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Core 2 Quad una gran estafa?

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High End Level

drnetwork

entradas: 654

17:00 06/09/2007

1

La discución nace aquí y varios de mis amigos leyeron el siguente fragmento:

Chicos de intel con la camiseta Azul " entiendo que no podes creer que este bichito (PHENOM) de AMD ownee a un QUAD CORE INTEL pero a decir verdad si lo OWNEA y mal, porque? porque el quad de AMD es nativo,los 4 nucleos trabajan como uno solo,comparten la misma tarea,misma cache ganando mas "tiempo " de proceso por clock,tienen controlador de memoria integrado con la ventaja que eso significa y que ya conocimos en los K8, tiene instrucciones nuevas que seguramente en algun punto beneficiara al sistema, sin tantos tecnicismos"

La pregunta es? Intel Core2Quad no son 4 nucleos nativos? en caso de ser verdad El Phenom superaría mucho al Quad? Pregunta final ¿Core 2 Quad es una gran estafa?

Gracias, un abrazo
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Phenom II x4 940BE | Gigabyte MA790X-UD4 | Sapphire 5770 1GB GDDR5| 4 GB CORSAIR DDR2 XMS2 800MHZ- | Windows 7 | Powercooler PS-550W MODULAR | Scythe mugen infinity 5 heatpipes | HD Gigabyte 1.5 TB | Site: www.primiciasnew.com My Facebook

Hardcore Extreme Level

locoturbina

entradas: 6141

17:07 06/09/2007

2
Cita Iniciado por drnetwork
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La pregunta es? Intel Core2Quad no son 4 nucleos nativos? en caso de ser verdad El Phenom superaría mucho al Quad? Pregunta final ¿Core 2 Quad es una gran estafa?

No son Quad nativos los kentfields ya que son dos C2D pegados y no tienen conexión entre ellos, no se sabe realmente si el Phenom es superior al Quad de Intel ya que todavía no salió y lo que anda dando vueltas no se sabe si es real o no… se supone que debe rendir un poco mejor…no creo que sea una estafa, el Quad está destinado a otro tipo de tareas que el usuario común o el gamer necesita…que la gente lo use para cosas que el micro no fue creado no es culpa de Intel, tampoco aporta un gran avance ya que creo que lo sacaron por el hecho de decir quien fue el primero que sacó un Quad al mercado…nada más.

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

17:18 06/09/2007

3

Para mi no es una estafa, es como dice locoturbina, es un error de la gente comprarlo pensando en jugar o mejor dicho.. realizar tareas que no estan optimizadas para 4 nucleos y es por ello que no notan mas performance y se sienten estafados, pero la mayoria que compra un quad sabe que es lo que compra y para que lo compra…

PD. Los quad de intel no son nativos, son 2 c2d pegados, o sea 2 nucleos nativos pegados a otros 2 nativos..

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Fede666

entradas: 484

17:30 06/09/2007

4

Las discusiones técnicas son muy entretenidas, sobre todo cuando se da entre gente que de arquitectura y fabricación de procesadores, conoce NADA. Todo se reduce a una simple pregunta: ¿Rinde, o no rinde?

Hardcore Extreme Level

synxll

entradas: 5405

17:31 06/09/2007

5

Estafa o no los c2quad de intel, mucho ruido con el Barcelona, pero alguien los vio?
Hasta q no salgan al mercado, veo al dope hacer polemica.
Esperemos rindan bien, asi se mantiene la sana competencia y consiguiente baja aun mas de precios

Notebook HP Pavilion DV7 3067CL (17,3', hd4650 1gb GDDR3, AMD Turion II m600 2.4ghz, 4gb Memoria, 500gb 7200rpm, dvdrw)

Guia para armar PC Gamer al menor precio

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Massimen

Rosario

entradas: 3160

17:32 06/09/2007

6

no no son una estafa, es lo mismo que hicieron con los pentium d, no tengo nada en contra pero no ser nativos quita performance que se nota

Hardcore Extreme Level

locoturbina

entradas: 6141

17:34 06/09/2007

7
Cita Iniciado por Fede666
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Todo se reduce a una simple pregunta: ¿Rinde, o no rinde?

