. un mayor caudal, es siempre mas eficiente.

pero a pesar de q la razon dada es incorrecta, la respuesta si es la correcta.

se pone bomba a block primero, por un tema de presion. el block es el mayor cuello de botella en el circuito. por ende luego del block no tenes tanta restriccion a la salida, como el block mismo ejerce. tonces hace q la potencia de la bomba sea aprovechada.

Hola Sorcerer.
Creo ver una contradiccion.
Por un lado, hablas de un circuito cerrado y que no hay diferencia de tiempo, y por el otro hablas del problema de presion generado en no poner la bomba antes del bloque.
Ya se que no son lo mismo presion y caudal, pero estan ligados si o si.

Siempre tuve en cuenta a la presion de las bombas solo para asegurar el caudal. Pero solo a la presion como asegurador de un valor usado para calculos. Es decir, tome en cuenta a la presion para confirmar el caudal final. Pero no estoy de acuerdo en tomar a la presion de una bomba como una especificacion que afectara al rendimiento de por si, sino como un valor para calcular otras cosas.

Por otro lado, la transmision de calor de la bomba al agua no es despreciable. Deja un circuito armado que conste solo de una bomba y reservorio y vas a ver como la temperatura del agua aumenta en unas vueltas. Obviamente esto va a depender de una relacion entre consumo/disipacion/caudal pero no es despreciable.

Por ejemplo, tuve diferencias de rendimiento en un circuito armado con 2 bombas rena 600C, con las cuales, al ponerlas en linea asegure el caudal final sumando la presion de las mismas. En ese caso, ubicando las bombas antes del bloque aumentaba la temperatura del agua bastante, ya que no aumentaba el caudal, y el agua permanecia mas tiempo dentro de las bombas.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:42 19/01/2007

7
Cita Iniciado por geezeth

Hola Sorcerer.
Creo ver una contradiccion.
Por un lado, hablas de un circuito cerrado y que no hay diferencia de tiempo, y por el otro hablas del problema de presion generado en no poner la bomba antes del bloque.
Ya se que no son lo mismo presion y caudal, pero estan ligados si o si.

[QUOTE=geezeth]
vos en cada parte del circuito, vas sumando restricciones. esas restricciones se suman en una restriccion total, q determina el caudal del circuito. ahora, si tenes el block inmediatamente despues de la bomba, el block actua como primera restriccion. eso no afecta en si al caudal (ya q la misma restriccion en otro lugar del circuito tendria el mismo efecto) pero si afecta la turbulencia, y afecta la capacidad de q se genere el efecto "jet" q hace q muchos bloques funcionen como deben.

Cita Iniciado por geezeth

Siempre tuve en cuenta a la presion de las bombas solo para asegurar el caudal. Pero solo a la presion como asegurador de un valor usado para calculos. Es decir, tome en cuenta a la presion para confirmar el caudal final. Pero no estoy de acuerdo en tomar a la presion de una bomba como una especificacion que afectara al rendimiento de por si, sino como un valor para calcular otras cosas.

el caudal q la bomba mueve, esta directamente proporcionado a la presion q esta ejerce. la bomba pelea contra la restriccion del sistema. la restriccion q el sistema ejerce se podria tranquilamente convertir a "metros de columa de agua". eso por un lado, por otro, una bomba de baja presion, es incapaz de generar una turbulencia y un efecto jet aceptables. ni hablar q son incapaces de mantener caudales decentes en un sistema de alta restriccion. tus blocks por el disenio q tienen, no son tan suceptibles a estos factores. un micro channel o con jets, es incapaz de funcionar con una bomba de poca presion.

Cita Iniciado por geezeth

Por otro lado, la transmision de calor de la bomba al agua no es despreciable. Deja un circuito armado que conste solo de una bomba y reservorio y vas a ver como la temperatura del agua aumenta en unas vueltas. Obviamente esto va a depender de una relacion entre consumo/disipacion/caudal pero no es despreciable.

el circuito q mencionas es irrelevante. basicamente por q no tiene nada q ver con un circuito de wc bien armado. el calculo q fundamenta lo q dije ta arriba. una carga de calor de 0,1w por litro de agua por hora, es algo tan infimo q ni siquiera tiene sentido considerarlo. al q tenga ganas, lo invito a buscar cuanta energia es necesaria para subirle 1c a 1 litro de agua.
es obvio q el ejemplo q vos mencionas la bomba eventualmente calentaria el agua.
y si lo llevaramos a situaciones ideales ya q tamos con ganas de irnos por las ramas, si el reservorio fuera idealmente aislante. podriamos llegar a temperaturas de fusion del atomo de hidrogeno (temp del nucleo del sol, para el q no lo agarro ) si esperas lo suficiente.
de q sirve esta informacion? nada, por q nada tiene q ver con un circuito bien armado.

Cita Iniciado por geezeth

Por ejemplo, tuve diferencias de rendimiento en un circuito armado con 2 bombas rena 600C, con las cuales, al ponerlas en linea asegure el caudal final sumando la presion de las mismas. En ese caso, ubicando las bombas antes del bloque aumentaba la temperatura del agua bastante, ya que no aumentaba el caudal, y el agua permanecia mas tiempo dentro de las bombas.

mira, del vamos esas bombas no son utiles como ejemplo. principalmente por q no se justifica usar 2 en funcion de las ganancias. no tienen presiones ni caudales interesantes. son bombas de presion y caudal extremadamente bajos, incluso puestas en linea, el caudal efectivo seria inferior al de una sola mcp655. la presion de las mismas no se suma por ponerlas en linea, con suerte si sumas entre ambas un 25% extra (y dado el disenio de las paletas, dificilmente llegarian a algo siquiera semejante a 25%).

afuera se usa muchisimo 2 mcp655 en linea antes de un block de alta restriccion como un whitewater, cascade, o cualquier otro block de ese estilo. y ahi si se obtienen rendimientos interesantes, basicamente por q 2 mcp655 en linea, tienen la capacidad de lograr caudales cercanos a los 1000 litros por hora, en un circuito de altisima restriccion. esto es por q la mcp655, es una bomba de presion y no caudal. cualquiera q abra una bomba de las comunes q se venden aca, incluida la rena 600c. va a ver q tienen paletas planas, sin laterales, bidireccionales (no tan diseniadas para girar en un sentido especifico. ideal para motores de CA, pero deficientes a la hora de ejercer presion). basicamente la presion la ejercen por fuerza centrifuga. son bombas de caudal. este tipo de bomba logra facilmente 1200litros por hora usando muy poca energia. siempre y cuando no haya restriccion a la salida. mientras q las bombas de presion, como la mcp655, tienen paletas curvas, diseniadas para funcionar en una direccion especifica. el agua no circula principalmente por fuerza centrifuga, sino por q las paletas la empujan. dado el disenio, cuesta muchisimo mas alcanzar caudales altos, pero son capaces de mantenerlo incluso con una restriccion importante a la salida.

y lo de q no aumentaba el caudal en tu caso, t aseguro q t equivocas. siempre q aumentes la presion, aumenta el caudal. solamente en un caso de restriccion 0, ganas caudal por poner bombas en paralelo. de ahi a q el aumento de caudal fuera notable o util, es otro tema.

la razon del aumento de la temp es muy simple. dado el disenio de las paletas de esas bombas, la ganancia de presion debe haber sido minima. pero la energia utilizada para hacerlo, se duplico. dada esa condicion, no es jodido darse cuenta q no era negocio usar ambas delante del block. las ganancias no justifican los costos.

en tu caso, con bombas de caudal y presion tan reducido. de utilizar 2 bombas, la implementacion optima seria, 1 bomba antes del block, para tener la maxima presion ante el block. y despues del block otra, para encargarse de empujar el agua al resto del circuito.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

07:49 19/01/2007

8
Cita Iniciado por Sorcerer

vos en cada parte del circuito, vas sumando restricciones. esas restricciones se suman en una restriccion total, q determina el caudal del circuito. ahora, si tenes el block inmediatamente despues de la bomba, el block actua como primera restriccion. eso no afecta en si al caudal (ya q la misma restriccion en otro lugar del circuito tendria el mismo efecto) pero si afecta la turbulencia, y afecta la capacidad de q se genere el efecto "jet" q hace q muchos bloques funcionen como deben.

el caudal q la bomba mueve, esta directamente proporcionado a la presion q esta ejerce. la bomba pelea contra la restriccion del sistema. la restriccion q el sistema ejerce se podria tranquilamente convertir a "metros de columa de agua". eso por un lado, por otro, una bomba de baja presion, es incapaz de generar una turbulencia y un efecto jet aceptables. ni hablar q son incapaces de mantener caudales decentes en un sistema de alta restriccion. tus blocks por el disenio q tienen, no son tan suceptibles a estos factores. un micro channel o con jets, es incapaz de funcionar con una bomba de poca presion.

