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Lados oscuros del SLI

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Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

22:43 20/04/2005

1

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A destacar:

NVIDIA has been working on SLI technology for many years. In fact, NVIDIA has been designing scalability logic into their GPUs since GeForce 3. However, an effective multi-GPU technology is non-trivial, requiring extensive research & development in both hardware and software. NVIDIA designed SLI technology with the flexibility to support multiple rendering algorithms, offering optimal performance for different types of applications. Our two primary algorithms are dynamic split frame rendering (SFR) and alternate frame rendering (AFR), but there are others.

Supertiling is another algorithm that may be used to scale performance. The problem with supertiling is that it isn’t able to scale geometry like AFR can. Supertiling also has a problem with over-fetching textures (as did scanline interleaving) because of the number of textures that cross the tiling boundaries. This means that each GPU would have to fetch the same texture for neighboring tiles. In SFR, we have one edge where textures can cross boundries. In supertiling, you have many, many more edges and the problem is multiplied linearly with the number of edges. These double-fetched textures can eat up valuable bandwidth.

When developing SLI technology a number of different algorithm options were investigated. In fact NVIDIA looked at supporting supertiling as well, however it simply wasn’t the optimal choice for delivering the highest scaling performance.

Tomando esto con pinzas(porque es palabra de un ingeniero de nV) dice que las GPUs desde la GF3 en adelante vienen preparadas para multi-GPU y que el tiling(el metodo de ATI) fue descartado porque segun ellos no proporciona aumento geometrico de performance
Saludos

High End Level

jobetf

entradas: 814

23:03 20/04/2005

2

que bna info esta interesantisima la entrevista completa, pero de todas formas habra que esperar pq por ahora no hay ventajas palpables y realmente notorias de las ventajas que ofrece PCIe contra el AGP (ademas de que yo sepa no hay ninguna tarjeta que llegue al tope del bus AGP)y uno que no sabe lo confunden con tanto bla bla bla pero la verdad es que le creo al ing de nvidia esot se va a poner bno

Time to play!!!

[SIGPIC][/SIGPIC]
Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

23:03 20/04/2005

3

Cuando salió el Geforce 3, hacía poquito que 3dfx había fundido.

Que se la coman estos enVidiosos.


Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

00:18 21/04/2005

4
Cita Iniciado por ATijbaroli

Cuando salió el Geforce 3, hacía poquito que 3dfx había fundido.

Que se la coman estos enVidiosos.

seguro, es una forma de decir: apenas compramos a 3dfx que metimos su propiedad intelectual en nuestras GPUs. Que sepan que no somos lerdos ni perezosos
Saludos

Hardcore Extreme Level

Billy The Kid

entradas: 4045

00:22 21/04/2005

5
Cita Iniciado por lucas1985

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A destacar:

Tomando esto con pinzas(porque es palabra de un ingeniero de nV) dice que las GPUs desde la GF3 en adelante vienen preparadas para multi-GPU y que el tiling(el metodo de ATI) fue descartado porque segun ellos no proporciona aumento geometrico de performance
Saludos

y porque nunca fue anunciado…?? preparense q se viene las clases de SLI.. ( Aka ATI )

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis"
"No hay nada repartido más equitativamente en el mundo que la razón. Todo el mundo está convencido de tener la suficiente"


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lacrimas

entradas: 75

04:16 21/04/2005

6

las cosas que uno tiene que leer… cuek!

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digital solutions for real people

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

14:05 21/04/2005

7

3dfx no tuvo ninguna tecnologia para multi gpu por una simple cuestion q solo tuvo 1 gpu en funcionamiento y nunca fue lanzado. los vsa100 no son gpu por no tener capacidad de T&L (q es basicamente lo q diferencia a los cores viejos de los GPU, los GPU realmente procesan datos).

y lo demas es fruta marketinera de nvidia, nadie sale a decir mi producto es mejor si tiene un mejor producto. si fuera realmente mejor esperarian a q ati saque el suyo para mostrarlo con hechos.

en mi barrio se llama tan abriendo el paraguas por q saben q se viene la lluvia.

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

14:17 21/04/2005

8

Eso es verdad, y pensar que en su época la tenían como LA placa, a mí parecer, TODAS las 3dfx fueron una bosta. Tal vez, algo se rescataba de la Voodoo 4 4500, pero tampoco tenía T&L.

Por ej una Voodoo 3 3500: Cero T&L, bajísima calidad gráfica (una SiS 6326 tenía mejor calidad), conector AGP nada más (ni se merecía llamarse AGP por no tener AGP Texturing, por lo que operaba en modo PCI pero se conectaba en un slot AGP).

