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Dilema para seleccionar Mobo y Placa de Video para PC juegos

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alejallaza

entradas: 26

16:49 13/08/2003

1

Salud a todos. Soy el chico nuevo del barrio. Entre y me usto, y me parece ue es buen lugar donde sacarme las dudas sobre que PC eleir para ue me tire bien los juegos actuales en un Cyber.
Estaba pensando, por una cuestión de precios, en un MB msi kt4 y una Geforce 4 64 mb ram. Con un athlon 1.100. Pero no conozco demasiado (es necesario ue lo recalque?) de mothers ni placas videeo, así ue acepto sugerencias y fundamentos. Muchas gracias (No suelo escribir tan mal, el teclado no responded ni con la G ni con la Q)

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

12:33 14/08/2003

2

Jajjaja, me rio porque yo tengo el mismo problema con mi teclado y ya lo cambié como 10 veces, siempre me pasa algo distinto con los teclados..

Con respecto a tu pregunta.

mira, el mother que elegiste, está bien.

yo elegiría también el Asus A7V333X es BARATISIMO !
http://www.mrs.com.ar

Y tiene buena performance, como placa de video la nueva Geforce 4 MX440 de 64Mb anda mejor que la vieja MX440 que vendían, porque el BUS pasó a ser de 128bits, a diferencia del viejo bus de la 440 que era de 64bits.

Con respecto al procesador, no, con ese procesador te quedás corto. yo optaría por un AthlonXP 1700+ (los que llegan a 2300) no que los overclockees de esa manera. pero esos procesadores (que son de 1400) pueden andar a 2300, con lo cual es TAN PERO TAN facil hacerlos andar en 2000 que casi ni conocmientos necesitas, tan solo indicar la velocidad correcta en el BIOS.

Con esa conbinación podes sacar una excelente performance.

Espero te sirva el dato y si tenes alguna duda, avisame.

TecnoGaming

Web dedicada al Gamer de Habla Hispana

http://www.tecnogaming.com

Invitado

15:01 14/08/2003

3

Asus tendrias que averiguar porque hay mucha mercaderia del canal no oficial tambien. MSI es una buena eleccion, el mas barato que consegui es el que usa el chipset que tiene savage 4 pro on board y usb 2.0, agp, ddr333 anda muy bien.
Sobre placa de video, puede ser un gf4 mx 440 o 420, igual es para ciber.
Lo del micro tiene razon eagle, buscate el amd xp mas chiquito que anda mejor que la que decis vos.

Saludos

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

23:37 14/08/2003

4

Desde ya muchs gracias por la información pasada. La´configuración de Armani está muy buena pero debe salir lo suyo. Tengo como maximo U$520. Para invertir en c/Pc.
Hoy, hablando con unos vendedores me ofrecián (y aseguraban que era casi mejor) la Duron 1.3. Dicen que es de muy buena prestación y estamos diciendo U$20 menos. Pueden darme información sobre lasdiferencias entre Athlon y Duron? Las opiniones de los vendedores siempre son para tomar con pinzas y prefiero la de gente experimentada y sin intereses de venderme nada. Me están dando una gran mano.

Hardcore Extreme Level

Meko360

entradas: 3484

00:44 15/08/2003

5

Yo en mi caso personal entre un Duron 1.3 y un Athlon 1.1, me quedo con el Duron, tuve muy buenas experiencias y se puede llegar a hacer algo de overclock. Actualmente estoy con un Duron de 1.1 y anda muy bien. El tema es que la diferencia de precios la puedas invertir en una memoria mejor o en un mobo mejor, entonces tendrías una buena base como para el día de mañana actualizar a un micro mejor. Eso en el caso de estar realmente apretado.
Igualmente si tuviese que gastar trataría de estirarme como dice Eagle a un XP 1700+ Tbred que por 65 dolares más o menos los podés conseguir contra 45 que podés llegar a conseguir un Duron 1.3. Realmente yo trataría de llegar al Tbred.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

08:39 15/08/2003

6

Si, el tema de estirarse esta bien.
Yo nunca me arrepenti de haberme estirado en su momento. Despues, con el tiempo, decis: menos mal que en vez de… me compre…
Te dura mas tiempo lo que te compres.