Lo que yo leo en todo esto es que vos me decis que una bomba mete presiones diferentes dentro de un circuito cerrado. Y yo te digo que una bomba mete la misma presion, incluso inmediatamente despues del reservorio. En un circuito cerrado, la presion sera la misma en absolutamente todos los puntos. Me parece en vano seguir sobre esto.

Cita Iniciado por Sorcerer

el circuito q mencionas es irrelevante. basicamente por q no tiene nada q ver con un circuito de wc bien armado. el calculo q fundamenta lo q dije ta arriba. una carga de calor de 0,1w por litro de agua por hora, es algo tan infimo q ni siquiera tiene sentido considerarlo. al q tenga ganas, lo invito a buscar cuanta energia es necesaria para subirle 1c a 1 litro de agua.
es obvio q el ejemplo q vos mencionas la bomba eventualmente calentaria el agua.
y si lo llevaramos a situaciones ideales ya q tamos con ganas de irnos por las ramas, si el reservorio fuera idealmente aislante. podriamos llegar a temperaturas de fusion del atomo de hidrogeno (temp del nucleo del sol, para el q no lo agarro ) si esperas lo suficiente.
de q sirve esta informacion? nada, por q nada tiene q ver con un circuito bien armado.

No es irrelevante PARA NADA.
Afirmando esto estas negando un banco de pruebas.
Que mas simple, sin instrumentos de medicion, que medir directamente la elevacion de la temperatura de una bomba sobre el agua sin disipacion? A los efectos practicos, es como el ejemplo de la nasa invirtiendo millones en una lapicera que funcione en gravedad cero frente a los rusos que usaban un lapiz. Yo soy ruso… uso el lapiz. De esta manera logre vender mas de una docena kits en caja cerrada, 100% completos, hasta con manual de instrucciones, mientras otros hacian mediciones para su wc personal. Y los resultados fueron buenisimos en el 100% de los casos. A todos les sirvio… para ganar silencio o para lograr overclocks que no habian logrado nunca.

Si tuviese ganas y tiempo te haria la prueba (que ya hice) para confirmarlo con numeros, pero el water dejo de ser interesante para mi hace rato ya.

Cita Iniciado por Sorcerer

mira, del vamos esas bombas no son utiles como ejemplo. principalmente por q no se justifica usar 2 en funcion de las ganancias. no tienen presiones ni caudales interesantes. son bombas de presion y caudal extremadamente bajos, incluso puestas en linea, el caudal efectivo seria inferior al de una sola mcp655. la presion de las mismas no se suma por ponerlas en linea, con suerte si sumas entre ambas un 25% extra (y dado el disenio de las paletas, dificilmente llegarian a algo siquiera semejante a 25%).

afuera se usa muchisimo 2 mcp655 en linea antes de un block de alta restriccion como un whitewater, cascade, o cualquier otro block de ese estilo. y ahi si se obtienen rendimientos interesantes, basicamente por q 2 mcp655 en linea, tienen la capacidad de lograr caudales cercanos a los 1000 litros por hora, en un circuito de altisima restriccion. esto es por q la mcp655, es una bomba de presion y no caudal. cualquiera q abra una bomba de las comunes q se venden aca, incluida la rena 600c. va a ver q tienen paletas planas, sin laterales, bidireccionales (no tan diseniadas para girar en un sentido especifico. ideal para motores de CA, pero deficientes a la hora de ejercer presion). basicamente la presion la ejercen por fuerza centrifuga. son bombas de caudal. este tipo de bomba logra facilmente 1200litros por hora usando muy poca energia. siempre y cuando no haya restriccion a la salida. mientras q las bombas de presion, como la mcp655, tienen paletas curvas, diseniadas para funcionar en una direccion especifica. el agua no circula principalmente por fuerza centrifuga, sino por q las paletas la empujan. dado el disenio, cuesta muchisimo mas alcanzar caudales altos, pero son capaces de mantenerlo incluso con una restriccion importante a la salida.

y lo de q no aumentaba el caudal en tu caso, t aseguro q t equivocas. siempre q aumentes la presion, aumenta el caudal. solamente en un caso de restriccion 0, ganas caudal por poner bombas en paralelo. de ahi a q el aumento de caudal fuera notable o util, es otro tema.

la razon del aumento de la temp es muy simple. dado el disenio de las paletas de esas bombas, la ganancia de presion debe haber sido minima. pero la energia utilizada para hacerlo, se duplico. dada esa condicion, no es jodido darse cuenta q no era negocio usar ambas delante del block. las ganancias no justifican los costos.

en tu caso, con bombas de caudal y presion tan reducido. de utilizar 2 bombas, la implementacion optima seria, 1 bomba antes del block, para tener la maxima presion ante el block. y despues del block otra, para encargarse de empujar el agua al resto del circuito.

Me decis que poniendo dos bombas identicas en linea (cualquier bomba) no aseguro el caudal final sumando la presion de las mismas?
Que a vos no te guste la bomba Rena porque (solo mi simple opinion) la exageraste no significa que las bombas no sean las bombas ideales en relacion precio/calidad/prestaciones.
Estamos hablando de bombas de casi 600 litros por hora que no valieron mas de 80 pesos. Decime el precio de la mcp655.
He tenido bombas Laing.. hermosas turbinitas. Pero he visto a mas de una de esas bombas rotas. Nunca vi una Rena rota.
Igualmente todo depende del bloque. Yo prefiero hacer las cosas simples. Un bloque poco restrictivo. Una bomba de presion mediocre, y obtener los mismos resultados que equipos 3 veces mas costosos.

Cita Iniciado por Sorcerer

y lo de q no aumentaba el caudal en tu caso, t aseguro q t equivocas. siempre q aumentes la presion, aumenta el caudal. solamente en un caso de restriccion 0, ganas caudal por poner bombas en paralelo. de ahi a q el aumento de caudal fuera notable o util, es otro tema.

Aseguro el caudal (580 l/h) sumando las presiones de dos bombas en linea. Y como yo estoy seguro de que NO hay diferencia de presion en los diferentes puntos de un circuito, las meto a las dos juntas, simulando una bomba del mismo caudal pero con el doble de presion. Es tan dificil?

Cita Iniciado por Sorcerer

la razon del aumento de la temp es muy simple. dado el disenio de las paletas de esas bombas, la ganancia de presion debe haber sido minima. pero la energia utilizada para hacerlo, se duplico. dada esa condicion, no es jodido darse cuenta q no era negocio usar ambas delante del block. las ganancias no justifican los costos.

Ya se que no te gustan las bombas francesas Rena… ya se… pero no podes negar el exito que tuvieron.

Cita Iniciado por Sorcerer

en tu caso, con bombas de caudal y presion tan reducido. de utilizar 2 bombas, la implementacion optima seria, 1 bomba antes del block, para tener la maxima presion ante el block. y despues del block otra, para encargarse de empujar el agua al resto del circuito.

Repito:
Aseguro el caudal (580 l/h) sumando las presiones de dos bombas en linea. Y como yo estoy seguro de que NO hay diferencia de presion en los diferentes puntos de un circuito, las meto a las dos juntas, simulando una bomba del mismo caudal pero con el doble de presion. Es tan dificil?

Igualmente, para intentar retirarme de la discusion, doy mi opinion general acerca del watercooling.
El water me parece al pedo ya.
No creo que haga alguna diferencia real en la vida de las personas.
A esta altura, con micros actuales tan eficientes me resultan graciosos los watercoolers.
En este momento tengo a mi maquina en default, con cooler stock.
Un buen sistema de movimiento de aire en el gabinete (nada extravagante… un fan de 120 nomas bien puesto) ya alcanza para que una maquina haga feliz a su usuario.
En epocas en las que realmente ganaba performance y silencio final lo justifique… con athlones 1700+ funcionando arriba de los 2000 mhz era lindo.
Pero ahora? naaaa…
Tanta complicacion? Se justifica? NO.
Ya poco me importan los benchs… el unico momento en el que puedo notar diferencia… un numero… no tiene sentido.
Mi consejo final para Buche, que pregunta sobre la ubicacion de sus componentes, es que venda el water y ponga un cooler fan+disipa y la felicidad sera la misma.
Saludos!