Depende desde el punto de vista que lo mirás, si lo mirás por el lado de juegos vas a notar que no rinde lo que por ahí pensaban ya que arroja resultados por debajo de un Dual, ahora, si lo mirás desde el punto de vista de una persona que realiza renders o una empresa que quiere armar un server pequeño le va a rendir…

Cita Iniciado por Fede666
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Las discusiones técnicas son muy entretenidas, sobre todo cuando se da entre gente que de arquitectura y fabricación de procesadores, conoce NADA.

Estaría bueno ya que sabés tanto que aportes algo…no?.

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ivan quaglia

entradas: 14363

17:39 06/09/2007

8

pues com dice el post es solo lo que dice el papel, en el papel amd superaria a intel en los quad por un tema de ""nativo"" "no nativo" pero hayq ue ver que pasa con la practica, ademas como bien dicen mas arriba el tema de tecnicismos la mayoria de nosotros conocemos una sola parte y no la letra chica y larga como biblia. y aun asi la practica es otra cosa, el caso de los quad si son eafa o no, no son estafa, igua tienen 4 procesadores dentro lo qeu habilita llamrlos quad, mas haya de minuciosidades como nativos o no nativos, y su orientacion es el multithread dedicadas a muchas tareas o a tareas qeu aprovechen el multihilo y que muchos de nosotrs no usamos intensivamente pero los entornos de trabajo por mas chicos que sean si lo usan pero no peuden costear una plataforma mas cara

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

17:46 06/09/2007

9
Cita Iniciado por Fede666
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Las discusiones técnicas son muy entretenidas, sobre todo cuando se da entre gente que de arquitectura y fabricación de procesadores, conoce NADA. Todo se reduce a una simple pregunta: ¿Rinde, o no rinde?

Hasta el momento de tu post, 3 personas eramos parte del thread, pues a nosotros te referis que nada sabemos de fabricación y arquitectura??? bueno.. danos una clase, porque el tono de tu post es como si vos tendrias la posta, pues si es asi, explicame porque hay micro buenos y malos, de una misma serie, un mismo batch si el cilicio es el mismo, ya que se fabrica por mecanismos computarizados que deberia hacer siempre el mismo y con la misma calidad???

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ATijbaroli

entradas: 9463

17:48 06/09/2007

10
Cita Iniciado por BNDMOD
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Para mi no es una estafa, es como dice locoturbina, es un error de la gente comprarlo pensando en jugar o mejor dicho.. realizar tareas que no estan optimizadas para 4 nucleos y es por ello que no notan mas performance y se sienten estafados, pero la mayoria que compra un quad sabe que es lo que compra y para que lo compra…

PD. Los quad de intel no son nativos, son 2 c2d pegados, o sea 2 nucleos nativos pegados a otros 2 nativos..

Y vos para qué lo usás nico?


High End Level

drnetwork

entradas: 654

17:51 06/09/2007

11

Estoy de acuerdo con lo que voy leyendo y aprendo mucho…. veo mucha gente que sabe considerablemente del tema y estos cambios de ideas es apasionante, la idea no es hacer polémica si los micros de AMD que van a parecer pronto es SUPERIOR o no. La idea es saber si por el tanto nombrado " Núcleo Nativo o no Nativo, dígase pegados?" “ Software que no aprovecha los 4 núcleos” NI hablar de los juegos ¿?
Si esto se tomaría como una gran Estafa. Esa era la idea del tema. Gracias a todos los que siguen respondiendo con mucha sabiduría y respeto. Sigamos….

