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E xiste algo parecido a una "T" para RJ45??

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Entrada
Invitado

07:49 14/02/2006

1

Neceito unir dos cables de red pero sin switch, quiero saber si existen "T" para estos cables¿?

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

08:34 14/02/2006

2

¿Para qué?
Yo nunca escuche de algo parecido, las conexiones de cable UTP son por decirlo así de "punto a punto" no se puede hacer una derivación y que funcione dos pc's conectadas al "mismo" cable que está bifurcado en alguna parte, por más que sean las mismas, mismo ip y hasta misma MAC Address… nunca funcionarían.
Por eso la pregunta… ¿Para qué? tal vez se pueda solucionar de otra manera si agregar un switch…
Saludos, y Bienvenido al foro.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

09:14 14/02/2006

3

SI QUE EXISTE!

Se llama HUB (duh).

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

10:06 14/02/2006

4

si se puede aca en el laburo hay un RJ del q salen dos cables y las dos maquinas funcionan (a 10mb)
Pero explica q queres hacer

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Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

19:38 14/02/2006

5
Cita Iniciado por petitero666

SI QUE EXISTE!

Se llama HUB (duh).

Que gracia… un HUB y un Switch son casi la misma cosa y por lo que valen ahora los switch de 4/8 bocas ni da para poner un hub… aparate eso no sería una "T" cómo el dice…

Cita Iniciado por H3d.K4nDi

si se puede aca en el laburo hay un RJ del q salen dos cables y las dos maquinas funcionan (a 10mb)
Pero explica q queres hacer

¿O sea que es un "Servidor" del cual en un solo RJ-45 salen dos UTP y van a dos pc's distintas? interesante concepto ya que los paquetes salen buscando una mac address específica… en teoría debería funcionar y por lo que vos decís en la práctica también…

Igual… que querés hacer … tal vez haya una mejor manera…

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

19:58 14/02/2006

6
Cita Iniciado por Mirage

Que gracia… un HUB y un Switch son casi la misma cosa y por lo que valen ahora los switch de 4/8 bocas ni da para poner un hub… aparate eso no sería una "T" cómo el dice…

¿O sea que es un "Servidor" del cual en un solo RJ-45 salen dos UTP y van a dos pc's distintas? interesante concepto ya que los paquetes salen buscando una mac address específica… en teoría debería funcionar y por lo que vos decís en la práctica también…

Igual… que querés hacer … tal vez haya una mejor manera…

del periscopio hay un rj con dos utps conectados cada uno va a una maquina diferente
comparten el medio cada paquete va a una maquina distinta

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Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

09:42 15/02/2006

7
Cita Iniciado por H3d.K4nDi

del periscopio hay un rj con dos utps conectados cada uno va a una maquina diferente
comparten el medio cada paquete va a una maquina distinta

A mi me da la impresión, y te diría que sin verlo, tengo un 80% de seguridad, que como los enlaces de 10 y 100Mbits usan solo 2 pares y no 4 pares (como 1Gb) entonces hicieron un cableado aprovechando un solo UTP para mandar 2 PCs por el mismo cable.

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

10:08 15/02/2006

8
Cita Iniciado por petitero666

A mi me da la impresión, y te diría que sin verlo, tengo un 80% de seguridad, que como los enlaces de 10 y 100Mbits usan solo 2 pares y no 4 pares (como 1Gb) entonces hicieron un cableado aprovechando un solo UTP para mandar 2 PCs por el mismo cable.

en realidad lo hicieron de ratas para no gastar en otro patch
los conozco a estos avaros..

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Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

10:13 15/02/2006

9

O sea, es así:

2PC ]——————–[ 2 puertos del HUB

Si es así es técnicamente posible, a 10 mbps, sobran pares en el cable como dice petitero...
si es :

2PC ]——————–[ 1 Puerto / 1 NIC
No tengo la más perra idea. Teóricamente no debería andar, o me parece a mí nomás ?