Midle End Level

marcelometal

entradas: 117

02:25 20/01/2007

9

Se me cayo un idolo(Geezeth),tengo un bloque tuyo con una eheim station 600 y va de lujo

Edit:lo tengo asi el wc,bomba – radiador – cpu – vga – bomba

Intel pentium 2160@3.2ghz – DFI p35 blood iron – 2x1gb mushkin ddr2 800 – wd 250gb sata II – WD 80gb sata II – Sapphire hd4850 512mb – Benq 1640 – Antec neo 500 HE – Samsung 997mb

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

02:44 20/01/2007

10

ufff esto da para aprender una banda de WC, apenas pueda lo leo todo.
Sorcerer la verdad me deja admirado tu conocimiento en estos temas.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

04:02 20/01/2007

11
Cita Iniciado por geezeth

Lo que yo leo en todo esto es que vos me decis que una bomba mete presiones diferentes dentro de un circuito cerrado. Y yo te digo que una bomba mete la misma presion, incluso inmediatamente despues del reservorio. En un circuito cerrado, la presion sera la misma en absolutamente todos los puntos. Me parece en vano seguir sobre esto.

me podes decir donde digo eso? me parece q vos ignoras conceptos completamente basicos para la disipacion del calor de un bloque como lo son la turbulencia, y en el caso de los blocks con disenio jet, dicho efecto.
la bomba tiene la capacidad, de ejercer cierta presion, y esa presion enfrentada a la restriccion (q en la practica seria una fuerza contraria) t determina el caudal si. pero como se comporta el agua en cada tramo del circuito se ve afectado, el agua no solo fluye por el sistema, tambien tiene lo q se llama turbulencia. esa turbulencia basicamente es la q se encarga de q todo el caudal de agua q circula por dentro de un block, sea efectivo para remover el calor. para ponerlo en conceptos entendibles de quienes no entienden q es, es simplemente como el agua se mezcla consigo misma, y "despega" las capas de agua estatica de las paredes de los blocks.
esto es TAN importante, q blocks como el cascade, funcionan 100% dependiendo de este concepto. el unico fin q tienen los jets, sobre los agujeros en la base, es reducir esta capa de agua estatica al minimo. es tanta la eficiencia q se gana con esto, q incluso en una superficie de disipacion tan limitada como lo son los agujeros en un cascade, se supera en rendimiento a blocks de muchisima mayor superficie de disipacion (como los q armas vos y los q armo yo).
jamas vas a ver un equipo armado con un cascade o block similar, q rinda decentemente, con un rad entre la bomba y el block. por q el radiador aniquila la capacidad de generar tanto el efecto jet, como la turbulencia. pero el caudal en si, con el block antes o despues del rad es el mismo.

no todo es caudal en un wc de alto rendimiento, en uno mediocre … con q el caudal sea safable andar va a andar. je, con el caudal suficiente, hasta un chapon de cobre de 5mm enfria …

Cita Iniciado por geezeth

No es irrelevante PARA NADA.
Afirmando esto estas negando un banco de pruebas.
Que mas simple, sin instrumentos de medicion, que medir directamente la elevacion de la temperatura de una bomba sobre el agua sin disipacion? A los efectos practicos, es como el ejemplo de la nasa invirtiendo millones en una lapicera que funcione en gravedad cero frente a los rusos que usaban un lapiz. Yo soy ruso… uso el lapiz. De esta manera logre vender mas de una docena kits en caja cerrada, 100% completos, hasta con manual de instrucciones, mientras otros hacian mediciones para su wc personal. Y los resultados fueron buenisimos en el 100% de los casos. A todos les sirvio… para ganar silencio o para lograr overclocks que no habian logrado nunca.

Si tuviese ganas y tiempo te haria la prueba (que ya hice) para confirmarlo con numeros, pero el water dejo de ser interesante para mi hace rato ya.

eso no es un banco de pruebas. eso no es nada, por q no tiene utilidad practica alguna. un banco de pruebas, emula la realidad, eso no.
y dado q no lo entendiste antes, vamos devuelta. el ejemplo q vos estas dando no demuestra nada q sirva para sacar conclusion alguna. si vos metes energia en un sistema, y no la disipas. no importa q tan poca esa energia sea, se acumula. eso es todo lo q vos podes demostrar con ese "banco de pruebas". pero … no necesitas un banco para saber semejante obviedad.

y ahora, dado q obviamente preferis decir cosas, en vez de ponerte a buscar la info q dije q podrias buscar si realmente t interesaba el tema. la busco yo.

el calor especifico del agua es 4,184 J/g.°C. o sea, q se necesitan 4,184 joules de energia para calentar 1 gramos de agua 1 c. la unidad de trabajo, watt, es 1watt = 1 joule/segundo. como nos estamos manejando con una unidad de tiempo de 1 hora, lo llevamos a, 3600watts = 3600 joules / hora.
sabiendo q 1 litro de agua pesa 1kg. nos queda q necesitamos 4184 joules para subir la temp de 1 litro de agua 1c. pero dado q el calor q disipamos al agua por la bomba es de solo 0,1w.
tonces tenemos, q necesitamos 4184 joules de energia para subir la temp 1c a 1 litro de agua. pero dado q solo contamos con 360joules.

haciendo una simple regla de tres, llegamos a q en 1 hora, con esa cantidad de energia, la temp solo podria subirse 0,086c. y esto, siempre considerando q el radiador del WC sea incapaz de disipar el calor extra generado por la bomba. pero creo q todos estaremos de acuerdo, q si tenemos un WC q esta disipando cargas de calor entre 100 y 200w por hora, debe haber un poco de lugar extra, como para 10w, no?
para cualquier otra duda … no me preguntes, si realmente t interesa (http://www.google.com).

respecto a tu exito comercial … q t puedo decir … felicitaciones? no se q tiene q ver con el tema en cuestion, pero bueh …

Cita Iniciado por geezeth

Me decis que poniendo dos bombas identicas en linea (cualquier bomba) no aseguro el caudal final sumando la presion de las mismas?
Que a vos no te guste la bomba Rena porque (solo mi simple opinion) la exageraste no significa que las bombas no sean las bombas ideales en relacion precio/calidad/prestaciones.
Estamos hablando de bombas de casi 600 litros por hora que no valieron mas de 80 pesos. Decime el precio de la mcp655.
He tenido bombas Laing.. hermosas turbinitas. Pero he visto a mas de una de esas bombas rotas. Nunca vi una Rena rota.
Igualmente todo depende del bloque. Yo prefiero hacer las cosas simples. Un bloque poco restrictivo. Una bomba de presion mediocre, y obtener los mismos resultados que equipos 3 veces mas costosos.

Aseguro el caudal (580 l/h) sumando las presiones de dos bombas en linea. Y como yo estoy seguro de que NO hay diferencia de presion en los diferentes puntos de un circuito, las meto a las dos juntas, simulando una bomba del mismo caudal pero con el doble de presion. Es tan dificil?

mira, creo q vos t faltan varios conceptos basicos.
1) la bomba solo entrega 600litros hora, en una situacion ideal de restriccion 0. en el instante q simplemente conectaste una manguera a la salida de la bomba, sin elevacion alguna. por simple friccion del agua, ya empezaste a perder caudal.
2) t repito, las presiones no se suman. menos en bombas con aspas de paletas lisas sin laterales como las rena 600c. hacela facil si no me tomas la palabra. agarra una manguera, marcala cada metro, ponela despues de las 2 bombas. y fijate cuanto aumenta la elevacion. t ahorro unos mangos … no compres el doble de manguera q necesitarias para 1 sola bomba ponele un pedacito extra nomas
3) es imposible q obtenas los mismos resultados, hay algo llamado termodinamica q se opone a q pase lo q decis. y yo q vos no discutiria con la termodinamica, dicen q es bastante ortiva …
4) cualquier argumento valido respecto a cuestiones tecnicas, no necesita ser respaldado por cuestiones economicas. no salgas por la divergente de la guita para encontrarle la vuelta. una cosa es la termodinamica, y otra la economia. la economia obviamente rige las cuestiones practicas, y uno hace conseciones en funcion de eso. pero la batuta la sigue teniendo la termodinamica.