Gracias, un abrazo
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Fede666

entradas: 484

17:54 06/09/2007

12
Cita Iniciado por locoturbina
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Depende desde el punto de vista que lo mirás, si lo mirás por el lado de juegos vas a notar que no rinde lo que por ahí pensaban ya que arroja resultados por debajo de un Dual, ahora, si lo mirás desde el punto de vista de una persona que realiza renders o una empresa que quiere armar un server pequeño le va a rendir…

Yyyyyyyy sí, justamente, ¿Rinde, o no rinde? ¿Para que va a ser? ¿Para correr el SuperPi? Para lo que uno necesite.

Cita Iniciado por locoturbina
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Estaría bueno ya que sabés tanto que aportes algo…no?.

Eeeeehhh . . . me parece que te fuiste para cualquier lado:

1) No lo dije por nadie en particular.

2) Conozco algo de arquitectura de micros, pero de x86, nada. Lola.

3) Discusiones técnicas sobre arquitectura de micros y, sobre todo en un foro público, son al pedo. Entretenidas, sí, pero nada más. Si no se conoce A FONDO la arquitectura en cuestión, mucho no se puede aportar. Es demasiado complejo el tema. Siempre termina en una guerra de fanboys, y sin el mínimo fundamento. Ergo, como decía, al pedo.

4) De nuevo: ¿Rinde o no rinde? Dual Core, Tri Core, Quad Core, SSE88, 3D After, 64 bits, 1024 bits; Todo bien, fantástico, pero ¿Anda o no anda? Para lo que YO necesito. Simple.

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

18:02 06/09/2007

13
Cita Iniciado por ATijbaroli
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Y vos para qué lo usás nico?

Retoque digital, Compaginado de video y otras actividades… ademas de vicio personal!

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msebis

entradas: 1907

18:08 06/09/2007

14

Los core2quad, para mi son para los q quieren darse el "gusto" de tener un procesador de "4" nucleos (q en realidad son 2 de 2) , ya q no hay programas optimizados para su uso.
En cuanto a AMD…. que se le va hacer… hay q esperar a q salga la linea ahora el 10 de septiembre y q se empiezen a ver los VERDADEROS benchmarks…

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Fede666

entradas: 484

18:08 06/09/2007

15
Cita Iniciado por BNDMOD
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Hasta el momento de tu post, 3 personas eramos parte del thread, pues a nosotros te referis que nada sabemos de fabricación y arquitectura??? bueno.. danos una clase, porque el tono de tu post es como si vos tendrias la posta, pues si es asi, explicame porque hay micro buenos y malos, de una misma serie, un mismo batch si el cilicio es el mismo, ya que se fabrica por mecanismos computarizados que deberia hacer siempre el mismo y con la misma calidad???

POR DIOS!!! Están todos susceptibles, REPITO: NO ME REFERÏA A NADIE EN PARTICULAR!

Cita Iniciado por Fede666
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. . .

1) No lo dije por nadie en particular.

2) Conozco algo de arquitectura de micros, pero de x86, nada. Lola.

3) Discusiones técnicas sobre arquitectura de micros y, sobre todo en un foro público, son al pedo. Entretenidas, sí, pero nada más. Si no se conoce A FONDO la arquitectura en cuestión, mucho no se puede aportar. Es demasiado complejo el tema. Siempre termina en una guerra de fanboys, y sin el mínimo fundamento. Ergo, como decía, al pedo.

4) De nuevo: ¿Rinde o no rinde? Dual Core, Tri Core, Quad Core, SSE88, 3D After, 64 bits, 1024 bits; Todo bien, fantástico, pero ¿Anda o no anda? Para lo que YO necesito. Simple.

Y, contestando tu pregunta: Por el simple hecho de que NO EXISTE proceso de fabricación alguno del producto que sea, independientemente del nivel tecnológico y de su complejidad, que garantice la calidad total y absoluta, incluso de un mismo lote.

