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Windsor EE vs Brisbane

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Entrada
Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

01:30 10/09/2007

1

Hola, ya se que hay varios temas al respecto. Pero en todos hablan nomas de cuanto OCea uno y el otro, y no de cuanto riden realmente, principalmente en juegos y no respecto al consumo y el calor generado, ya que tanto el Windsor EE y el Brisbane tiene el mismo TDP de 65 watts y ambos funcionan a 1,20/1,25v

No se si sabrán, que AMD aumento la latencia de la cache de 12 ciclos de los micros de 90nm, a 20 ciclos en los de 65nm, lo que trajo un pérdida de rendimiento en programas que dependen de la memoria cache (los mismos que tambien se ven afectados por caches mas grandes), que son los juegos.

Aca podemos ver en estos gráficos que realicé, tomando datos obtenidos de la página de Toms Hardware – 2007 CPU Charts (tambien incluí el E2160 y E4300 para ver el rendimiento respecto a esta plataforma)

En benchmarks sintéticos, no se puede sacar demasiadas conclusiones:

En cuanto a la memoria, si bien no se puede comparar directamente entre distintos modelos debido a los divisores de memoria de la plataforma AM2, podemos comparar entre los mismos modelos en los cuales se ve una ligera ventaja por parte del core Windsor; como tambien la enorme diferencia con los Intel, gracias al controlador de memoria integrado:

Y aqui la diferencia mas notoria, en juegos, que es de varios FPS mas en los Windsor frente a los Brisbane:

En el programas de compresion y decodificacion de video, asi como de comprension de archivos, la diferencia es nula, ya que a estos programas no les afecta la velocidad ni el tamaño de la memoria caché.

Se puede apreciar en estos gráficos, que un X2 3800+ supera al 4400+ Brisbane en juegos.
A lo que quiero llegar es, que muchos dicen, anda por un brisby que levanta 2900 en vez de 2600 como un windy; pero si al final rinden lo mismo de que sirve que levante mas MHz?

La idea es ver que conviene a la hora de comprar, tanto para los que van a usar la PC a velocidad Stock, como para los overclockeros

Saludos

Tino.

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Massimen

Rosario

entradas: 3160

07:22 10/09/2007

2

Interesante, pero no veo las imagenes

Moderador

DJ_Rufa

Argentina

entradas: 5191

08:23 10/09/2007

3

La verdad que nunca me habia puesto a pensar, supongo que porque no sabia que habian aumentado la latencia de la cache L2 en los core brisbane, asi que gracias Tino por la info.
Ahora, aca esta la imagen que no anda:
Y otra vez Tino, por un cuestion de respeto (asi lo considero yo), tomate 5 minutos, y subi la imagen a imageshack, por esto: primero, es una imagen muy grande y quienes todavia tienen dial-up, se les carga mucho mas lento el threat. Y segundo, que haciendo link directo les robas ancho de banda a toms hardware.
Saludos y gracias nuevamente por la info.

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

12:29 10/09/2007

4

Hola, disculpen por las imagenes, pero es la unica forma que puedo hacerlo, ya que yo tambien tengo dial-up.

De todas formas, esta noche o mañana recorto los graficos o los armo en excel y veo si las puedo subir.

Saludos

Tino

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Tino

entradas: 4890

14:33 10/09/2007

5

Ya actualice los graficos, ahora no se pueden quejar de que son pesados .

Saludos

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Massimen

Rosario

entradas: 3160

14:35 10/09/2007

6
Cita Iniciado por Tino
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Ya actualice los graficos, ahora no se pueden quejar de que son pesados .

Saludos

Gracias negro, muy buena data, nadie jamás habia tocado este tema, es estupido no habernos planteado esto antes

Extreme Level

Nesseze

entradas: 2110

14:36 10/09/2007

7

bueno info tino , un par de cosas no sabia , todo se aprende

[SIGPIC][/SIGPIC]

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

14:39 10/09/2007

8

Gracias por los comentarios, es que hace unas semanas que estoy en una duda existencial entre en 3800 Windy y el 4000+ Brisby, y busque info en internet pero no hay mucho al respecto.