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

10:51 15/02/2006

10
Cita Iniciado por Ukyo

O sea, es así:

2PC ]——————–[ 2 puertos del HUB

Si es así es técnicamente posible, a 10 mbps, sobran pares en el cable como dice petitero...
si es :

2PC ]——————–[ 1 Puerto / 1 NIC
No tengo la más perra idea. Teóricamente no debería andar, o me parece a mí nomás ?

Efectivamente NO ANDARIA ni a patadas for la forma en la que funciona FRAME RELAY.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

10:55 15/02/2006

11
Cita Iniciado por H3d.K4nDi

en realidad lo hicieron de ratas para no gastar en otro patch
los conozco a estos avaros..

Ok, pero entonces no existe una "T" fisica.

No se trata de avaricia solamente. En algunos casos es más dificil que eso.

En la oficina donde trabajo no lo hicimos, pero sería util, ya que el espacio para pasar cables es extremadamente reducido y nos cagamos de angustia para pasar 6 UTP CAT6, y tuvimos que pasar 5, por donde en realidad no pasan más de 4 y deberían haber 3.

Para colmo los caños eran para par telefónico y/o tensión, y la verdad que el UTP así no se instala porque no resiste tirones ni ángulos de 90 grados.

Sinceramente no hicimos la villereada de usar los pares de ese modo por la simple cuestión que si instalamos CAT6 es para que sea "Gigabit Ready" y 1Gb usa 4 pares (o sea, todos).

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

11:04 15/02/2006

12
Cita Iniciado por petitero666

Ok, pero entonces no existe una "T" fisica.

No se trata de avaricia solamente. En algunos casos es más dificil que eso.

En la oficina donde trabajo no lo hicimos, pero sería util, ya que el espacio para pasar cables es extremadamente reducido y nos cagamos de angustia para pasar 6 UTP CAT6, y tuvimos que pasar 5, por donde en realidad no pasan más de 4 y deberían haber 3.

Para colmo los caños eran para par telefónico y/o tensión, y la verdad que el UTP así no se instala porque no resiste tirones ni ángulos de 90 grados.

Sinceramente no hicimos la villereada de usar los pares de ese modo por la simple cuestión que si instalamos CAT6 es para que sea "Gigabit Ready" y 1Gb usa 4 pares (o sea, todos).

en mi caso es avaricia te puedo asegurar
si una empresa q factura millones de dolares por año no puede armar un patch de 4 mts estamos perdidos..
Instalar gigabit es un quilombo y caro. Tenes q comprar los cables armados (siempre q quieras q este certificada) y por lo gral no hace falta gigabit yo esutve en datacenters y tranquilamenteme arreglaba con 100mb para la gran mayoria
El tema q si no tenes lugar para pasar el cable como corresponde se complica pero tambien con unos pesos se soluciona.

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Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

11:24 15/02/2006

13
Cita Iniciado por H3d.K4nDi

en mi caso es avaricia te puedo asegurar
si una empresa q factura millones de dolares por año no puede armar un patch de 4 mts estamos perdidos..
Instalar gigabit es un quilombo y caro. Tenes q comprar los cables armados (siempre q quieras q este certificada) y por lo gral no hace falta gigabit yo esutve en datacenters y tranquilamenteme arreglaba con 100mb para la gran mayoria
El tema q si no tenes lugar para pasar el cable como corresponde se complica pero tambien con unos pesos se soluciona.

1) Instalar Gigabit es un quilombo y caro, si, igual que cualquier otra red de 10 o 100, pero simplemente que las cosas las tenés que hacer con delicadeza (con mucho amor )

2) Si hace falta Gigabit, por lo menos en ciertos ámbitos. Aunque los discos o arrays no den más de 30MB por segundo, por lo menos es el triple de 10MB (que nunca se cumplen tampoco) y los switches no se saturan.

3) NO!!! No podés comprar los cables armados, y la certificación no significa eso.

Tenés que comprar el rollo de UTP CAT6, y todos los jacks CAT6. Armar el tendido. Usar PATCH CORDS ARMADOS COMPRADOS o armarlos pero SIEMPRE CON CABLE MULTIFILAMENTO (para que sean flexibles) el UTP es monofilamento (por cada color, se entiende) y se quiebra al primer doblez.