Entry Level

angeldommar

entradas: 63

11:09 15/08/2003

7

KT4Ultra $95
Athlon1700+ $70
256DDR333 $58
AGP FX5200DDR128 $50

Total 95+70+58+50=$247

Te quedan $247 para el resto, puedes comprarlo hasta usado, cornetas, tclado, case, CD y derepente hasta el monitor.
un motherboard lo mas avanzado posible es importante para poder actualizar, ASUS tiene mother a buen precio tambien A7V8X-X a $60 lo que te da 30 dolares mas para el resto de componentes.
Consigue algun amigo que te ayude a ensamblarlo tu mismo y tendras otro ahorro mas. Saludos.

Barton2500+@Barton3000+FSB191x11- KT3UltraAru-512DDR400-MX420-DD80Gb7200rpm-Volcano9
TBred2800+@TBred3200+FSB200x11-KT3UltraAruRaid-DDR400-FX5200-DD80Gb7200rpm-ThermaltakeMIT
http://www.odontologouniversal.tk/

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

12:44 15/08/2003

8

La verdad, por 20 dolares menos, no cambiaria el AthlonXP por NADA DEL MUNDO.

Con el duron la performance se te va a reducir ENORMEMENTE y sobre todo si en tu Cyber tenes algun loco que le gusta jugar juegos de estrategia como Generals o ROL como Neverwinter, ahi tus maquinas van a parar a la basura, no veo la ganancia de ahorrarse 20 dolares para perder tanto en performance..

estas comparando 2 procesadores que tienen entre si una diferencia de casi 700 Mhz !!! por tan solo 20 dolares.

TecnoGaming

Web dedicada al Gamer de Habla Hispana

http://www.tecnogaming.com

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

04:13 16/08/2003

9

Hola gente.
Para mi, te sigue conviniendo el XP1700. Ojo con los Duron 1.3 que venden algunos, porque muchos son ON-BOARD. Si el micro viene solado, olvidate de actualizarlo. Si el Duron es con socket, no habría problema. Cuando el presupuesto te alcance podes cambiar los Duron por algo mas grande. Seguro que cuando se empiece a venir encima la movida de 64 bits los precios de los micros de 32 van a caer al piso.
De todas maneras, el XP1700 (siempre que sea Tbred B, ojo que todavía hay palominos dando vuelta) es la mejor eleccion que podes hacer en este momento, como dicen, los micros los oceas como querés (incluso si compras DDR333 podes llevar el FSB a 333, lo que te va a aumentar el rendimiento de todo el hard).
Otra opción que tenes es comprar alguna placa con Nforce2 IGP, que ya tenes una GF4 MX440 (dicen que es una 440… pero parece que por rendimiento es una MX420), y como viene con puerto AGP, si el dia de mañana te da el bolsillo podes mejorar el video, le agregas una placa y listo. El unico problema ahi es que el video on board asigna memoria de sistema al video. Podrias comprar dos modulos de 128 megas para aprovechar el Dual Channel del mother, que en ese caso se justifica por requerir mayor ancho de banda de memoria para el video. (lo del Dual Channel es exclusivo para la placa Nforce2).
Como verás hay muchas opciones. Lo que si, compres lo que compres, asegurate que el mother TENGA SOCKET, y no traiga el micro on-board.
Ah… y angelodommar… creo que las FX5200 no estan a ese precio, por lo menos no en Argentina…
Por ahi tambien podes ahorrar un poco en maquina y comprar monitores de 19", algo que pocos cibers (por lo menos aca en Mardel) pueden ofrecer, y de esa manera te olvidas tambien de cambiar los monitores en un futuro cercano (muchos ya lo estan haciendo), pero ahi tenes que estar dispuesto a actualizar la PC en un futuro cercano. Todo depende de la plata que estes dispuesto a gastar, y tambien de la competencia que tengas en la zona (si en la zona todos tienen monitores de 15, por ahi con que compres de 17 alcanza… en cambio si todos tienen de 17… bueno, eso va en cada uno, los Frames Por Segundo tambien son importantes…).