Una chorga.


Extreme Level

Montykoro!

entradas: 2649

14:43 21/04/2005

9

Les dejo algo copado para los que les gusta el conocimiento…es sobre 3dfx… y si vieron el tread de los proyectos que no anduvieron….ahi van a ver la voodoo 6000 4 procesadores…

Para mi esta gente marco una epoca…muy groso lo de ellos… por algo los compro los ENVIDIOSOS de nvidia

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

15:33 21/04/2005

10

JAJJAA habrán sabido lo que se les venía en un par de meses???
Que fracaso por dios, la placa que tuvo algo de éxito fue la V4 4500, las otras se cuentan con los dedos de las manos.

Mucho optimismo en esas respuestas…


Midle End Level

xX-NaNo-Xx

entradas: 151

17:31 21/04/2005

11
Cita Iniciado por ATijbaroli

Eso es verdad, y pensar que en su época la tenían como LA placa, a mí parecer, TODAS las 3dfx fueron una bosta. Tal vez, algo se rescataba de la Voodoo 4 4500, pero tampoco tenía T&L.

Por ej una Voodoo 3 3500: Cero T&L, bajísima calidad gráfica (una SiS 6326 tenía mejor calidad), conector AGP nada más (ni se merecía llamarse AGP por no tener AGP Texturing, por lo que operaba en modo PCI pero se conectaba en un slot AGP).

Una chorga.

Como vas a decir eso!!! : Yo tenia una Monster vodoo 2 PCI de 8mb(4 para cada chip, creo ke era algo asi) y fue la mejor placa de video ke tube en mi vida
Esas placas si ke eran grosas…..3dfx la movia, si todabia existiera le ganaria a ati y a nvidia juntas , y no solo eso…..la calidad grafica de las placas de 3dfx era muy superior ( para la epoca claro) ke las de la competencia…asi ke imaginense lo ke seria ahora. AY AY….este post me hizo recordar wenos momentos en los ke jugaba turok re feliz con mi vodoo 2( ke un dia se kemo y tube ke poner una choronga de una sis 6326 agp de 8mb)…nahh re GRoso.
Y haber….decime para la epoca de la vodoo 3 ….KE OTRA PLACA MEJOR HABIA. Recien cuando nvidia compro a 3dfx junto a toda su gente, empezaron a hacer cosas masomenos wenas) y acordate ke el t&l de nvidia empezo en la geforce 256……..
Y como vos decis ke la vodoo 4 4500 fue la unica ke safo….para mi es al revez….ahi 3dfx empezo a perder territorio….Y ni hablar de la vodoo 5 ke es la ke tenia la cara del vago prendida fuego en la caja……esa si…..ke un amigo se la compro, fundio 3dfx se kedo sin soporte y se keria cortar un huevo….ahi creo ke la vendio y despues se cpompro una geforce

PD: y si no teniana TnL PARA ke existe el 3d analyze : P JEJE toy re molesto con el programa ese

Athlon Xp Barton 2600+ @ 170.11.5(vcore 1.65). Asus A7N8X-X(N-Force 2 400). Thermaltake v12@ 4800rpm(A full 39c) 1dimm 512 kingston pc3200 @ 170(v2.6) (cas2.2.2.5)(dicipador de cooler master) Asus N6600 (core: 425mhz—-Memoria 610mhz). Fuente Topower 420wp4

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

19:00 21/04/2005

12

Se nota que sos fanático y eso te dejó algo ciego, pero veamos.

Para la época de la Voodoo 3 3000, ya estaba la TNT2, la Savage4 y la Rage128 de ATi.
Si vos decís que la 3000 tenía buena calidad, es porque no viste la calidad de las otras, sobre todo de las 2 primeras (que las tuve).
Vos crees que le ganaría a ATi y a nVIDIA? Yo no creo. Para cuando salió el Geforce 256, 3dfx presentaba el VSA-100 que tenía bocha de cosas, pero carecía de la más importante: T&L, por eso es que ni se merece llamarse GPU.
Encima usaba memoria SDR, cuando la G256 salió con DDR, se hizo muy superior.
Creo que la única que safaba era la Voodoo 2 en SLI, pero ni la Voodoo original, cuando poquito tiempo después salió el Riva 128, la destrozó (ni hablar en Direct3D).

La conclusión es que para mí, la línea Voodoo 3, si bien era rápida, era patética en cuanto a calidad gráfica, no tenía soporte AGP (ya algo corriente en ésa época), no 32 bit textures, no 32 bit rendering, no 2K x 2K textures support, en fin. Me refería a algo safable la V4 en términos técnicos, no en ganancias, porque ahí si concuerdo con vos, empezó a perder (en cuanto a ventas).