Una vez que está todo armado, entonces se usa un PentaScanner o como quieras llamarle, hay mil nombres. Para verificar cada uno de los cables (desde el patch coord de una punta, hasta la otra), atenuación de la señal, ruido, RHOE, interferencia externa, intermodulación (cuanto pasa de señal de un par a otro).

Si cumple con las specs… te "certifican" la red.

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

11:30 15/02/2006

14
Cita Iniciado por petitero666

1) Instalar Gigabit es un quilombo y caro, si, igual que cualquier otra red de 10 o 100, pero simplemente que las cosas las tenés que hacer con delicadeza (con mucho amor )

2) Si hace falta Gigabit, por lo menos en ciertos ámbitos. Aunque los discos o arrays no den más de 30MB por segundo, por lo menos es el triple de 10MB (que nunca se cumplen tampoco) y los switches no se saturan.

3) NO!!! No podés comprar los cables armados, y la certificación no significa eso.

Tenés que comprar el rollo de UTP CAT6, y todos los jacks CAT6. Armar el tendido. Usar PATCH CORDS ARMADOS COMPRADOS o armarlos pero SIEMPRE CON CABLE MULTIFILAMENTO (para que sean flexibles) el UTP es monofilamento (por cada color, se entiende) y se quiebra al primer doblez.

Una vez que está todo armado, entonces se usa un PentaScanner o como quieras llamarle, hay mil nombres. Para verificar cada uno de los cables (desde el patch coord de una punta, hasta la otra), atenuación de la señal, ruido, RHOE, interferencia externa, intermodulación (cuanto pasa de señal de un par a otro).

Si cumple con las specs… te "certifican" la red.

el otro dia hablando con un tecnico instalador de telefonica ( de redes no de adsl o telefonos) me comento que los cbales para gigabit nos e arman a mano pq no podes destrenzar ni un milimetro el utp por eso se compran armados
Gigabit en ambitos corporativos si es util en ambitos de oficina no por mas que el server te tela a 30MBytes hay q ver cuantos procesos te requieren eso
Como experiencia mia y luego de laburar en dos datacenters laburando con telefonia IP en ningun momento se saturaban los vinculos y eran todos de 100MB

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Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

12:02 15/02/2006

15
Cita Iniciado por H3d.K4nDi

el otro dia hablando con un tecnico instalador de telefonica ( de redes no de adsl o telefonos) me comento que los cbales para gigabit nos e arman a mano pq no podes destrenzar ni un milimetro el utp por eso se compran armados
Gigabit en ambitos corporativos si es util en ambitos de oficina no por mas que el server te tela a 30MBytes hay q ver cuantos procesos te requieren eso
Como experiencia mia y luego de laburar en dos datacenters laburando con telefonia IP en ningun momento se saturaban los vinculos y eran todos de 100MB

Lo que te dijo esa persona lo interpretaste mal. No se puede hacer eso, porque tendrías que comprar los cables armados, de un largo específico para vos y porque además… como cuernos cableás con la ficha puesta?

Te recomendaría que leas partes de las normas TIA/EIA 568 A y B como para empezar. No tengo documentos ahora acá en el laburo sobre el tema.

Te comento, en el rubro donde laburo, una compañía normalmente tiene 10 personas promedio trabajando con cubos de datos de hasta 8GB de tamaño.
Esa gente requiere del dato de inmediato estilo slideshow (claro, parciales del dato que pueden ser de hasta 30MB.

Cuando el cubo se lo corta visto de arriba, hacer UN solo corte de ese cubo, te toma más o menos 10 minutos sobre una red de Gigabit alimentada por un NetApp de 52 discos en RAID 0+1 (que da unos 26MB/s porque la lectura es random)

Hacer un proceso automático que toma 30 segundos con el dato local en un disco IDE, te toma por red 3 horas (por un problema peor que el ancho de banda).

Sinceramente es bastante molesto. Acá con 100Mbit nos manejamos bien, porque a lo sumo hay una persona laburando. Cuando son 10 tipos se cae el rendimiento.