Slds.
WR.

P.D.: alguno probo alguna vez de subir el FSB de un Duron a ver a donde llega?…

Hardcore Extreme Level

Meko360

entradas: 3484

14:49 16/08/2003

10

Yo probé pero con por un tema de memrias pedorras SpecTek Pc133 mucho no le podés sacar. Hasta 143, 144 (x2) subia y booteaba, más de eso no. La verdad que no pude probar bien por las memos y porque los buses en mi mobo no son independientes.

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

12:40 17/08/2003

11

Alejandro, desde aqui. Mi duda ya que nunca las utilize … Las ASUS andan bien? Cual es equivalnte a la msi kt4 que yo hab}ia pensado en un comienzo? Si pueden comentarme de algún sitio donde desburrarme en lo que sea hardware muy agradecido.
No tengo en claro por ejemplo que significa 440 en la información de la GIFORCE, que me dice ese número? SI, creo que vamos más por los athlon, muy buen punto el de inversión a futuro. Pretendo no tener que cambiar radicalmente de máquina en por lo menos 2 años. Gracias por todo y espero más respuestas (dirán que soy insaciable…)
Durant mi vida profesional le he prestado más atención al software que e este otro aspecto y siempre deje que alguien lo solucionara por mi.

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

04:44 18/08/2003

12

Hola de nuevo.
Mira, yo tampoco tuve oportunidad de usar algun mother ASUS (auque estuvo entre los candidatos a mi mother actual). Según comentarios, son muy buenos, incluso muchos sites yanquees bastante reconocidos las tienen como "favoritas".
Pero, igual pasa como con todo aca: hay partidas y partidas. A veces vienen buenas, y a veces malas. Por ejemplo, yo antes tenia un SOYO SY-6VBA 133. En mi experiencia personal puedo decir que es un fierrazo, que nunca tuve un problema, incluso me permitio overclockear bastante mi P3. Pero hay gente que al año de comprar tuvo que cambiar ese mother porque se le cagó. Lo mismo con los discos: conozco gente que tuvo muy malas experiencias con Western Digital, ye me recomendaron Maxtor. Pero conozco gente que tuvo experiencias desastrozas con Maxtor, y me recomiendan WD.
En cuanto a la sigla de las GeForce: la serie MX de las GeForce4 tiene 4 "exponentes": la 420, 440-SE, 440 y 460. Entrando en tecnicismos es un poco mas compleja la cosa, pero digamos que indica el rendimiento. En cuanto más alto el numero, mejor rendimiento. (fijate aca si querés ver los números en detalle: http://www.nvidia.com/page/geforce4mx.html ).
En el caso de los motherboards con chipset Nforce2 IGP(Integrated Graphics Processor), tienen en su Northbridge un procesador de video integrado, que según Nvidia es equivalente a una GeForce4 MX440, pero que muchos sites, en base a testeo, dicen que su rendimiento es el de una MX420.
El NorthBridge (puente norte) es el chip mas cercano al procesador, es el que maneja interfaz con el procesador, el puerto AGP, la memoria y el Souhtbridge).
Esa sería la principal ventaja en tu caso con el chipset Nforce2: te ahorrarías comprar la placa de video (por lo menos por un tiempo). La desventaja que te trae es que la placa de video on-board toma memoria del sistema, por lo que si le asignas 32 Mb, esos 32 megas hay que restarlos de la memoria total del sistema. Lo único que le puede dar ventaja al chip de video on-board del Nforce2 es otra capacidad que es exclusiva de este chipset: el Dual Channel para la memoria. Es algo que le permite aumentar considerablemente el ancho de banda de la memoria del sistema (y por tanto del video). El