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ivan quaglia

entradas: 14363

18:09 06/09/2007

16

compar por comprar, o comprar por facha si te sentis estafado hayq eu ser totno, pero si hay una necesidad real no hay estafa, bnd mod es un claro ejemplo…(muy espartano pero bueno sencillo diria el texto)

e caso es que deende de una cierta evolucion tambien para que todos lleguen a disfrutar tales o cuales beneficios, algo asi como tener un formula uno en casa por ejemplo(zarpado epro casi valido)

High End Level

drnetwork

entradas: 654

18:16 06/09/2007

17

OK vamos a ser mas practico y especifico.

Yo uso la PC para diseño y multimedia.
CorelDRAW Graphics Suite X3
Windows Vista
Microsoft Office 2007
Nero 7 Premium
Pinnacle Studio 11 Plus
Adobe Flash Studio CS3
Servidro FTP.
Compresión Winzip y Winrar
Ver videos divx, xivd… etc…

Games: Six Vegas, Fifa 08, Recon 2, Tom Clancy's Ghost Recon: Advanced Warfighter 2, Colin McRae: DIRT,

Me sirve un Quad? es la gran pregunta?

Gracias, un abrazo
——- ———– —————-
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ivan quaglia

entradas: 14363

18:22 06/09/2007

18

si———————————————-

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Fede666

entradas: 484

18:23 06/09/2007

19

Tendrías que averiguar si el soft que utilizás está optimizado para un quad. Ej, el Adobe Premiere ni siquiera usa al 100% un dual core.

High End Level

AJAX

entradas: 586

18:28 06/09/2007

20
Cita Iniciado por drnetwork
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OK vamos a ser mas practico y especifico.

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Games: Six Vegas, Fifa 08, Recon 2, Tom Clancy's Ghost Recon: Advanced Warfighter 2, Colin McRae: DIRT,

Me sirve un Quad? es la gran pregunta?

si usas todas esas aplicaciones al mismo tiempo si…. sino quedate con el que tienes…

Extreme Level

lightstar

entradas: 2140

18:32 06/09/2007

21

Son caros por lo que rinden en comparacion, pero de ninguna manera una estafa

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Dr. Vodka

entradas: 4958

19:04 06/09/2007

22
Cita Iniciado por drnetwork
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OK vamos a ser mas practico y especifico.

Yo uso la PC para diseño y multimedia.
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Me sirve un Quad? es la gran pregunta?

Para los programas que marqué en negrita, un rotundo SI, porque esos programas aprovechan todos los cores que encuentren, efectivamente reduciendo el tiempo requerido para procesar las determinadas tareas que vos hagas.

Ahora bien, los 2 dies que forman un C2Q no se comunican directamente (lo hacen via FSB, no es lo ideal), pero en fin estamos hablando de una arquitectura x86 eficiente que no necesita EL ancho de banda para funcionar medianamente bien. Se maneja de 11 con lo que el FSB da (overclockeenlo y fijense si en la vida real hay diferencia, incluso con el bandwidth agregado via OC) y si vamos al caso, es una solución viable para sacar un quad core al mercado. Yo calificaría la idea de intel como fuerza bruta, sirve pero le falta algo…

El camino que AMD tomó para barcelona y derivados, es el correcto porque reduce en cantidad las latencias y aumenta ancho de banda entre núcleos, etc pero vale la pena el gasto y tiempo requeridos para hacer un diseño tan masivo y complejo? Vean lo que hizo intel… 2 conroes en un package y al mercado. Rápido… tiene sus desventajas pero no cuesta nada hacerlo, especialmente si el subsistema donde todo se sostiene puede aguantar dicho injerto. En cambio la de AMD es la fineza, agarran un diseño y lo explotan a fondo con ciertos toques de fuerza bruta. Eso es lo que intel no hace, creo… CREO.