Saludos

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Extreme Level

santiamd

entradas: 1453

14:39 10/09/2007

9
Cita Iniciado por Tino
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No se si sabrán, que AMD aumento la latencia de la cache de 12 ciclos de los micros de 90nm, a 20 ciclos en los de 65nm, lo que trajo un pérdida de rendimiento en programas que dependen de la memoria cache (los mismos que tambien se ven afectados por caches mas grandes), que son los juegos.

no tenia idea de eso!!

Midle End Level

Voodoo²

entradas: 306

15:04 10/09/2007

10

Totalmente de acuerdo con Tino. Yo si mencione este tema de Windsor vs. Brisbane hace bastate, obviamente no con el analisis que hizo el pero lo dije. Tino si tenes la posibilidad tira un test con el Everest en la parte de Cpu Photoworxx, el brisbane es horrible en ese tema. Segun AMD ese aumento en las latencias era para sacar modelos con mas cache pero nunca aparecieron y mucho sentido no tiene porque ya habian modelos con mas cache y latencias mejores en Windsor, ¿para que empeorarlas ahora? Para mi experimentaron un poco en el Brisbane con cosas que se implementaran en Barcelona/Phenom.

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

15:17 10/09/2007

11
Cita Iniciado por Voodoo²
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Totalmente de acuerdo con Tino. Yo si mencione este tema de Windsor vs. Brisbane hace bastate, obviamente no con el analisis que hizo el pero lo dije. Tino si tenes la posibilidad tira un test con el Everest en la parte de Cpu Photoworxx, el brisbane es horrible en ese tema. Segun AMD ese aumento en las latencias era para sacar modelos con mas cache pero nunca aparecieron y mucho sentido no tiene porque ya habian modelos con mas cache y latencias mejores en Windsor, ¿para que empeorarlas ahora? Para mi experimentaron un poco en el Brisbane con cosas que se implementaran en Barcelona/Phenom.

Jaja, si seguro que fue un experimento, ya que metieron la escusa de que era para aumentar la memoria cache, y los modelos que salieron, fueron para reemplazar los modelos de mas cache o a algun que otro modelo calenton
Es sabido que los 65 nm, lo hicieron para que los phenom este mas maduros, pero por lo que decis, ahora pienso lo de las latencias capaz que lo hicieron para experimentar quizas con la implementacion de la Cache de nivel 3 en los Phenom.

Aca hay un review en Chilehardware en el que ve la perdida de rendimiento de los Brisbane, aunque lo malo es que no realizan overclock.

Saludos

PD: No tengo ninguno de estos micros, asi que no puedo tirar ningun test , el analisis lo estoy haciendo para ver que comprar, jaja

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Voodoo²

entradas: 306

15:34 10/09/2007

12

Totalmente de acuerdo Tino, eso de la L3 es lo que pensaba yo, o tal vez la L2, no se. Igual no me extrañaria que encontremos esas mismas latencias del Brisbane en los nuevos micros, ahi se confirmaria nuestra teoria.

Ahora sobre tu busqueda de micro fijate en stock uno que te de numeros redondos con las memorias. Ese es otro defecto del Brisbane con sus multis medios raros las memos nunca trabajan en la frecuencia adecuada, ahi tenes otra cosa que penaliza la performance. Lo ideal para mi seria que encontres un Windsor que suba mucho a mi me toco un 3600+ que solo llega a 2600MHz y monedas. Lei por ahi que los Windsor EE no subian mucho porque justamente para logar los 65W de TDP tenian un retoque en los nucleos para consumir menos pero sonaban por el otro lado. Igual no se que tan cierto sea porque hay Windsor EE que llegan a 3 Ghz. Tal vez un Windsor F3?

P.D: me retracto, me parece que nunca dije nada de esto en este foro, lo dije en otro.
Cito "Para aclarar mejor existen dos versiones de X2 3600+, una con tecnologia de 90nm (Windsor) y otro de 65 nm (Brisbane). El primero nunca fue oficial, nunca aparecio en las paginas de AMD pero anda mejor. Corre a 2.0 Ghz mientras que el Brisbane a 1.9Ghz. Y pesa mas esa diferencia que la del cache. Ademas los Brisbane tienen la cache con latencias mayores y por trabajar a esa velocidad media extraña se da que al usar los divisores para las memorias tenes frecuencias de trabajo raras y de menor performance. Por ejemplo es probable que si pones memorias de 667 solo trabajen a 633. Eso si puede ser que funcione mejor a la hora de darle rosca manteniendose mas fresco y en funcionamiento normal el usuario promedio no note la diferencia." 24-04-2007

Asi no quedo como un mentiroso de "lo dije yo primero, lo dije yo primero"

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

15:37 10/09/2007

13

No entiendo porque un EE rinde diferente a uno que no lo es, si solo cambian el voltaje y el consumo espero que sea un error en el test

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

15:52 10/09/2007

14
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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No entiendo porque un EE rinde diferente a uno que no lo es, si solo cambian el voltaje y el consumo espero que sea un error en el test

La verdad ni idea. No creo que sea un eror del test, ya que en otras reviews vi que a veces rendia mas y aveces menos.

