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que dif hay entre DDR4 y DDR5

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Entrada
Extreme Level

jaalci

ROSARIO – EL TREBOL

entradas: 1928

21:30 28/06/2008

1

hola como estan.
mirando las nuevas ati`s () no me doy cuanta cual es la dif entre DDR3 y DDR5 ya que el ancho de banda es muy parecido pese a que hay una generacion de por medio, estube bucando en google pero no encuntre nada concreto y termine deduciendo que las mejoras viene por el lado de la menufactura que bajo a 77nm si no me equivoco, capas que nesesiten menos tencion de trabajo y aumente la desidad por chip.

¿estoy en lo cierto o nooo? help meee!!!!!!! nesesito sacarme la duda se me quemaron los tantos

Hardcore Extreme Level

jht

Rio cuarto

entradas: 5473

21:52 28/06/2008

2

Aparte de eso aumenta la frecuencia de las memorias.

Extreme Level

jaalci

ROSARIO – EL TREBOL

entradas: 1928

21:56 28/06/2008

3

lo que pasa es que ddr3 a 900 contra ddr5 a 995 no as la frq de putanadre ya se que en video es mucho por no se

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

22:00 28/06/2008

4
Cita Iniciado por jaalci
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lo que pasa es que ddr3 a 900 contra ddr5 a 995 no as la frq de putanadre ya se que en video es mucho por no se

Lo que pasa es que en vez de multiplicarse por dos se multiplica por 4. Funciona a 3600mhz en la 4870

Extreme Level

jaalci

ROSARIO – EL TREBOL

entradas: 1928

22:11 28/06/2008

5

apaaaaaa como cambia la cosa anda la osa asi si estas seguro????

Hardcore Extreme Level

jht

Rio cuarto

entradas: 5473

22:13 28/06/2008

6

A me falto aclarar eso perdon, si se multiplica por 4 como bien me corrige eagle

Hardcore Extreme Level

martin9753

La Plata (Villa Elisa)

entradas: 4325

23:35 28/06/2008

7

es por 4?? pero antes no era por 2 por DDR2 sino por que ddr significa Double data rate, es decir que pueden pasar 2 'datos' al mismo tiempo o algo asi , las ddr3 que yo sepa no era por 3

E8500 – Asus P5Q Deluxe – G.Skill Pi Black 800mhz cas4 – XFX Radeon 4870 1gb – 2xSeagate Barracuda 320gb – Coolermaster Silent Pro 700w – Coolermaster Haf 932

Hardcore Extreme Level

jht

Rio cuarto

entradas: 5473

23:38 28/06/2008

8

Eso estabamos viendo con eagle jaja y nos preguntabamos lo mismo, la verdad deberia ser quad data rate es decir qdr jaja

High End Level

lionheartnqn

entradas: 524

00:14 29/06/2008

9

Las memos de la 4870 corren a 3600mhz reales.Lo cual es algo descomunal.Si tenemos en cuenta que NVIDIA sigue usando DDR3 en todos sus modelos.Incluso la unica placa que tuvo DDR4 si mal no recuerdo fue la 3870, y no fue implementada para ninguna otra placa,ahora ATI decide igualmente dar otro paso adelante. La verdad el nro 3600 en memorias asusta y mucho. Eso debe ser seguramente en parte lo que contribuya a su sorprendente rendimiento.

Extreme Level

Geomancer

entradas: 1655

00:43 29/06/2008

10

Primero que nada estamos hablando de GDDR3, GDDR4 y GDDR5, que poco tienen que ver con las memorias DDR y DDR2 (en su forma de funcionamiento).

Siempre se transmiten los datos cada dos ciclos de reloj (de ahi el nombre Double Data Rate), lo que cambia es la cantidad de información que se transmite, y alguna que otra técnica nueva, para mejorar la transferencia.

GDDR3 = 2 word de 32 bits por ciclo
GDDR4 = 4 word de 32 bits por ciclo
GDDR5 = 8 word de 32 bits por ciclo

De esta forma se duplica el ancho de banda con cada generación, pero las memorias en realidad trabajan a velocidades menores. Cuando dicen que las ATI 4870 trabajan a 3600mhz, en realidad trabajan a 450mhz…

Edit: no estoy seguro si son 450mhz ó 900mhz, pero no son 3600…

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

03:01 29/06/2008

11
Cita Iniciado por Geomancer
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Primero que nada estamos hablando de GDDR3, GDDR4 y GDDR5, que poco tienen que ver con las memorias DDR y DDR2 (en su forma de funcionamiento).