problema es que para aprovechar esto, tenés que tener 2 módulos de memoria instalados, en los DIMM 1 y 3 (de todas maneras la placa puede funcionar con un solo módulo, pero no usará el Dual Channel). Además, la placa trae un puerto AGPx8, por lo que si el día de mañana queres cambiar la placa de video, podes desactivar la on-board y poner una placa comun. Aglo que se me ocurre ahora, es que el dia que cambies la placa de video, no podés sacarle plata a tu placa actual (poruqe no es placa, esta en el mother), cosa que si podrías hacer en caso que compres una placa separada del mother.
Otra opcion que tenes, y seguramente mas económica (si es que todavía se consiguen) son las KT3V de MSI. Usa un chipset un poco mas viejo que el KT400 (el KT333). Básicamente es lo mismo pero sin soporte para DDR400 (soporta hasta DDR333). Soporta FSB de 333, asi que se banca los Barton, pero el puerto AGP es de sólo 4x, en lugar de 8, como es en el KT4. (de todas maneras la mayoria de las placas con AGPx8 pueden usarse en puertos AGPx4). El spec del KT3V lo podes ver aca: http://www.msimiami.com/NEW/spanish/…l_spec/KT3V%20(MS-6712)_spa.htm
En el caso de la K7N2G-L (la que tiene el chipset Nforce2) podes ver el spec aca: http://www.msimiami.com/NEW/spanish/…l_spec/K7N2G-L(MS-6570)_spa.htm .
Sino como siempre, tenes las PC Chips (o ECS Elitegroup, son lo mismo). No sé en particular que placas se estan trayendo ahora, pero que son de lo más económico, seguro. Como dije antes, de estas busca que TENGAN SOCKET, porque estan trayendo muchos modelos con el micro soldado, y eso te mata las posibilidades de actualización.
Sino tenes las ASUS con Nforce (Nforce version 1), que tienen tambien un buen video integrado, en esta caso equivalente a una GeForce2. Pero vas a tener el mismo problema con el tema de la memoria (pero en este caso no tiene dual channel). Además, las placas con Nforce version 1, ya estan más que desactualizadas: permiten memoria SDR en lugar de DDR (SimpleDataRate versus DoubleDataRate), y además el FSB esta limitado a 266 Mhz (133x2).
Como verás, hay opciones a patadas.
Por si te interesa, aca tenes un pequeño glosario (no muy bueno) en español: http://www.noticias3d.com/glosario.asp
Si puedo averiguar bien cuales son los modelos de PCCHIPS que hay disponibles ahora, te paso los datos de las caracteríticas.
En cuanto al equivalente en ASUS al MSI KT4, tenes dos opciones: el A7V8X y el A7V8X-X. Creo que hay "submodelos" de esas, pero la verdad no soy "especialista" en ASUS.

Slds.
WR.

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

12:28 19/08/2003

13

Nuevamente yo. Ahora me han ofrecido una submarca de ASUS, la
Mother Asrock K7VM2 Duron/Athlon a U$S 64 …
Uds que opinan? Son buenas u otro tipo de Celeron?

Invitado

00:59 20/08/2003

14

alejallaza, no probe la marca Asrock todavia, pero es un motherboard realtivamente nueva, dicen por ahi que es una submarca de Asus pero la gente de Asus Usa dicen que no es de Asus.

Yo que vos, no se, tendrias que probar y ver el precio tambien. Yo use la MSI y me gusto mucho por lo simple que es.

Lo que si, un AMD XP si o si para juegos, el duron 1.3 para mi es lento, para algo la gente de AMD lo discontinuo. Si tendria que elegir entre un Athlon 1.1 o Duron 1.3, elegiria el Athlon 1.1 por su full cache.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

07:57 20/08/2003

15

Si asrock es de asus, y asus dice que no, yo no me lo compraria, porque por algo le meten otra marca y lo niegan.