PD: Tu 4000+ que es?

Cita Iniciado por Voodoo²

Ahora sobre tu busqueda de micro fijate en stock uno que te de numeros redondos con las memorias. Ese es otro defecto del Brisbane con sus multis medios raros las memos nunca trabajan en la frecuencia adecuada, ahi tenes otra cosa que penaliza la performance. Lo ideal para mi seria que encontres un Windsor que suba mucho a mi me toco un 3600+ que solo llega a 2600MHz y monedas. Lei por ahi que los Windsor EE no subian mucho porque justamente para logar los 65W de TDP tenian un retoque en los nucleos para consumir menos pero sonaban por el otro lado. Igual no se que tan cierto sea porque hay Windsor EE que llegan a 3 Ghz. Tal vez un Windsor F3?

La verdad ni idea que le habran echo a los EE, lo que si, no los hicieron como a los Athlon Mobile, que los test de fabricacion los pasaban a 1,45 en vez de 1,65, asi que cuando le subias el voltaje, OCeaban un monton.
Con los EE no pasa eso, incluso he ledio que a veces ocean menos, ni idea, sera cuestion de suerte.

Si yo tengo en vista el 3800+con multi entero, o si me decido por un brisbane, un 4000+ con el multi del 3800 y subido por FSB.

Saludos

Tino

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Eagle_Watch

entradas: 13725

15:57 10/09/2007

15
Cita Iniciado por Tino
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La verdad ni idea. No creo que sea un eror del test, ya que en otras reviews vi que a veces rendia mas y aveces menos.

PD: Tu 4000+ que es?

Tino

Es brisbane el mio, y lo del overclock es siempre relativo, ya que hay windsor que llegan a 2500mhz y otros que llegan a 3000mhz, y con los brisbane pasa lo mismo. Yo por ejemplo llego a 2600mhz con 1.3V, mientras que algunos brisbane con el mismo voltaje hacen 2900mhz O sea, siempre es cuestión de suerte

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

16:16 10/09/2007

16
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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Es brisbane el mio, y lo del overclock es siempre relativo, ya que hay windsor que llegan a 2500mhz y otros que llegan a 3000mhz, y con los brisbane pasa lo mismo. Yo por ejemplo llego a 2600mhz con 1.3V, mientras que algunos brisbane con el mismo voltaje hacen 2900mhz O sea, siempre es cuestión de suerte

Bueno, si es asi, creo que me voy a decidir por el 3800+ windsor, total tampoco le quiero hacer un overclock muy extremo.

Saludos

Tino

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Voodoo²

entradas: 306

16:27 10/09/2007

17

Eagle_watch podes hacer el test de CPU Photoworxx en el Everest por favor? Quiero sacarme la duda, porque solo lo pude hacer una vez en un brisbane y salio horrible, ademas de que no tuve tiempo para ver si habia algo mal configurado o era por otra cosa.

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

16:35 10/09/2007

18

Ahora lo bajo, viene ese test en la version home?

Midle End Level

Voodoo²

entradas: 306

17:18 10/09/2007

19

Me mataste, no se. Yo tengo el Ultimate, bajate ese.

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

13:22 11/09/2007

20

Lo que estaria bueno, sería comparar un 4000+ Bribane y un Windsor 3800 en forma stock, luego el 4000 con multi 10 para pelear MHz a MHz con el Windsor sin diferencias en las memorias, y finalmente ambos con OC, para ver realmente si ese OC de mas que nos brinda el Brisbane con sus 65nm, vale la pena.

Saludos

Tino

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Massimen

Rosario

entradas: 3160

09:04 12/09/2007

21

entonces.. los micros que sacó amd, los famosos BE-2300 y 2350 serán brisbane con menos latencias ? por eso son más caros?