Yo pienso que no son una estafa. Si aumentan el rendimiento (hay millones de maneras de hacerlo, esta de tirar 2 dies juntos en un package es una, la de AMD de integrar todo de una en un solo die es otra) porque lo serían? Si cumplen su tarea mejor que sus hermanos dual-core menores, te están estafando? No.

La gente se creyó lo de AMD de que su quad core es "real" porque estaban siendo re cagados a palos por intel y necesitaban acaparar atención, pero por ej. podés tener un quad core "real" basado en K8 que rinda menos que un quad basado en C2D, sería útil y/o productivo? Si la arquitectura que sustenta el producto es una cagada (ojo, K8 es fuerte por donde se lo mire, C2D lo es también, me refiero a cagada con algo tipo netburst), por nada del mundo que sea un quad real o no va a salvarlo.

No pasa por tener EL diseño o estrategia al diseñar el producto, pasa por la calidad del producto. Cumplió intel con su QC "falso"? Si, comparado a la competencia… Cumplirá AMD con su nueva arquitectura QC "real"? Veremos. De vuelta, si la arquitectura no es poderosa, no vale de nada tener 84 nucleos porque simplemente no van a rendir bien.


E7300 @ 3.6GHz + CM 212+ | HD4850 GRONCHEX + 2253NW | 2x2GB DDR2-800 | P35-DS3P | WD Black 640GB + F3 500GB | CM 690 II Adv + F6XT | PC P&C 750w | X-Fi XtremeMusic mod + Sennheiser HD202 mod | Sidewinder X3 + CC2000
de_vodka2 | S2200+ | E6400 | E7200 | E7300 | PII 945 | NWZ-S615F
Midle End Level

Offspring

entradas: 444

19:35 06/09/2007

23
Cita Iniciado por drnetwork
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La discución nace aquí y varios de mis amigos leyeron el siguente fragmento:

Chicos de intel con la camiseta Azul " entiendo que no podes creer que este bichito (PHENOM) de AMD ownee a un QUAD CORE INTEL pero a decir verdad si lo OWNEA y mal, porque? porque el quad de AMD es nativo,los 4 nucleos trabajan como uno solo,comparten la misma tarea,misma cache ganando mas "tiempo " de proceso por clock,tienen controlador de memoria integrado con la ventaja que eso significa y que ya conocimos en los K8, tiene instrucciones nuevas que seguramente en algun punto beneficiara al sistema, sin tantos tecnicismos"

La pregunta es? Intel Core2Quad no son 4 nucleos nativos? en caso de ser verdad El Phenom superaría mucho al Quad? Pregunta final ¿Core 2 Quad es una gran estafa?

Mira, en primer lugar infórmate de lo que dices., ¿hay algún micro actual de AMD que supere al Quad de Intel?, en segundo lugar mira lo que tengo para vos…

http://www.chilehardware.com/foro/k1….html?t=112695

En tercer lugar, ¿que me decís?

|::| Use Your Fist And Not Your Mouth |::|
Extreme Level

David_Guetta

entradas: 2338

19:41 06/09/2007

24

Creo que los Quad no son una gran estafa pero comparto la opinion en que no tienen 4 nucleos nativos, mientras que los Phenom si los tendran. Bueno es mi simple opinion.

Core 2 Quad Q6600 @ 3.2Ghz (1.35Vcore ) — ASUS P5Q-E — 2Gb SuperTalent @ 1000Mhz — Ati Radeon Sapphire HD4870 1Gb — S.Blaster AudiGy SE @ X-FI — Coolermaster 700W — Samsung DVD-RW D.L — Samsung 750Gb 32Mb — Home 5.1 Sony Muteki.

Extreme Level

Pachu

entradas: 2161

20:21 06/09/2007

25
Cita Iniciado por Fede666
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Tendrías que averiguar si el soft que utilizás está optimizado para un quad. Ej, el Adobe Premiere ni siquiera usa al 100% un dual core.