Siempre se transmiten los datos cada dos ciclos de reloj (de ahi el nombre Double Data Rate), lo que cambia es la cantidad de información que se transmite, y alguna que otra técnica nueva, para mejorar la transferencia.

GDDR3 = 2 word de 32 bits por ciclo
GDDR4 = 4 word de 32 bits por ciclo
GDDR5 = 8 word de 32 bits por ciclo

De esta forma se duplica el ancho de banda con cada generación, pero las memorias en realidad trabajan a velocidades menores. Cuando dicen que las ATI 4870 trabajan a 3600mhz, en realidad trabajan a 450mhz…

Edit: no estoy seguro si son 450mhz ó 900mhz, pero no son 3600…

no es al revés? dos datos por ciclo de reloj?

Extreme Level

Geomancer

entradas: 1655

03:46 29/06/2008

12

Si, mi error al escribir tan rápido…

Hardcore Extreme Level

GEORGE_D

Córdoba, Argentina

entradas: 3331

04:44 29/06/2008

13

Che pero que sea DDR o GDDR no varia en su funcinamiento, solo cambia el tipo de alimentacion que usa (la GDDR usa mas voltaje) y la calidad del chip es superior. Es un tipo de memoria dedicada el mercado de VGA, pero son iguales a las DDR.
Me parece que todo esto de los Mhz es puro marketing, no tiene la mas put.. idea de que velocidad ponerles, si la real o la efectiva, eso pasa desde la DDR2, porque con la SDR y la DDR estaba perfecto, el problema se armo cuando pusieron la DDR2, ahy se armo lio, y paso a explicar porque.

Tipo ——– Bits por ciclo ———– Mhz reales ————- Mhz efectivos

SDR ……………. 1 …………………….. 133 ……………………… 133
DDR ……………. 2 …………………….. 133 ……………………… 266
DDR2 ………….. 4 …………………….. 133 ……………………… 533
DDR3 ………….. 8 …………………….. 133 ……………………… 1066
DDR4 ………….. 16 …………………… 133 ……………………… 2133
DDR5 ………….. 32 …………………… 133 ……………………… 4266

-La memoria SDR solo puede escribir 1 bit o leer 1 bit por clock, pero no ambos a la vez.
-La memoria DDR puede escribir 1 bit y leer 1 bit a la vez por clock. Pero no puede escribir 2 bits o leer 2 bits por clock.
-La memoria DDR2 puede escribir 2 bits y leer 2 bits a la vez, pero no puede escribir 4 bits o leer 4 bits por clock.
Asi con las demas…

Aclaro que todas estas las memorias son de 32 bits, o sea tiene 32 lineas de conexion.
La cantidad de bits por ciclo que puse arriba es en 1 linea solamente, asi que hay que multiplicarla por 32. Entonces en el caso de la SDR puede escribir 32 bits por clock, la DDR puede hacer 64 bits por clock repartido en 32 para escritura y 32 para lectura, la DDR2 puede hacer 128bits por clock repartido 64 para escritura y 64 para lectura, asi las siguientes.

Bueno esto es mas o menos lo que se, si alguien sabe algo mas o encuentra que estoy equivocado simplemente hace su aporte. Suerte!

Cita Iniciado por Geomancer
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GDDR3 = 2 word de 32 bits por ciclo
GDDR4 = 4 word de 32 bits por ciclo
GDDR5 = 8 word de 32 bits por ciclo

Creo que esta mal, lo correcto seria asi:

SDR = 1 word de 32 bits (en un solo sentido, o sea escritura o lectura)
DDR = 1 word de 32 bits
DDR2 = 2 word de 32 bits
DDR3 = 3 word de 32 bits
DDR4 = 4 word de 32 bits
DDR5 = 5 word de 32 bits

Word: palabra que usan las maquinas como un lengua para entenderlo mas facil, en este caso es binario 0 o 1. Cada palabra representa una columna y cada columna puede tener o un 0 o un 1.
Para 1 palabra tenes 2 convinaciones, 0 y 1 para la DDR.
0
1
Para 2 palabras tenes 4 convinaciones, 00, 01, 10 y 11 para la DDR2.
00
01
10
11
Para 3 palabras tenes 8 convinaciones, 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110 y 111 para la DDR3.
000
001
010
011
100
101
110
111
Para 4 palabras tenes 16 convinaciones, 0000, 0001, 0010 ……..
Para 5 palabras tenes 32 convinaciones, 00000, 00001 ……..