Cita Iniciado por geezeth

Ya se que no te gustan las bombas francesas Rena… ya se… pero no podes negar el exito que tuvieron.

y si bastante exito, las usaste vos y …. aparte de vos quien mas las uso? de onda, pero prefiero una regent china de 2m y 1200litros por hora, antes q una rena600c. la regent se va a morir antes q la rena seguro, pero almenos hace algo util en el proceso …

Cita Iniciado por geezeth

Igualmente, para intentar retirarme de la discusion, doy mi opinion general acerca del watercooling.
El water me parece al pedo ya.
No creo que haga alguna diferencia real en la vida de las personas.
A esta altura, con micros actuales tan eficientes me resultan graciosos los watercoolers.
En este momento tengo a mi maquina en default, con cooler stock.
Un buen sistema de movimiento de aire en el gabinete (nada extravagante… un fan de 120 nomas bien puesto) ya alcanza para que una maquina haga feliz a su usuario.
En epocas en las que realmente ganaba performance y silencio final lo justifique… con athlones 1700+ funcionando arriba de los 2000 mhz era lindo.
Pero ahora? naaaa…
Tanta complicacion? Se justifica? NO.
Ya poco me importan los benchs… el unico momento en el que puedo notar diferencia… un numero… no tiene sentido.
Mi consejo final para Buche, que pregunta sobre la ubicacion de sus componentes, es que venda el water y ponga un cooler fan+disipa y la felicidad sera la misma.
Saludos!

y si a vos no t sirve. es tu opinion, y nadie t puede decir nada al respecto.

a mi me parece, q justamente hoy mas q nunca vale la pena poner un wc. por q en la epoca de los tbred 1700+, las cargas de calor de 100w como mucho quizas (con OC) no los justificaban. ni hablar q no necesitabas agua para llegar a 2000mhz (el mio en particular tiraba 2.5ghz con un v7+). en esa epoca lo q podias ganar con wc era a lo sumo 200 o 300mhz, y silencio.

hoy, con micros multi core, q disipan arriba de 200w (con OC), y posibilidades de llegar a clocks q exceden por mucho lo maximo q se vende de fabrica (core2duo e6400 tirando casi 4ghz, cuando de fab es 2,13ghz por ejemplo …). por un lado ese OC por aire, ni con el mejor disipa seria alcanzable. y por otro lado, el ruido q se haria en el proceso de intentar enfriarlo seria terrible.

hay mucha gente, q se olvida, q el WC realmente hace notar su superioridad sobre los disipas por aire (incluidos los q usan heatpipes), cuando las cargas de calor se incrementan.

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

04:50 20/01/2007

12

Creo que la diferencia está en el objetivo: el rendimiento o el OC extremo. Dejando de lado la parte sonora, con un buen air cooling le sacás casi todo el jugo al micro. Una vez con WC para seguir dandole rosca le tenés que dar voltajes insanos y la ganancia comparado con un buen air cooling es muy poca.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

09:38 22/01/2007

13

Ufff… que largo se hizo esto… parece que retrocedi 4 años… jeje

Cita Iniciado por Sorcerer

me podes decir donde digo eso?

Aca:

Cita Iniciado por Sorcerer

se pone bomba a block primero, por un tema de presion. el block es el mayor cuello de botella en el circuito. por ende luego del block no tenes tanta restriccion a la salida, como el block mismo ejerce. tonces hace q la potencia de la bomba sea aprovechada.

Cita Iniciado por Sorcerer

me parece q vos ignoras conceptos completamente basicos para la disipacion del calor de un bloque como lo son la turbulencia, y en el caso de los blocks con disenio jet, dicho efecto.

Si te parece que a esta altura ignoro conceptos basicos… bueh…

Cita Iniciado por Sorcerer

me podes decir donde digo eso? me parece q vos ignoras conceptos completamente basicos para la disipacion del calor de un bloque como lo son la turbulencia, y en el caso de los blocks con disenio jet, dicho efecto.
la bomba tiene la capacidad, de ejercer cierta presion, y esa presion enfrentada a la restriccion (q en la practica seria una fuerza contraria) t determina el caudal si. pero como se comporta el agua en cada tramo del circuito se ve afectado, el agua no solo fluye por el sistema, tambien tiene lo q se llama turbulencia. esa turbulencia basicamente es la q se encarga de q todo el caudal de agua q circula por dentro de un block, sea efectivo para remover el calor. para ponerlo en conceptos entendibles de quienes no entienden q es, es simplemente como el agua se mezcla consigo misma, y "despega" las capas de agua estatica de las paredes de los blocks.
esto es TAN importante, q blocks como el cascade, funcionan 100% dependiendo de este concepto. el unico fin q tienen los jets, sobre los agujeros en la base, es reducir esta capa de agua estatica al minimo. es tanta la eficiencia q se gana con esto, q incluso en una superficie de disipacion tan limitada como lo son los agujeros en un cascade, se supera en rendimiento a blocks de muchisima mayor superficie de disipacion (como los q armas vos y los q armo yo).
jamas vas a ver un equipo armado con un cascade o block similar, q rinda decentemente, con un rad entre la bomba y el block. por q el radiador aniquila la capacidad de generar tanto el efecto jet, como la turbulencia. pero el caudal en si, con el block antes o despues del rad es el mismo.

Desde el vamos, un bloque con capas de agua estatica no es el mejor que digamos. Si vos te la pasaste haciendo bloquecitos con agujereadora por no contar con herramientas y te dedicaste a tener la necesidad de invertir 5 veces mas en bomba para lograr lo que se logra con un equipo "mediocre" es problema tuyo.
Algo que para obtener lo mismo requiere tres veces (o mas) de inveriosn NO EXISTE Sorcerer.
Esta claro que para obtener exito la funcionalidad es una de las principales cuestiones. Y de hecho, por ejemplo Thermaltake ha sacado (luego de que yo deje de hacerlos) equipos similares (obviamente mas lindos) a los que yo hacia.
Lo que yo quise lograr, lo logre. Para mi y para varios. Incluso gente capacitada (mas de lo que te imaginas) compro mis equipos (y mas de uno!)

Cita Iniciado por Sorcerer

jamas vas a ver un equipo armado con un cascade o block similar, q rinda decentemente, con un rad entre la bomba y el block. por q el radiador aniquila la capacidad de generar tanto el efecto jet, como la turbulencia. pero el caudal en si, con el block antes o despues del rad es el mismo.

Un radiador no aniquila NADA.
Te EQUIVOCAS.
El radiador estabiliza el caudal de agua tanto como 20 cm de manguera. Eso sumado a que la presion del agua es la misma en TODOS lados, transforma en gracioso lo que sostenes.

Cita Iniciado por Sorcerer

eso no es un banco de pruebas. eso no es nada, por q no tiene utilidad practica alguna. un banco de pruebas, emula la realidad, eso no.
y dado q no lo entendiste antes, vamos devuelta. el ejemplo q vos estas dando no demuestra nada q sirva para sacar conclusion alguna. si vos metes energia en un sistema, y no la disipas. no importa q tan poca esa energia sea, se acumula. eso es todo lo q vos podes demostrar con ese "banco de pruebas". pero … no necesitas un banco para saber semejante obviedad.

No es un banco de pruebas, pero a la hora de medir la elevacion de la temperatura del agua puede serlo sin problemas. Es una manera facil de medicion en la practica. Pasa que sentis la necesidad imperiosa de complicar las cosas parece. Que mas facil que medir sin disipacion el aumento de la temperatura del agua en determinado tiempo???? Luego de esto, lo que viene me resulta gracioso… en serio ehhh…

Cita Iniciado por Sorcerer

y ahora, dado q obviamente preferis decir cosas, en vez de ponerte a buscar la info q dije q podrias buscar si realmente t interesaba el tema. la busco yo.

el calor especifico del agua es 4,184 J/g.°C. o sea, q se necesitan 4,184 joules de energia para calentar 1 gramos de agua 1 c. la unidad de trabajo, watt, es 1watt = 1 joule/segundo. como nos estamos manejando con una unidad de tiempo de 1 hora, lo llevamos a, 3600watts = 3600 joules / hora.
sabiendo q 1 litro de agua pesa 1kg. nos queda q necesitamos 4184 joules para subir la temp de 1 litro de agua 1c. pero dado q el calor q disipamos al agua por la bomba es de solo 0,1w.
tonces tenemos, q necesitamos 4184 joules de energia para subir la temp 1c a 1 litro de agua. pero dado q solo contamos con 360joules.

haciendo una simple regla de tres, llegamos a q en 1 hora, con esa cantidad de energia, la temp solo podria subirse 0,086c. y esto, siempre considerando q el radiador del WC sea incapaz de disipar el calor extra generado por la bomba. pero creo q todos estaremos de acuerdo, q si tenemos un WC q esta disipando cargas de calor entre 100 y 200w por hora, debe haber un poco de lugar extra, como para 10w, no?
para cualquier otra duda … no me preguntes, si realmente t interesa (http://www.google.com).