El NERO y PPG, usan los dos cores de un dual al 100%, ya con un quad se puede dar el lujo de hacer algo extra…

High End Level

drnetwork

entradas: 654

21:42 06/09/2007

26

Y con el tema de Games? un quad?
leí por ahi que si algunos usuarios gamers no recomienda el QUAD porque son mas lentos que los Core2Duo y que no explotan el rendimeinto del juego
Obvio el juego no esta optimizado para los 4 nucleos.

La gran prenguta sería antes de un Intel Quad nos vamos para el Core2Duo Extreme sin pensarlo para lo Juegos?

Gracias, un abrazo
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locoturbina

entradas: 6141

21:49 06/09/2007

27
Cita Iniciado por drnetwork
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La gran prenguta sería antes de un Intel Quad nos vamos para el Core2Duo Extreme sin pensarlo para lo Juegos?

Para juegos con un C2D E4*00 o un 3800x2 para arriba estás más que sobrado ya que sería más importante un buena VGA y mínimo 2GB de ram.

High End Level

drnetwork

entradas: 654

22:00 06/09/2007

28

locoturbina hha que tristeza yo tengo un AMD 3600 x2 . podrias a ver empezado el rango en el 3600! que mal ajajaj ! igual los juegos vuelan con mi micro. Al Six vegas lo jugue re bien y al Colin Mc rae dirt tambien…. jeje

Gracias, un abrazo
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Extreme Level

Pachu

entradas: 2161

22:30 06/09/2007

29
Cita Iniciado por drnetwork
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locoturbina hha que tristeza yo tengo un AMD 3600 x2 . podrias a ver empezado el rango en el 3600! que mal ajajaj ! igual los juegos vuelan con mi micro. Al Six vegas lo jugue re bien y al Colin Mc rae dirt tambien…. jeje

Si vas a dar prioridad a los juegos, quedate lo que tenés y mandale mucha ram y VGA…y leete los recontramilquinientos post que hablan de los quad´s y duales, comparativas etc,etc.
Los chicos del foro se matan con las comparativas, review´s y todo lo demas para que pregunten lo mismo que se habló mil veces…de onda.

Midle End Level

pabloide86

entradas: 137

00:04 08/09/2007

30

desde mi punto de vista(opinion personal basada en mis conocimientos sobre arquitectura de las computadoras y sistemas operativos) la cosa es asi:

el C2Q(dos c2d pegados) deberia tener mas rendimiento en multitarea. Supongamos que tengo un servidor ejecutando una instancia de SQL y un servidor web que no interactuan entre si…son dos tareas que necesitan potencia y no se tienen que molestar entre si…en este caso tener separados los cores y la cache deberia ser una ventaja…si tuvieran cache compartida y cores compartidos tendrian que pelearse entre ellos para ver quien obtiene la mayor cantidad de cache y de cores…y eso es perdida de tiempo…

ahora si necesito toda la potencia disponible para una sola aplicacion como pinnacle studio entonces ahi si mas vale que va a tener mas rendimiento 4 cores nativos y una cache unica….

por eso me parece que hay que analizar mas a fondo la cuestion y no juzgar que porque no son nativos son peores…en definitiva hay que testear a cada uno en situaciones limite de cada escenario: multitarea y monotarea…y no basarse en el punto de vista del uso hogareño o de un gamer sino analizar todos los escenarios de uso posibles…

Desktop: Celeron D315 2.26GHz + 512MB DDR400 + Mother ASRock P4VM8 + GForce Fx5200 128MB + HDD SATA 80GB + SoundBlaster Live! 24bit 7.1 + Monitor Samsung 715n 17" + MacOS Tiger 10.4.8 + Windows XP SP2

Notebook: Olibook 610: Celeron M 1.73Ghz + 1280MB DDR2 + HDD 60GB + CDRW+DVD + GMA950 + WIFI Intel PRO 3945abg + Windows XP SP2

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