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Extreme Level

Geomancer

entradas: 1655

06:43 29/06/2008

14

Me parece que estas confundiendo word con bit… Si la palabra tiene 32 bits, entonces sería:

00000000000000000000000000000001
00000000000000000000000000000010

Y con respecto a la cantidad de word que transmite, es como yo digo (quote de wikipedia):

The GDDR3 Interface transfers two 32 bit wide data words per clock cycle from the I/O pins. Corresponding to the 4n-pre fetch a single write or read access consists of a 128 bit wide, one-clock-cycle data transfer at the internal memory core and four corresponding 32 bit wide, one-half-clock-cycle data transfers at the I/O Pins. Single-ended unidirectional Read and Write Data strobes are transmitted simultaneously with Read and Write data respectively in order to capture data properly at the receivers of both the Graphics SDRAM and the controller. Data strobes are organized per byte of the 32 bit wide interface.

Y se vá duplicando por 2 en las versiones posteriores.

Hardcore Extreme Level

jht

Rio cuarto

entradas: 5473

09:58 29/06/2008

15

Mmmm es un lio el tema de las memorias para explicarlo.

Extreme Level

jaalci

ROSARIO – EL TREBOL

entradas: 1928

11:12 29/06/2008

16

perdon no fue mi intencion que se arme semejenate bardo
no sabia que habi tanta duda. ahora me doy cuenta cuanto me falta leer. por fabor alguien que lo pase en limpio es un kilombo a quine le ago caso

PDe todos modos gracias por lo que postearon me quedo mas claro
PD: ahora es verdad que lindo numero para hacer marqueting en 3600 mhz noooo

Midle End Level

v30384

entradas: 352

12:12 29/06/2008

17
Cita Iniciado por jaalci
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perdon no fue mi intencion que se arme semejenate bardo
no sabia que habi tanta duda. ahora me doy cuenta cuanto me falta leer. por fabor alguien que lo pase en limpio es un kilombo a quine le ago caso

PDe todos modos gracias por lo que postearon me quedo mas claro
PD: ahora es verdad que lindo numero para hacer marqueting en 3600 mhz noooo

Habra algun bech que muestre la dif REAL en rendimiento entre estas memos?
Poe ej en la seri 3800 de ATi la 3870 no era mucho mas rapida por la DDR4 sobre la DDR3 de la 3850..
Y las latencias superiores de la DDR4? Segun lei Nvidia no usaba DDR4 por ese tema.
Muy interesante esta charla, a mi no me termina de quedar claro. En garchipedia no esta claro tampoco.Me gustaria la explicacion "en argentino" orientada al gamer.
Resumiendo:
DDR5 mejor que DDR4 mejor que DDR3¿??¿¿?¿?¿?
No lo puedo contestar

What we do in life echoes in eternity

Extreme Level

Geomancer

entradas: 1655

12:27 29/06/2008

18

La mejor forma de comprobarlo es comparar el rendimiento entre una 4850 stock y una 4870 con el gpu y los shaders a la velocidad de la 4850, para que solo se diferencien en la velocidad de la memoria…

Tal vez haya algun review dando vueltas, si no habrá que esperar…

Edit: o viceversa, encontré un thread en XtremeSystems donde comparan una 4850@750 vs 4870

http://www.xtremesystems.org/forums/…d.php?t=192690

Extreme Level

Jumper

entradas: 1583

12:33 29/06/2008

19

si aunque tampoco porque en ese caso estarias comparando como se comportan las memorias en ese arquitectura de gpu… quiza una nvidia u otra ati la aprovechan mejor y eso es algo que ese bench no puede reflejar

Motherboard: ASUS P6TX58D-E // MSI CYCLONE GTX460 1GB
Procesador: INTEL XEON W3520@ 4.4GHZ 1.3V+TRUE 120+ Sflex+Tuniq 3
Gabinete: Lancool K62R1 + Coolermaster UCP900w 80+ Silver
Memorias: 3x2gb Mushkin Blackline @2000mhz CL6 1.65v
Disco rigido: 2x 500gb Samsung F3 Raid 0 + LG RW Black

Extreme Level

Geomancer

entradas: 1655

12:34 29/06/2008

20

No hay nada concluyente, pero la 4850@750 rinde 10% menos aproximadamente…

Me parece que no vale la pena comprar entonces una 4870, pudiendo overclockear tan facilmente la 4850 (llega hasta los 800 facil con el disipador stock)…

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

14:53 29/06/2008

21
Cita Iniciado por Jumper
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si aunque tampoco porque en ese caso estarias comparando como se comportan las memorias en ese arquitectura de gpu… quiza una nvidia u otra ati la aprovechan mejor y eso es algo que ese bench no puede reflejar

Si lo mismo pienso yo.