Lo que vos viste de un datacenter, es más que válido, lo que pasa es que son BURSTS (pequeñas cantidades de datos, que viajan rápido) como grabar un solo registro en una tabla de base de datos.. En otros casos, cuando tenés que transferir datos grandes, se pudre todo.

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

12:17 15/02/2006

16
Cita Iniciado por petitero666

Lo que te dijo esa persona lo interpretaste mal. No se puede hacer eso, porque tendrías que comprar los cables armados, de un largo específico para vos y porque además… como cuernos cableás con la ficha puesta?

Te recomendaría que leas partes de las normas TIA/EIA 568 A y B como para empezar. No tengo documentos ahora acá en el laburo sobre el tema.

Te comento, en el rubro donde laburo, una compañía normalmente tiene 10 personas promedio trabajando con cubos de datos de hasta 8GB de tamaño.
Esa gente requiere del dato de inmediato estilo slideshow (claro, parciales del dato que pueden ser de hasta 30MB.

Cuando el cubo se lo corta visto de arriba, hacer UN solo corte de ese cubo, te toma más o menos 10 minutos sobre una red de Gigabit alimentada por un NetApp de 52 discos en RAID 0+1 (que da unos 26MB/s porque la lectura es random)

Hacer un proceso automático que toma 30 segundos con el dato local en un disco IDE, te toma por red 3 horas (por un problema peor que el ancho de banda).

Sinceramente es bastante molesto. Acá con 100Mbit nos manejamos bien, porque a lo sumo hay una persona laburando. Cuando son 10 tipos se cae el rendimiento.

Lo que vos viste de un datacenter, es más que válido, lo que pasa es que son BURSTS (pequeñas cantidades de datos, que viajan rápido) como grabar un solo registro en una tabla de base de datos.. En otros casos, cuando tenés que transferir datos grandes, se pudre todo.

Lo que me dijo es tal cual te lo digo yo lo qno qiuere decir q sea cierto si lo vuelvo a ver te comento
Lo delos datacenters yo me baso en mi experiencia y en el uso qu ele dabamos a la red.
Es mas los vinculos entre datacenters eran de 10mb
Aunque en el ultimo carrier que labure ya habia vinculos de100mb por fibra pero tambien es cirto que la voz no ocupa nada de ancho de banda y las escrituras en los servidores son pocos datos. El servidor solo tenia 4 discos de 36gb raid 0+1
Igualmente en otro laburo laburaba con un cluster 32 discos en total y la conexion era de100 por fibra y tambien era una base de datos de varios millones de registros pero de nuevo son pequeños datos los q entregaba
igualmente con tu consumo de ancho de banda tendrian q mirar mas q 1 gigabit 10 gigabit. Ya esta estandarizado y pronto se vienen los 100g

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Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

13:20 15/02/2006

17
Cita Iniciado por H3d.K4nDi

Lo que me dijo es tal cual te lo digo yo lo qno qiuere decir q sea cierto si lo vuelvo a ver te comento
Lo delos datacenters yo me baso en mi experiencia y en el uso qu ele dabamos a la red.
Es mas los vinculos entre datacenters eran de 10mb
Aunque en el ultimo carrier que labure ya habia vinculos de100mb por fibra pero tambien es cirto que la voz no ocupa nada de ancho de banda y las escrituras en los servidores son pocos datos. El servidor solo tenia 4 discos de 36gb raid 0+1
Igualmente en otro laburo laburaba con un cluster 32 discos en total y la conexion era de100 por fibra y tambien era una base de datos de varios millones de registros pero de nuevo son pequeños datos los q entregaba
igualmente con tu consumo de ancho de banda tendrian q mirar mas q 1 gigabit 10 gigabit. Ya esta estandarizado y pronto se vienen los 100g

En realidad primero que todo tiene que haber otra cosa que se llama Bricking (que no tiene que ver con la red) o una implementación de lectura Multithread.

Por otro lado, los costos de redes de 1Gb son infernales, los de 10 y 100 no tengo ni ganas de consultarlos.