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

19:55 20/08/2003

16

Otro concepto técnico con que me topo… Que significa AGPx4 y AGPx8 y cual es la difreencia? Respecto a las placas, he reducido mi dilema a ASUS
y la pelea está entre Asus a7s333 y asus A7V8X-X. Me ayudan a decidir? El diferencia en precio ronda los U$10
Ventajas y desventajas???
No perdamos de vista que van a ir aPc de juegos y deben tirar un tiempo bastante largo. Aqu{i, en Argentina alguna de las maquinas que he leido no se consiguen o est{an muy caras.

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

06:52 21/08/2003

17

Hola de nuevo. Aparentemente todo el mundo dice que es de ASUS… pero la verdad no sabria decirte. /por la inscripcion del modelo en el PCB del mobo parece de ASUS…, ver http://www.asrock.com/product/images/k7vm2-FACE.jpg )
Te cuento: el mobo que te ofrecieron tiene chipset VIA KM266(A). Ese chipset se banca FSB de hasta 266, y DDR o SDRAM (Atencion que dije O, no las dos a la vez, o sea.. tiene dos modulos SDR DIMM y 2 DDR DIMM, pudiendo usarse un par a la vez, nunca dos tipos de memoria juntos). Lo bueno es que tiene socket, asi que si el dia de mañana queres poner un Athlon XP podes hacerlo. La ventaja principal que te va a dar el Athlon es el FSB de 266 en lugar de 200 del Duron, y como dice armani, el cache mas grande.
Segun estuve viendo, ese mother tiene tambien video on board. Casualmente hace un tiempo compre para un amigo una maquina con ese chipset, y un mobo PCCHIPS con Duron soldado. Me sorprendi de lo vien que anda la GPU Integrada S3 Savage. Le di un juego relativamente viejo a mi amigo (el Max Paine) y lo corre re bien en 800x600, en nivel de detalle medio (digo medio a ojo, poruqe habia cosas que estabn en high.. otras en low…). No se como andará con el Counter. En el caso de mi amigo tiene instaldo un modulo DDR 266, pero creo que por el micro le anda a 200. De todas maneras, para un ciber te conviene ponerle aunque sea una GeForce2. Por el lado del FSB vas a estar limitado con los athlons que estan saliendo ahora: estan trayendo FSB de 333. Por ahora la linea de 266 de FSB fue cerrada con el XP2600, que creo que para el uso que le vas a dar alcanza y sobra.
Unas cuantas recomendaciones viendo que vas a poner un ciber (yo trabajo en uno): si lo tenes abierto muchas horas por dia, esta dispuesto a cambiar casi todos los fans de los coolers de CPU/fuente al año y 1/2 o 2 años. NO uses WD40 o esas cosas para destrabarlos, a los 2 dias dejan de andar de nuevo. Te va a salir más barato comprar los fans solos, si es que los conseguis. La otra: trata de que los muebles no "encierren" a al gabinete: el ventilador de la fuente tiene que poder sacar el aire caliente de adentro de manera efectiva. A simple vista el calor no parece un problema grande, pero si yo te mostrara el estado de los capacitores de los mobos y de fuentes despues del ultimo verano, serias capaz de poner un aire acondicionado por cada PC… . Tené un stock de mouses, teclados y de ser posible una fuente 0 Km guardada por las dudas, aparte de cualquier otro insumo que se te ocurra. Las fuentes y los mouses se rompen en el momento más inesperado. Algunas cosas que te digo parecen obvias, pero aca en mi laburo son unos ratas terribles y no tienen nada. Despues tenemos que andar a las corridas.
Coseguite un buen software de deployment. En general a los clientes no les gusta tener muy restringidas las PC (de todas maneras algo podes tocar con StormWindows o el editor de politicas de grupo de Windows). Los programas de restriccion o del estilo del Clean Slate o GoBack te traen de todo tipo de problemas con los juegos y programas. Entonces cuando vez que las maquinas empiezan a andar medio medio, clonas el disco en base a una imagen original que tengas en un archivo. Y chau. Aca estoy por implementar, previa prueba, el ImageCast, que con un pequeño servicio que se carga en windows te permite reiniciar la PC desde una particion de DOS a distancia y dejarla lista para el broadcast. otra cosa que yo uso aca es el WOL…. pero me llevo bastante tiempo averiguar como se trabaja….