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

10:57 12/09/2007

22
Cita Iniciado por Maximen
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entonces.. los micros que sacó amd, los famosos BE-2300 y 2350 serán brisbane con menos latencias ? por eso son más caros?

Hola, no, tienen el mismo rendimiento, la única diferencia es que son de 45w en vez de 65w. Al igual que las series EE, esto no se traduce en mas overclock, sigue siendo relativo de cada procesador.
Ademas no los he visto en argentina

Saludos

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Voodoo²

entradas: 306

11:38 12/09/2007

23

Es de acuerdo a como salen en el proceso de fabricación y al proceso mismo. Cada vez lo refinan mas y consiguen mas cantidades de micros con mejores TDP. Incluso hay modelos con 35W como el X2 3800+ EE SFF que estan hechos con 90nm, asique hay una cuota de suerte en esto.

Hardcore Extreme Level

Willy888

C:\Windows

entradas: 5059

12:18 12/09/2007

24

que raro que los p4 rindan muy poco

pd: las siglas EE son de "extreme edition", nunca vi que se consigan aca…

Core I5 Ivy 3570k|| Corsair H70 || Asus Sabertooth Z77 || Corsair Vengeance 8GB 2x4GB 1600 + Airflow || MSI GTX680 || OCZ Fatality 750W Modular || SSD Corsair F60 60GB+6x500GB+750GB || Audigy Xfi Titanium Fatal1ty+ Edifier X3 + Razer Chimaera || Samsung P2370H 23¨|| NZXT Phantom Black || Win 7 Ultimate 64bits || Razer Lycosa + Razer Mamba + Goliathus

 



 

 

Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

13:26 12/09/2007

25
Cita Iniciado por Willy888
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las siglas EE son de "extreme edition", nunca vi que se consigan aca…

En AMD EE = Energy Efficient
En Intel EE = Extreme Edition

Off:

Cita Iniciado por Willy888
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que raro que los p4 rindan muy poco

Los P4? Si todo el thread es sobre los Athlon X2

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Hardcore Extreme Level

Massimen

Rosario

entradas: 3160

14:47 12/09/2007

26
Cita Iniciado por Tino
Ver Mensaje
Hola, no, tienen el mismo rendimiento, la única diferencia es que son de 45w en vez de 65w. Al igual que las series EE, esto no se traduce en mas overclock, sigue siendo relativo de cada procesador.
Ademas no los he visto en argentina

Saludos

Si se consiguen, te paso link de Bigpoint (esto es Rosario)
[Socket AM2] AMD Athlon X2 BE-2300 Dual Core 1.90Ghz
[Socket AM2] AMD Athlon X2 BE-2350 Dual Core 2.10Ghz

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

22:04 14/09/2007

27
Cita Iniciado por Maximen
Ver Mensaje

Es notablemente mas caro, no se si convendra ese micro, ya que vi un review, y lo subian a 2800 con voltaje elevado, cuando el 3600+ con bastante voltaje supera los 3000

Bueno, yo ya me decidi por el Windsor 3800+, de aca a dos meses que termine de juntar la plata me lo compro, y algun dia me ire por un Phenom X2.

Saludos

Tino

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Nuevo miembro

Sauron64

entradas: 35

00:49 15/09/2007

28
Cita Iniciado por Voodoo²
Ver Mensaje
Eagle_watch podes hacer el test de CPU Photoworxx en el Everest por favor? Quiero sacarme la duda, porque solo lo pude hacer una vez en un brisbane y salio horrible, ademas de que no tuve tiempo para ver si habia algo mal configurado o era por otra cosa.

Voodoo aca te dejo una captura de mi 3600 EE windsor con el everest.

[IMG][/IMG]

Midle End Level

Voodoo²

entradas: 306

00:13 16/09/2007

29

Gracias Sauron, pero ese micro es un Windsor, el mismo tengo yo, lo que necesitamos es un Brisbane. Igual esta bueno el aporte porque ya queda claro cuanto da el Windsor, que alguien ponga el Brisbane a la misma frecuencia y se compara. O de ultima a 2000 Mhz sirve porque a mi me tira igual que el X2 4000+ que esta ahi.

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

08:37 18/09/2007

30

aca les mandode mi brisbane
(ultima version de everest por las dudas)

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2