Cita Iniciado por Sorcerer

y ahora, dado q obviamente preferis decir cosas, en vez de ponerte a buscar la info q dije q podrias buscar si realmente t interesaba el tema. la busco yo.

Ponerme a buscar la info que me dijiste? La verdad, no me interesa. Buscar info a esta altura… vamos sorcerer…

Cita Iniciado por Sorcerer

respecto a tu exito comercial … q t puedo decir … felicitaciones? no se q tiene q ver con el tema en cuestion, pero bueh …

Gracias por las felicitaciones! Tiene que ver. Y mucho. Esta ligado a la aceptacion.

Cita Iniciado por Sorcerer

y si bastante exito, las usaste vos y …. aparte de vos quien mas las uso?

Y muchos mas… unas 15 personas? o mas… la verdad no se… el otro dia tire 10 cajas vacias… eso sin contar las que vendi con caja… para mas informacion revise mis calificaciones en mercadolibre… eso sin contar foros y ventas particulares… jejejeje

Cita Iniciado por Sorcerer

de onda, pero prefiero una regent china de 2m y 1200litros por hora, antes q una rena600c. la regent se va a morir antes q la rena seguro, pero almenos hace algo util en el proceso …

OK, mis bombas estuvieron en maquinas que estaban encendidas las 24 horas los 7 dias de la semana. Mi propia maquina estuvo encendida sin interrupciones durante meses. Si vos dejas de lado la estabilidad… eso resume lo que somos. Yo busco algo serio y confiable… vos? oc exxxxtremo? para que? benchs? records entre tus amigotes? naaaahh. Dejame a mi con mis fierritos… bombas chinas… jejejee

Cita Iniciado por Sorcerer

eso no es un banco de pruebas. eso no es nada, por q no tiene utilidad practica alguna. un banco de pruebas, emula la realidad, eso no.
y dado q no lo entendiste antes, vamos devuelta. el ejemplo q vos estas dando no demuestra nada q sirva para sacar conclusion alguna. si vos metes energia en un sistema, y no la disipas. no importa q tan poca esa energia sea, se acumula. eso es todo lo q vos podes demostrar con ese "banco de pruebas". pero … no necesitas un banco para saber semejante obviedad.

No es un banco de pruebas, pero a la hora de medir la elevacion de la temperatura del agua puede serlo sin problemas. Es una manera facil de medicion en la practica. Pasa que sentis la necesidad imperiosa de complicar las cosas parece. Que mas facil que medir sin disipacion el aumento de la temperatura del agua en determinado tiempo???? Luego de esto, lo que viene me resulta gracioso… en serio ehhh…

Cita Iniciado por Sorcerer

y ahora, dado q obviamente preferis decir cosas, en vez de ponerte a buscar la info q dije q podrias buscar si realmente t interesaba el tema. la busco yo.

el calor especifico del agua es 4,184 J/g.°C. o sea, q se necesitan 4,184 joules de energia para calentar 1 gramos de agua 1 c. la unidad de trabajo, watt, es 1watt = 1 joule/segundo. como nos estamos manejando con una unidad de tiempo de 1 hora, lo llevamos a, 3600watts = 3600 joules / hora.
sabiendo q 1 litro de agua pesa 1kg. nos queda q necesitamos 4184 joules para subir la temp de 1 litro de agua 1c. pero dado q el calor q disipamos al agua por la bomba es de solo 0,1w.
tonces tenemos, q necesitamos 4184 joules de energia para subir la temp 1c a 1 litro de agua. pero dado q solo contamos con 360joules.

haciendo una simple regla de tres, llegamos a q en 1 hora, con esa cantidad de energia, la temp solo podria subirse 0,086c. y esto, siempre considerando q el radiador del WC sea incapaz de disipar el calor extra generado por la bomba. pero creo q todos estaremos de acuerdo, q si tenemos un WC q esta disipando cargas de calor entre 100 y 200w por hora, debe haber un poco de lugar extra, como para 10w, no?
para cualquier otra duda … no me preguntes, si realmente t interesa (http://www.google.com).

Cita Iniciado por Sorcerer

y ahora, dado q obviamente preferis decir cosas, en vez de ponerte a buscar la info q dije q podrias buscar si realmente t interesaba el tema. la busco yo.

Ponerme a buscar la info que me dijiste? La verdad, no me interesa. Buscar info a esta altura… vamos sorcerer…

Cita Iniciado por Sorcerer

respecto a tu exito comercial … q t puedo decir … felicitaciones? no se q tiene q ver con el tema en cuestion, pero bueh …

Gracias por las felicitaciones! Tiene que ver. Y mucho. Esta ligado a la aceptacion.

Cita Iniciado por Sorcerer

y si bastante exito, las usaste vos y …. aparte de vos quien mas las uso?

Y muchos mas… unas 15 personas? o mas… la verdad no se… el otro dia tire 10 cajas vacias… eso sin contar las que vendi con caja… para mas informacion revise mis calificaciones en mercadolibre… eso sin contar foros y ventas particulares… jejejeje

Cita Iniciado por Sorcerer

de onda, pero prefiero una regent china de 2m y 1200litros por hora, antes q una rena600c. la regent se va a morir antes q la rena seguro, pero almenos hace algo util en el proceso …

OK, mis bombas estuvieron en maquinas que estaban encendidas las 24 horas los 7 dias de la semana. Mi propia maquina estuvo encendida sin interrupciones durante meses. Si vos dejas de lado la estabilidad… eso resume lo que somos. Yo busco algo serio y confiable… vos? oc exxxxtremo? para que? benchs? records entre tus amigotes? naaaahh. Dejame a mi con mis fierritos… bombas chinas… jejejee

Cita Iniciado por Sorcerer

no todo es caudal en un wc de alto rendimiento, en uno mediocre … con q el caudal sea safable andar va a andar. je, con el caudal suficiente, hasta un chapon de cobre de 5mm enfria …

Justamente esta forma de expresarte SOBRONA, la cual se te critico hace años es lo que me molesta. No cambias mas sorcerer. Todo bien con vos, pero yo me retire hace tiempo igualmente. Poco me importa ya el wc y tus calculos. Segui nomas con el agua… chau.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

09:51 22/01/2007

14

Sorry por las repeticiones… los multiquotes ya me confunden un poco. Saludos!

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

23:00 23/01/2007

15

bueno master, es obvio q hay cosas q ignoras JODIDO y no t interesa aprender. dado q t retiraste del tema, poco importa.

t falta demasiado, en demasiados temas, pero en el q mas jodido t falta, es en las ganas de aprender algo.

no vale la pena invertir un caracter mas en tratar el tema con vos.

PD: lo ultimo q citas, solo muestra la cola de paja q tenes. vos nunca hiciste un block q siquiera tenga un disenio similar al chapon de cobre como menciono. de hecho t zarpas tanto de paranoico, q ni siquiera sabes q yo eso lo se por q yo SI lo arme. y si no vivieras en tu burbuja de bombas magicas y eleccion de leyes de la fisica. sabrias q el disenio de chapon de cobre, con caudales altisimos, fue por mucho tiempo uno de los disenios mas usados para WC. bombas de 2000litros por hora con blocks open chamber. hasta swiftech lo utilizo en sus primeros blocks. asi q sabes q, mejor segui haciendo lo q sea q estes haciendo ahora, pero ni da q vengas a discutir si no podes fundamentar lo q decis, no tas abierto a discuciones serias, y para colmo saltas viendo agresiones donde no las hay.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

07:39 24/01/2007

16
Cita Iniciado por Sorcerer
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bueno master, es obvio q hay cosas q ignoras JODIDO y no t interesa aprender. dado q t retiraste del tema, poco importa.

t falta demasiado, en demasiados temas, pero en el q mas jodido t falta, es en las ganas de aprender algo.

No No, a vos no te falta NADA. Sos un muchacho completito… Aparte, si tuviese algo que aprender no te preguntaria a vos, quedate tranquilo.

Cita Iniciado por Sorcerer
Ver Mensaje
PD: lo ultimo q citas, solo muestra la cola de paja q tenes. vos nunca hiciste un block q siquiera tenga un disenio similar al chapon de cobre como menciono. de hecho t zarpas tanto de paranoico, q ni siquiera sabes q yo eso lo se por q yo SI lo arme.

Chapon de cobre?
Como este?