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

14:23 15/02/2006

18
Cita Iniciado por petitero666

En realidad primero que todo tiene que haber otra cosa que se llama Bricking (que no tiene que ver con la red) o una implementación de lectura Multithread.

Por otro lado, los costos de redes de 1Gb son infernales, los de 10 y 100 no tengo ni ganas de consultarlos.

ni idea gracias a dios estoy bastante alejado de todo eso

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Midle End Level

Amper

entradas: 252

15:19 18/02/2006

19

asi que implementar una red de 1Gb es muy caro?… no se mucho del tema por eso aprovecho para preguntar… mas o menos que precios se mueven para equipos y cableado a 1Gb?
graciassss….
PD: sigan escribiendo del tema que esta interesante.-

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

11:29 19/02/2006

20
Cita Iniciado por Amper

asi que implementar una red de 1Gb es muy caro?… no se mucho del tema por eso aprovecho para preguntar… mas o menos que precios se mueven para equipos y cableado a 1Gb?
graciassss….
PD: sigan escribiendo del tema que esta interesante.-

No es caro en la parte cable y fichas…

Cuando lo hicimos el año pasado en el laburo, un rollo CAT5 salía 150 mangos y uno CAT6 salía como 350… es una diferencia pero con un rollo hicimos toda la oficina. (Incluso para una parte de telefonía). Es justificable

Los jacks son un poco más caros, pero no es gran cosa.

AHORA, LOS SWITCH valen fortunas comparados con los de 10/100.

Con el tema de fibra óptica, es un chasco… la fibra sale regalada. Pero las fichas salen locuras (onda 70 pesos una ficha) y las NICs y los switches son de precios astronómicos.

Las tarjetas de 1Gbit de red por cable (1000BaseT) son carisimas también, pero ahora todos los mothers las traen integradas y son buenas… (Intel, Broadcom, 3COM).

Midle End Level

Amper

entradas: 252

13:41 19/02/2006

21

interesante, claro es de supones que sean mas caros los swichs qqeu trabajen a 1Gb por la logica necesaria para direccionar ese caudal de datos..
pero no me imagine que fuera tan caro por qeu ultimamente estaban integrando muchas placas Gb enlas mothers.

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

23:30 19/02/2006

22
Cita Iniciado por petitero666

No es caro en la parte cable y fichas…

Cuando lo hicimos el año pasado en el laburo, un rollo CAT5 salía 150 mangos y uno CAT6 salía como 350… es una diferencia pero con un rollo hicimos toda la oficina. (Incluso para una parte de telefonía). Es justificable

Los jacks son un poco más caros, pero no es gran cosa.

AHORA, LOS SWITCH valen fortunas comparados con los de 10/100.

Con el tema de fibra óptica, es un chasco… la fibra sale regalada. Pero las fichas salen locuras (onda 70 pesos una ficha) y las NICs y los switches son de precios astronómicos.

Las tarjetas de 1Gbit de red por cable (1000BaseT) son carisimas también, pero ahora todos los mothers las traen integradas y son buenas… (Intel, Broadcom, 3COM).

cuanto mas caro es un switch de 1gb?
hablemos de un switch como la gente no un encore

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Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

08:06 20/02/2006

23

Los precios de abajo no son los mejores, pero son todos del mismo lugar, como comparativa.

Por otro lado vale aclarar que la línea OfficeConnect de 3COM es una bosta, y entre un D-Link y un office connect no hay mucha diferencia.

Otra cosa que me llamó la atención es que no están TAN caros (no como antes), y que ya hay varios modelos.

3COM SWITCH OFFICE CONNECT 8 Port 100 Megabit (no detecta 10 Megabit) (3C16794-AA) = 54

3COM SWITCH OFFICE CONNECT 8 Port 10/100 (3C16791-AA) = 77

3COM SWITCH OFFICE CONNECT 16 Port 10/100 (3C16792-AA) = 86

3COM SWITCH OFFICE CONNECT GIGABIT 8 Ports 10/100/1000 (3C1670800-AA) = 174

3COM SWITCH BASELINE 2816 16 Port 10/100/1000 Rackeable, Cascadeable, No Administrable (3C16478-AA) = 420