Slds.
WR.

Invitado

12:42 25/08/2003

18

Totalmente de acuerdo con WhiteRabbit, si compras un pcchip con micro arriba tenes que cambiar por anio el ventilador que hay arriba y no usar el WD40.

El enemigo numero 1 de los ciber para mi es el Calor y el Polvo. Segundo es la fuente.

High End Level

Denis

entradas: 786

18:51 25/08/2003

19

che, ¿Se la bancan esos PC-Chips con TODO onboard?

Invitado

13:27 27/08/2003

20

Originally posted by Denis
che, ¿Se la bancan esos PC-Chips con TODO onboard?

Depende para que lo usas

Si es internet, y office no vas a tener problema.

Entry Level

angeldommar

entradas: 63

16:30 27/08/2003

21

Amigo, para un negocio, creo que no es buena idea estar probando, MSI y ASUS son marcas reconocidas, MSI es la tercera fabricante del mundo de motherboard y la primera fabricante de Tarjetas de video.
La diferencia de las GeForce MX y FX es que la segunda posee "Cine FX Engine", es AGP 8X, trae 128Mb de memoria y ademas es 256bit.
La diferencia es grande entre una MX y una FX, pero si te decides por el Duron, solo te salvara para correr juegos tener una excelente tarjeta de video.
"Diseñada para garantizar compatibilidad con los juegos y aplicaciones multimedia de última generación, la GeForce FX 5200 es la única GPU DX9 de su clase."

Saludos.

Barton2500+@Barton3000+FSB191x11- KT3UltraAru-512DDR400-MX420-DD80Gb7200rpm-Volcano9
TBred2800+@TBred3200+FSB200x11-KT3UltraAruRaid-DDR400-FX5200-DD80Gb7200rpm-ThermaltakeMIT
http://www.odontologouniversal.tk/

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

11:11 28/08/2003

22

Y en cuanto a placas. Cuales son las diferencias entre las Msi kt4 A ultra y la MSI kt4V-L? Cual me conviene y porqué? (Obviando la cuestión de precio). Más general… Cuales son los parámetros a tener en cuenta para comparar 2 placas?

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

11:14 28/08/2003

23

Importa mucho que la placa sea o no sea integrada? Me han dicho que siendo integrada toma memoria de la Ram y disminuye el tamaño del bus de datos?

Nuevo miembro

alejallaza

entradas: 26

11:22 28/08/2003

24

Importa mucho que la placa sea o no sea integrada? Me han dicho que siendo integrada toma memoria de la Ram y disminuye el tamaño del bus de datos?

Invitado

23:26 28/08/2003

25

Hoy en dia el sonido y lan ya es algo muy normal que tenga integrada a una buena placa madre. Lo de video es como un plus si lo que buscas es algo barato, pero si quieres usarlo para jugar o algo mas high end, entonces te conviene comprar una placa madre sin video on board por el tema de precio tambien.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

07:35 29/08/2003

26

El tema del sonido es como que ya llego al tope.
No hay mas nada que inventar.
Algunos hasta le metieron una valvula al mother, la info esta en otro post.
Ya esta el THX, el 5.1. Pero yo con el 5.1 creo que ya esta.
Ahora, si pretendes mas, es porque sos muy pretensioso.
}Ya no depende tanto de la placa, sino del equipo de sonido que tengas. Unos buenos bafles 5.1 y una plaquita onboard es copado. Mejoras?? Si las hay no creo que se noten demasiado al momento de escuchar.