Ay Ay Sorcerer… Hice bloques de cobre liso… practique distintos dibujos en cobre… Hice muchas cosas Sorcerer… que no te hayas dado por enterado vos es otra cosa… no todo es foros en la vida querido. Hay cosas que ignoras JODIDO…
Yo probe desde chapas lisas… pasando por agujeritos tipo swiftech… hasta bloques hechos en fresas CNC… Disculpa que no te llame para avisarte.
Pero lo que no tenes en cuenta es que un chapon de cobre necesita buenos caudales, eso lo sabes. La diferencia es que con un bloque BIEN HECHO no necesitas altos caudales. Hace bien el bloque, y tus bombas de 400 pesos seran al pedo. Pasa que vos crees que para obtener resultados tenes que invertir mucho, y no es asi.

Cita Iniciado por Sorcerer
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y si no vivieras en tu burbuja de bombas magicas

Nono, ahi te confundis. Confundis lo BUENO Y BARATO con MAGIA… jajaja
Bueno, ahora te imaginaras que no me hablas de nada nuevo. Pasa que no tenes sentido comun. Te perdiste en formulas cuando no eran necesarias, ya que con una pizca de razonamiento te he superado. Tuve bombas de mas de 2000 L/h… tuve bombas baratas… bombas caras… las probe. Ninguna supero a la rena en relacion calidad/prestaciones/PRECIO

Cita Iniciado por Sorcerer
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y para colmo saltas viendo agresiones donde no las hay.

Hay agresion, y lo sabes.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

07:51 24/01/2007

17
Cita Iniciado por buche
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estuve leyendo sobre dos formas de como colocar o armar el WC

1) Bomba -> Bloque -> Radiador -> Reservorio

2) Bomba -> Radiador -> Bloque -> Reservorio

pero en verdad no explica claramente cual de las dos es mejor ni porque

cual seria la mejor???

Al final quedo en segundo plano lo principal del thread.
Si vas a armar un WC tene en cuenta la opcion 2
"2) Bomba -> Radiador -> Bloque -> Reservorio"
No necesitas la "presion" de la bomba hacia el bloque, ya que la presion NO VARIA en un circuito cerrado, y no tenes mayor "turbulencia" a la salida de la bomba, ya que la misma no esta directamente sobre el bloque. Esta envia su caudal a traves de manguera, y la misma estabiliza el caudal de agua.

Hardcore Extreme Level

MuTaY

entradas: 3027

09:26 24/01/2007

18

Perdon por el off, pero tenia q decirlo:
Dejando de lado la forma de expresarse de ambos (un poquitttttiiiiiiinnnnn subida de tono, o al menos eso senti)
Me hicieron sentir como en los viejos tiempos del foro… gracias Geez, gracias Sorce…


Mmm que rico!
Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

10:34 24/01/2007

19

Por un lado es agradable leer una buena discución sobre algo que no es nvidia vs ati o intel vs amd. La verdad que está muy bueno leerlo.
Lo malo… ya lo saben…

signature

Midle End Level

Emiliano Perez

Argentina

entradas: 457

10:39 24/01/2007

20

Hay muchisima informacion importante aca, y la discucion muy buena tambien bien fundamentada, gracias gente ahora a leer.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

01:01 25/01/2007

21
Cita Iniciado por geezeth
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No No, a vos no te falta NADA. Sos un muchacho completito… Aparte, si tuviese algo que aprender no te preguntaria a vos, quedate tranquilo.

a mi si me falta, por eso me rodeo de gente q sepa y aprendo. estoy abierto a escuchar. vos por otro lado, sos terco, y no solo q no escuchas a los demas, sino q no fundamentas de manera coherente tu posicion. por ende no hay forma de q aprendas nada.

sos un tipo q se ha cruzado con gente q t da bocha de vueltas JODIDO, como @itor, y no aprendiste nada en el proceso.

Cita Iniciado por geezeth
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Chapon de cobre?
Como este?

Ay Ay Sorcerer… Hice bloques de cobre liso… practique distintos dibujos en cobre… Hice muchas cosas Sorcerer… que no te hayas dado por enterado vos es otra cosa… no todo es foros en la vida querido. Hay cosas que ignoras JODIDO…
Yo probe desde chapas lisas… pasando por agujeritos tipo swiftech… hasta bloques hechos en fresas CNC… Disculpa que no te llame para avisarte.
Pero lo que no tenes en cuenta es que un chapon de cobre necesita buenos caudales, eso lo sabes. La diferencia es que con un bloque BIEN HECHO no necesitas altos caudales. Hace bien el bloque, y tus bombas de 400 pesos seran al pedo. Pasa que vos crees que para obtener resultados tenes que invertir mucho, y no es asi.

listo, si hiciste bloques con chapon de cobre. congrats. cambia en algo? no. sabes q pasa, vos no salis de tu raviol, donde solo tenes en cuenta tus necedidades y los compromisos q haces en consecuencia. tus WC nunca rindieron nada cercano a lo q rinde un WC de alta performance. enfriar enfriaban, y cumplian su funcion sonora, pero nunca se acercaron a tar a 5 a 10c de la temp ambiente bien medido, con cargas de calor altas (150-200w). los armaste para vos, q usabas un micro de muy poca disipacion. de hecho si mal no recuerdo uno de tus tantos clientes, se quejaba en otro foro bastante decepcionado, q las temps eran considerablemente altas, al usar uno de tus equipos con un micro bastante mas calenton y overclockiado.

Cita Iniciado por geezeth
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Nono, ahi te confundis. Confundis lo BUENO Y BARATO con MAGIA… jajaja
Bueno, ahora te imaginaras que no me hablas de nada nuevo. Pasa que no tenes sentido comun. Te perdiste en formulas cuando no eran necesarias, ya que con una pizca de razonamiento te he superado. Tuve bombas de mas de 2000 L/h… tuve bombas baratas… bombas caras… las probe. Ninguna supero a la rena en relacion calidad/prestaciones/PRECIO

la magia esta, en q tus bombas suman presion magicamente, 2 bombas = doble presion = caudal maximo asegurado. es cuasicomico, q alguien q arma equipos de wc, tenga teorias q "hacen agua" por todos lados.
las "formulas q no son necesarias" simplemente demuestran q mandaste fruta. no son necesarias para vos q preferis mantener tus fantasias. nada mas.
jamas tuviste una bomba con una presion de 3.2m de columna de agua, ni un block q la pueda aprovechar. la verdad q no se como t da para hablar tanto de un tema q ignoras. y ni hablar, q seguis manteniendo tus necesidades como parametro general, cuando no lo son. solo t sirven a vos. hay gente q paga 2 o 3 veces el precio de tu amada rena, por 5c menos de temp. del vamos esos 5c, pueden significar 200 o 300mhz mas de OC. para vos no son NADA quizas. pero nuevamente, no sos la referencia de nadie mas q de vos mismo. tonces no se puede esperar mucho de alguien q es incapaz de salir de sus necesidades para hacer un analisis completo.
el rendimiento de una bomba como la mcp655, es superior. punto, y no hay con q discutirlo. las necesidades de cada uno dictan si uno elige o no dicha opcion, pero eso es una consideracion aparte.

Cita Iniciado por geezeth
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Hay agresion, y lo sabes.

cree lo q quieras, pero como vos dijiste, nunca me avisaste q habias hecho dicho block. tonces como podria referirme a vos aludiendo a un block q hasta donde sabia jamas habia hecho?? mmm interesante …
si queria agredirte, hubiera hecho alguna mencion sobre los blocks con disenio maze (en los cuales invertiste una fresa CNC para hacer un block tan pero tan ineficiente … q para cuando lo hacias, el resto del mundo ya habia abandonado ese disenio por esa razon).

PD: nuevamente, esto q pongo no es una agresion, se llama realidad, mas alla de las opiniones q tengas.

PD2: vos fijate, q comico q es esto. q en toda esta discusion, en ningun momento aportaste NADA de informacion, q pueda ser respaldado con algo mas q tu palabra. no sera q sobrevaloras demasiado tu palabra, contra cositas un poco mas "fundamentadas" como la fisica y la termodinamica? digo, de pronto, me parece. pensalo

PD3: ah y para q veas q posta t faltan TERRIBLES conceptos basicos. t contesto lo de la presion del post anterior. lo q vos citas no es lo mismo q decis antes. la bomba mete una presion unica. y el circuito en su totalidad ejerce una restriccion unica. pero en el trayecto del circuito pasando de restriccion en restriccion. se tienen lo q se llaman caidas de presion. esto lo podes medir facilmente con un par de manometros, pone en un circuito cerrado. un manometro antes del block, otro luego. y vas a poder medir la caida de presion q genera el block. si tu teoria de la presion unica en todo el circuito fuera cierta, tendrias una sola lectura antes y despues del block. tenes lo q se llama presion estatica, q es la total q genera el circuito. y la presion dinamica q es la q restringe cada parte.