La choronga de la SiS 6326 era patética en cuanto a velocidad, pero incluso tenía mejor calidad que la V3!!!


Midle End Level

xX-NaNo-Xx

entradas: 151

19:27 21/04/2005

13
Cita Iniciado por ATijbaroli

Se nota que sos fanático y eso te dejó algo ciego, pero veamos.

Para la época de la Voodoo 3 3000, ya estaba la TNT2, la Savage4 y la Rage128 de ATi.
Si vos decís que la 3000 tenía buena calidad, es porque no viste la calidad de las otras, sobre todo de las 2 primeras (que las tuve).
Vos crees que le ganaría a ATi y a nVIDIA? Yo no creo. Para cuando salió el Geforce 256, 3dfx presentaba el VSA-100 que tenía bocha de cosas, pero carecía de la más importante: T&L, por eso es que ni se merece llamarse GPU.
Encima usaba memoria SDR, cuando la G256 salió con DDR, se hizo muy superior.
Creo que la única que safaba era la Voodoo 2 en SLI, pero ni la Voodoo original, cuando poquito tiempo después salió el Riva 128, la destrozó (ni hablar en Direct3D).

La conclusión es que para mí, la línea Voodoo 3, si bien era rápida, era patética en cuanto a calidad gráfica, no tenía soporte AGP (ya algo corriente en ésa época), no 32 bit textures, no 32 bit rendering, no 2K x 2K textures support, en fin. Me refería a algo safable la V4 en términos técnicos, no en ganancias, porque ahí si concuerdo con vos, empezó a perder (en cuanto a ventas).

La choronga de la SiS 6326 era patética en cuanto a velocidad, pero incluso tenía mejor calidad que la V3!!!

Yo tambien tube una tnt 2 de las primeras, ke no tenian nada recortado…….pero ke sho sepa no traian t&l tampoco…………
Vos cuando hablas ke la calidad grafica era patetica en ke modo me hablas?
Las vodoo recuerdo ke usaban lo ke se llama Glide ke seria si no me ekivoco como un direct 3d o un opengl Ahora(no se bien ke nombre tiene esto). En akella epoca los juegos traian casi todos en la configuracion grafica el modo glide ke era exclusivo de 3dfx y si mal no recuerdo se veia mejor ke las TNT en direct 3d…… de las de ati no opino x ke no tube la suerte de tener una, las e visto pero nunka tube 1.
Cuando salio la Geforce 256 ke fue la primera con T&L ahi si ke kambio la cosa, pero para esa epoca vodoo ya estaba casi muerta para mi, como t dije. antes cuando salio la v4 y la 5 ya iban para atras.

Y lo mismo t digo para la sis 6326……ke funkan en direct 3d…..si las poniamos frente a las vodoo con su glide….

Athlon Xp Barton 2600+ @ 170.11.5(vcore 1.65). Asus A7N8X-X(N-Force 2 400). Thermaltake v12@ 4800rpm(A full 39c) 1dimm 512 kingston pc3200 @ 170(v2.6) (cas2.2.2.5)(dicipador de cooler master) Asus N6600 (core: 425mhz—-Memoria 610mhz). Fuente Topower 420wp4

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Billy The Kid

entradas: 4045

19:28 21/04/2005

14

[QUOTE=ATijbaroli]Se nota que sos fanático y eso te dejó algo ciego, pero veamos.

Para la época de la Voodoo 3 3000, ya estaba la TNT2, la Savage4 y la Rage128 de ATi.
Si vos decís que la 3000 tenía buena calidad, es porque no viste la calidad de las otras, sobre todo de las 2 primeras (que las tuve).
Vos crees que le ganaría a ATi y a nVIDIA? Yo no creo. Para cuando salió el Geforce 256, 3dfx presentaba el VSA-100 que tenía bocha de cosas, pero carecía de la más importante: T&L, por eso es que ni se merece llamarse GPU.
Encima usaba memoria SDR, cuando la G256 salió con DDR, se hizo muy superior.
Creo que la única que safaba era la Voodoo 2 en SLI, pero ni la Voodoo original, cuando poquito tiempo después salió el Riva 128, la destrozó (ni hablar en Direct3D).