Las latencias de la memoria en las VGAs no afectan casi nada.
Por otro lado, con la GDDR5 yo esperaba un consumo menor por parte de la 4870.

Hardcore Extreme Level

GEORGE_D

Córdoba, Argentina

entradas: 3331

17:56 29/06/2008

22

Creo que lo importante es la cantidad de bits que transfiere cada memoria por ciclo y sus latencias.
Todas usan chips de 32bits.

Tipo ——– Bits por ciclo ——— Latencia normal

SDR ……………. 1x32 ……………… 2CL
DDR ……………. 2x32 ……………… 2CL
DDR2 ………….. 4x32 ……………… 4CL
DDR3 ………….. 8x32 ……………… 8CL
DDR4 ………….. 16x32 ……………. 16CL
DDR5 ………….. 32x32 ……………. 32CL

La latencia aumenta conforme aumenta la cantidad de bits por ciclo ya que para ocupar todos los bits se necesita mas tiempo, esto se compenza con la frecuencia, por lo que todas las memorias tiene un tiempo de respuesta similar, solo que aumenta la cantidad de datos enviados por ciclo, aumentando el ancho de banda teorico.
Las memorias tipo DDR5 son memorias dedicadas a manejar grandes caudales de informacion que utilicen sus 32bits por ciclo como ser las VGA, pero para memoria de sistema no se aprovecharia por la alta latencia que tiene. Los programas que usamos no llegan a utilizar ni si quiera la ddr2 en su totalidad, esto pasa porque no siempre se requiere enviar 4, 8, 16, 32 bits por ciclo, sino que muchas veces el programa requiere solo 2 bits y tiene que esperar a que la latencia complete su tiempo para poder enviar los datos. Entonces con una simple DDR le bastaria ya que la latencia es baja y la respuesta es mas rapida, con una DDR5 tendria que esperar mas.

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Extreme Level

ecibad

entradas: 2730

18:29 29/06/2008

23
Cita Iniciado por GEORGE_D
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Creo que lo importante es la cantidad de bits que transfiere cada memoria por ciclo y sus latencias.
Todas usan chips de 32bits.

Tipo ——– Bits por ciclo ——— Latencia normal

SDR ……………. 1x32 ……………… 2CL
DDR ……………. 2x32 ……………… 2CL
DDR2 ………….. 4x32 ……………… 4CL
DDR3 ………….. 8x32 ……………… 8CL
DDR4 ………….. 16x32 ……………. 16CL
DDR5 ………….. 32x32 ……………. 32CL

La latencia aumenta conforme aumenta la cantidad de bits por ciclo ya que para ocupar todos los bits se necesita mas tiempo, esto se compenza con la frecuencia, por lo que todas las memorias tiene un tiempo de respuesta similar, solo que aumenta la cantidad de datos enviados por ciclo, aumentando el ancho de banda teorico.
Las memorias tipo DDR5 son memorias dedicadas a manejar grandes caudales de informacion que utilicen sus 32bits por ciclo como ser las VGA, pero para memoria de sistema no se aprovecharia por la alta latencia que tiene. Los programas que usamos no llegan a utilizar ni si quiera la ddr2 en su totalidad, esto pasa porque no siempre se requiere enviar 4, 8, 16, 32 bits por ciclo, sino que muchas veces el programa requiere solo 2 bits y tiene que esperar a que la latencia complete su tiempo para poder enviar los datos. Entonces con una simple DDR le bastaria ya que la latencia es baja y la respuesta es mas rapida, con una DDR5 tendria que esperar mas.

Magistral explicacion man… directo al punto.

Saludos.

Pasa y enterate lo que podemos hacer juntos para ganarle a las enfermedades.
Hardcore Extreme Level

jht

Rio cuarto

entradas: 5473

19:01 29/06/2008

24

Mejor explicado no podria estar, muy bien GEORGE_D gracias por la explicacion.
Saludos.

Extreme Level

fililaba

Aquí

entradas: 1939

19:21 29/06/2008

25

Tonces ddr5 es mejor?

Hardcore Extreme Level

jht

Rio cuarto

entradas: 5473

19:36 29/06/2008

26

Es mejor para las placas de video, pero no para ram del sistema.

Midle End Level

kyory2007

entradas: 276

21:13 29/06/2008

27

Esa es una buena explicacion no sabia. aunq el tema de las ddr5 es q tambien consumen menos energia q las ddr4 y asi ejemplo las ddr funcionan con 2.2 volt y las ddr2 a 1,8volt en las memos del mobo aunq en las vga deve ser lo mismo