Cita Iniciado por @itor

Como ya se ha expresado la presión disminuye a medida que el agua atraviesa los distintos elementos. Para un bloque con entrada central la fuerza de impacto del líquido es de suma importancia, lo que hace que su colocación después de la bomba sea mucho más eficiente que en otra posición del circuito.
Si a su vez esa entrada está restringida por un jet tendremos una pérdida de carga por contracción, lo que hace que sea mayor la importancia de su ubicación.
Salu2

sacado de devilmaster en un thread donde justamente se trata el tema. esto viene de uno de los tipos q mas claro tiene el tema de disenio de waterblocks en el mundo, ya q sus bloques fajan a los q son considerados los q mejor andan. esto medido en un banco de pruebas q haria q a cualquier reviewer se le haga agua la boca.

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

01:04 25/01/2007

22

¿no se les ocurrió que la parte técnica la pueden postear acá y la parte personal la discuten por PM?

Extreme Level

El Pibe Tigre

entradas: 2947

01:12 25/01/2007

23
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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¿no se les ocurrió que la parte técnica la pueden postear acá y la parte personal la discuten por PM?

100% de acuerdo, la discusion es interesante, pero hay cosas que no tenemos porque leer, ya uqe no nos competen

www.Moddear.com.ar - Tu comunidad Modder en Argentina
Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

02:16 25/01/2007

24
Cita Iniciado por buche
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estuve leyendo sobre dos formas de como colocar o armar el WC

1) Bomba -> Bloque -> Radiador -> Reservorio

2) Bomba -> Radiador -> Bloque -> Reservorio

pero en verdad no explica claramente cual de las dos es mejor ni porque

cual seria la mejor???

volviendo a esto, como dijeron antes.

si vas a usar un sistema con un block simple q no aproveche la turbulencia del agua o efecto jet. ponelo donde requiera q uses menos mangueras en el circuito. reducir las mangueras, reduce la friccion, lo q reduce la restriccion lo q aumenta el caudal. antes o despues del rad, es irrelevante. la temp del agua por la bomba, olvidate.

si vas a usar un sistema con un block q use jet o funcione en base a la alta turbulencia generada en el circuito. ponelo despues de la bomba.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

02:22 25/01/2007

25
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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¿no se les ocurrió que la parte técnica la pueden postear acá y la parte personal la discuten por PM?

mira, a mi el tema personal no me importa. el problema lo causa una persona q solo puede usar a su persona como fundamento de sus planteos. tonces ahi un debate basado en hechos con fundamentos q lo respalden, se convierte en una discusion personal.

en lo q a mi respecta, yo posteo la info q tengo y la respaldo con informacion q no depende de mis ideas. si sacan a geezeth de la discusion, y traen a otra persona a discutir del tema, la info contenida en mis posts no va a cambiar.

en lo q a mi respecta, la verdad una discusion con alguien asi es en extremo aburrida, por q no hay nada util para sacar de ella. ni siquiera presenta la posibilidad de cuestionar la info q yo tengo, para un nuevo analisis. ya q no tiene ni formas, ni medios, ni la informacion necesaria para hacerlo.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

12:16 25/01/2007

26
Cita Iniciado por Sorcerer
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a mi si me falta, por eso me rodeo de gente q sepa y aprendo. estoy abierto a escuchar. vos por otro lado, sos terco, y no solo q no escuchas a los demas, sino q no fundamentas de manera coherente tu posicion. por ende no hay forma de q aprendas nada.

sos un tipo q se ha cruzado con gente q t da bocha de vueltas JODIDO, como @itor, y no aprendiste nada en el proceso.

Esperaba que nombres a Aitor en verdad.
Por otro lado, ya fundamente mi experiencia hace rato y me remito a mi experiencia.
Las experiencias son distintas en las personas, por ende pueden ser distintas.

Cita Iniciado por Sorcerer
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listo, si hiciste bloques con chapon de cobre. congrats. cambia en algo? no. sabes q pasa, vos no salis de tu raviol, donde solo tenes en cuenta tus necedidades y los compromisos q haces en consecuencia. tus WC nunca rindieron nada cercano a lo q rinde un WC de alta performance. enfriar enfriaban, y cumplian su funcion sonora, pero nunca se acercaron a tar a 5 a 10c de la temp ambiente bien medido, con cargas de calor altas (150-200w). los armaste para vos, q usabas un micro de muy poca disipacion. de hecho si mal no recuerdo uno de tus tantos clientes, se quejaba en otro foro bastante decepcionado, q las temps eran considerablemente altas, al usar uno de tus equipos con un micro bastante mas calenton y overclockiado.

Ahi tambien le erras. Pero la verdad no voy a hablar de lo que hice o lo que no hice. Nadie me hablo nunca del mal rendimiento de algo que haya vendido. Todo lo contrario. Siempre recibi comentarios de overclocks nunca logrados hasta el momento. Desde usuarios hasta el mismo Eagle antes de que el review de uno de los equipos se fuera para atras por problemas de instalacion o algo asi…

Cita Iniciado por Sorcerer
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la magia esta, en q tus bombas suman presion magicamente, 2 bombas = doble presion = caudal maximo asegurado. es cuasicomico, q alguien q arma equipos de wc, tenga teorias q "hacen agua" por todos lados.
las "formulas q no son necesarias" simplemente demuestran q mandaste fruta. no son necesarias para vos q preferis mantener tus fantasias. nada mas.

Doble presion?
Y bue, si no entendes lo que trato de decir hay un problemita…
Yo no mando fruta.

Cita Iniciado por Sorcerer
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jamas tuviste una bomba con una presion de 3.2m de columna de agua, ni un block q la pueda aprovechar. la verdad q no se como t da para hablar tanto de un tema q ignoras.

Las tuve Sorcerer… Tuve bombas grosas y tuve hasta un nbloque de Aitor. Perdoname por no avisarte che. Queres las fotos?
En una de esas no me interiorize en algunos tipos de bloques, pero esa manera de afirmar lo que hice y lo que deje de hacer sin saber tampoco tiene mucho aval.
Avalas mucho lo teorico con teorias, pero al momento de dirigirte a las personas te olvidas de algunas cosas.

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seguis manteniendo tus necesidades como parametro general, cuando no lo son. solo t sirven a vos. hay gente q paga 2 o 3 veces el precio de tu amada rena, por 5c menos de temp. del vamos esos 5c, pueden significar 200 o 300mhz mas de OC. para vos no son NADA quizas. pero nuevamente, no sos la referencia de nadie mas q de vos mismo. tonces no se puede esperar mucho de alguien q es incapaz de salir de sus necesidades para hacer un analisis completo.
el rendimiento de una bomba como la mcp655, es superior. punto, y no hay con q discutirlo. las necesidades de cada uno dictan si uno elige o no dicha opcion, pero eso es una consideracion aparte.

Ahi te doy la razon!
Por fin das en el clavo en algo.
A mi me importan muy poco 200mhz
No dejo de lado la relacion COSTO/BENEFICIO
Creo que no vale PARA NADA la pena que un usuario gaste 4 veces mas para ganar 200? 300 mhz?
En eso nos diferenciamos. En que no me importan esos 300mhz y AFIRMO que nadie va a ser mas feliz por ganar ese tiempo. No ayuda en nada a que las personas se completen. Solo sirve para tapar aspectos tristes de sus vidas. Creen que es un verdadero logro (lo creen nada mas) y solos en su habitacion (o donde fuere) se sienten realizados por las felicitaciones de un foro…

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cree lo q quieras, pero como vos dijiste, nunca me avisaste q habias hecho dicho block. tonces como podria referirme a vos aludiendo a un block q hasta donde sabia jamas habia hecho?? mmm interesante …
si queria agredirte, hubiera hecho alguna mencion sobre los blocks con disenio maze (en los cuales invertiste una fresa CNC para hacer un block tan pero tan ineficiente … q para cuando lo hacias, el resto del mundo ya habia abandonado ese disenio por esa razon).
PD2: vos fijate, q comico q es esto. q en toda esta discusion, en ningun momento aportaste NADA de informacion, q pueda ser respaldado con algo mas q tu palabra. no sera q sobrevaloras demasiado tu palabra, contra cositas un poco mas "fundamentadas" como la fisica y la termodinamica? digo, de pronto, me parece. pensalo

El tema es que si te tengo que hacer una lista de las cosas que hice, dificilmente la recuerde. Porque por otro lado, que yo sepa, vos solo hiciste bloques rectangulares agujereados con taladro de banco.
Prefiero las decenas de pruebas de bloques que hice yo, la experiencia con casi 10 tipos de bombas distintas diferentes disposiciones, etc etc, antes que un bloque, teoria y experiencia ajena (Aitor)
Por otro lado, nunca inverti en CNC. Se hicieron pruebas… nada mas… o te pensas que sos el unico BIEN rodeado… No todo es foro en la vida.

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PD3: ah y para q veas q posta t faltan TERRIBLES conceptos basicos. t contesto lo de la presion del post anterior. lo q vos citas no es lo mismo q decis antes. la bomba mete una presion unica. y el circuito en su totalidad ejerce una restriccion unica. pero en el trayecto del circuito pasando de restriccion en restriccion. se tienen lo q se llaman caidas de presion. esto lo podes medir facilmente con un par de manometros, pone en un circuito cerrado. un manometro antes del block, otro luego. y vas a poder medir la caida de presion q genera el block. si tu teoria de la presion unica en todo el circuito fuera cierta, tendrias una sola lectura antes y despues del block. tenes lo q se llama presion estatica, q es la total q genera el circuito. y la presion dinamica q es la q restringe cada parte.

sacado de devilmaster en un thread donde justamente se trata el tema. esto viene de uno de los tipos q mas claro tiene el tema de disenio de waterblocks en el mundo, ya q sus bloques fajan a los q son considerados los q mejor andan. esto medido en un banco de pruebas q haria q a cualquier reviewer se le haga agua la boca.

Es una pena que sin esos conceptos basicos haya tenido mas exito que vos en lo que a WC se refiere… Siempre teniendo en cuenta que los micros (muchos) que mis wc enfriaron andaban 300mhz mas lentos que tus micros.

Por otro lado, y volviendo al punto central de la discusion, creo encontrar una luz.
Aca los dos nos estamos basando principalmente en nuestras experiencias.
Vos estas dentro de tu raviol de bloques restrictivos.
Diferencias:
Tus bloques aprovechan "la presion" de la bomba, por lo que requieren bombas mas potentes y su supuesta presion, y algo sumamente importante: Siempre usaste radiadores de celdas o tanques.
Los radiadores que yo siempre utilice fueron menos restrictivos y mas eficientes en la disipacion. Y seguramente trataras de defender tus radiadores ahora… asi que te aclaro, hice pruebas. Tambien esta claro por otra cosa. Los radiadores de celdas necesitan gran ventilacion… los mios no. Los de celdas calientan. En el mismo circuito notaba temperatura en dicho rad y en el mio no. Por ende, deduzco que de usar radiador de serpentina, y siendo mis bloques menos restrictivos, la ubicacion de la bomba es requeria detras del radiador. Es decir, bomba, radiaror, bloque, reservorio.

Cita Iniciado por Sorcerer
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mira, a mi el tema personal no me importa. el problema lo causa una persona q solo puede usar a su persona como fundamento de sus planteos. tonces ahi un debate basado en hechos con fundamentos q lo respalden, se convierte en una discusion personal.

en lo q a mi respecta, yo posteo la info q tengo y la respaldo con informacion q no depende de mis ideas. si sacan a geezeth de la discusion, y traen a otra persona a discutir del tema, la info contenida en mis posts no va a cambiar.

en lo q a mi respecta, la verdad una discusion con alguien asi es en extremo aburrida, por q no hay nada util para sacar de ella. ni siquiera presenta la posibilidad de cuestionar la info q yo tengo, para un nuevo analisis. ya q no tiene ni formas, ni medios, ni la informacion necesaria para hacerlo.

No tengo la biografia a mano ni tampoco tiempo para buscarla.
No me baso en mi vida personal, sino en mis experiencias. No confundas.
Y obviamente que vos no te basas en tus ideas… Esta claro que te basas en las ideas de Aitor.

Conclusion:
Los equipos de Sorcerer requieren bombas de mas de 100 dolares (bastante mas) radiadores de celdas hasta con 3 ventiladores, bloques de 3 conectores (muy incomodos para mi gusto) y mangueras de bombero para lograr 300MHZ de velocidad. Y no se olviden de poner la bomba antes del bloque!

Yo prefiero bombas de menos de 100 pesos (bastante menos, hasta 65 pesos pague) de origen frances, pensadas para durar años, bloques poco restrictivos, radiadores baratos y eficientes, pequeños, hechos a medida, con un fan bueno al minimo, y lograr silencio y buenos overclocks.

Doy por terminada mi participacion. Cada uno saque sus conclusiones de lo que necesita y lo que piensa invertir. Me baso en lo que conviene en la practica a veces… quiza ese sea mi error. Saludos!

Extreme Level

ocZ

entradas: 1657

14:10 25/01/2007

27

estan para ir a lo de moria casan ustedes dos XD se conocen de antes?¿ alguno le robo la novia al otro?¿ compiten en el trabajo ¿? jajaja igualmente me encanta este tipo de discusion, porque se van sumando conocimientos.

Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

20:17 25/01/2007

28

Chicos, me parecen barbaros que quieran hablar sobre WC, pero les pido que NO agredan al projimo o juzgar el conocimiento del otro de manera tan objetiva porque nadie puede juzgar a nadie en este mundo 100%.

Tampoco es bueno demostrarse quien sabe mas o quien sabe menos, sino que siempre tenemos que saber como escribir, compartir, mostrar datos con fundamentos, de manera inteligente y no de manera sobervia.

Yo no soy guru del WC, no puedo dar la razon a nadie, pero leyendo los post que hay aca, lo unico que pude rescatar 100% es que parecen que se estan peleando que los que entienden 100% son los mas dos personas en cuestion, los restos que leemos no entendemos nada, asi que paz muchacho, no hagan que la mala onda se agrande

Hardcore Extreme Level

BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

23:00 25/01/2007

29

Te apoyo armani.. jejeje creo que el thread brinda muchisima info, hay varios genios del WC pero no creo para que se eleve el tono tanto como paso con el pasar de los post…

Dos personas entendidas del WC y mas que entendidas fabricantes en si.. debatiendo sus cuestiones, virtudes y conceptos.. creo que son muy pero muy offthread por cierto muy alimenticios!!!

PD: Sorcerer, no te enojes, si te jodo por msn, pero hacia mucho que te andaba buscando y no podia dar con vos, ando buscando ver si me podes fabricar un WC o le pregunto a aitor??? vos te estas dedicando al phase nada mas?

…. :: I'm Watching you :: ….
 

 

 



 

BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

23:23 25/01/2007

30

geezeth, no sabes nada de nada master. las experiencias son distintas en las personas?? JUAJUAJUA che, la fisica t pregunto quien eras para ver como se tenia q comportar? las fisica no es una opinion. es una ciencia exacta master, es siempre igual independientemente de la persona. q canal tas mirando?

no sabes q hice. no sabes q necesitan mis blocks (q vale aclarar no son nada q ver con los de @itor, por q justamente los de el usan jet y los mios no). no requieren 3 conectores, no requieren bombas de alta presion. no requieren mangueras gigantes (las q use inicialmente era solo por q la bomba esa tenia esa salida. con el tiempo las fui llevando a la medida ideal para el disenio q hago).

tus radiadores, q tanto decis q funcionan mejor. es fisicamente imposible q asi sea, por un tema de restriccion (es MORTALMENTE gracioso, q digas q son menos restrictivos), por un tema de velocidad del agua, por un tema de superficie. por donde lo mires son inferiores. el mundo entero lo sabe, hace como 6 o 7 anios q los abandono. la unica persona en el mundo q puede llegar a decir algo a favor de esos rads, sos vos. podes decir … fundamentar es otra historia.

si hay algo q demostras en toda esta charla, es q lo unico q se necesita para armar un equipo de WC q funcione de manera potable, es saber armarlo cosa de q no pierda agua. por q cualquier otra info de fondo necesaria es prescidible.

igual no tiene sentido hablar de nada con una persona q decide q es lo q le sirve o no a los demas.
no tendras delirios de creer q sos un dios no? digo, por lo de andar juzgando a los demas, sus vidas, sus necesidades. y de paso la capacidad de manipular las leyes q rigen el universo. mmm …