Completamente de acuerdo.. fui user de TNT2 y de Savage4! por cierto como andaba esa placa en OpenGL.. DIOS!.. las Voodo.. y tambien tengo todavia tirada y funcionando una 4500… creo q la mejor de esas era la Savaje..

las Vodoo quedaron en el tiempo despues de eso.. despues q salio la Gforce256 con bus DDR el mundo de las VGA cambio.. luego despues salio la Gforce2 GTS/Ultra/Pro.. y domino por años asta la gama Gforce 4 .. enfin! Vodoo se dejo estar y fue comprado por nvidia … por queres usar Api Propia.. ( 3dfx ).. era un perno hacer hacer andar los juegos con 3dfx.. despues todo se hizo automatatico gracias a microsoft y el directx. y el openGL..

y aca seguimos todavia.. con Ati y Nvidia en la pela.. Matrox se dedica a las soluciones Dual Head .. y S3 fue comprada por trident y hacen las Volari…

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lucas1985

entradas: 2625

20:12 21/04/2005

15

S3 fue comprada por VIA
El team de Trident y el graphics team de SiS formaron XGI(las Volari)
Saludos

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ATijbaroli

entradas: 9463

23:39 21/04/2005

16

Bien ahí la corrección Luquitas.

Pero lo que yo me refería con calidad lo dije: no tenía soporte de 32 bits de rendering, no tenía soporte de texturas de 32 bits, no tenía soporte para texturas de más de 256x256 (una cagada), el bus AGP no existía, sino que era solamente físico (no usaba AGP 2X), no tenía AGP Texturing, en fin, funcionaba como una PCI pero con conector AGP.

La Savage4 y la TNT2 tenían TODO lo que tenía estas Voodoo no tenían.

xX-NaNo-Xx, la TNT2 tampoco tenía T&L, pero hablo de la época TNT2 vs Voodoo 3. Cuando salió la Voodoo 4, creo que ya había T&L (hasta S3 tenía en su Savage2000 algo de soporte T&L y bueh, la G256 que todos conocemos).

En fin, 3DFX estaba sobre estimada, porque si te ponías a analizar las características técnicas y el método que tenían, en mi opinión, era malo.


Extreme Level

Montykoro!

entradas: 2649

13:57 22/04/2005

17

Las vodoo si tenian t&l …si leen el pdf que deje….ahi habal de las bondades de las v4 y v5 el tema es que lo hacian por soft…no tenian circuiteria dedicada para el T&L…ese era el tema….

Ademas en Norma Glide era invatibles… sumado a boooooooocha de games que salian con el soporte de glide exclusivo…la gente de 3dfx la tenia clara…

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

14:22 22/04/2005

18
Cita Iniciado por ATijbaroli

Eso es verdad, y pensar que en su época la tenían como LA placa, a mí parecer, TODAS las 3dfx fueron una bosta. Tal vez, algo se rescataba de la Voodoo 4 4500, pero tampoco tenía T&L.

Por ej una Voodoo 3 3500: Cero T&L, bajísima calidad gráfica (una SiS 6326 tenía mejor calidad), conector AGP nada más (ni se merecía llamarse AGP por no tener AGP Texturing, por lo que operaba en modo PCI pero se conectaba en un slot AGP).

Una chorga.

todas no, la Voodoo Graphics y la Voodoo 2 fueron placas grosas.

el resto si fue en bajada y los fanaticos no lo veian. en especial contra la TNT2 y las Geforce 1 y 2. el mito le quedo demasiado grande a la empresa.

monty, nvidia no compre 3dfx, 3dfx perdio un juicio q tenia con nvidia, y envidia tomo posecion de casi todas las boludeces q servian de 3dfx y la empresa fundio.

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ATijbaroli

entradas: 9463

14:22 22/04/2005

19

Monty, cualquier placa q no tiene T&L, puede emularlo por soft (de hecho lo tiene q hacer).
Y no era una bondad, eran los drivers los que se dedicaban a eso, así que estos 3dfx que no chamuyen.


Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

14:30 22/04/2005

20

las placas no hacian T&L por soft, esa es una forma elegante de decir q no tiene T&L.

siempre antes de las gf256 el T&L se hacia con el CPU, o sea por soft. justamente lo particular de los GPU es q tienen capacidad de procesamiento independiente del CPU, particularmente Texturas e Iluminacion (T&L).

y en la norma glide no eran invatibles, eran exclusivos q es otro tema. el glide fue creado por 3dfx, y mientras tuvieron algo de influencia en el mundo de los juegos, los juegos se hacian con soporte de glide. para la epoca de las vsa100 dx y opengl habian desplazado absolutamente al glide y este ya habia dejado de existir casi. de hecho por eso 3dfx tuvo q agregar soporte para opengl en el vsa100 (cosa q en las v3 no tenia) y mejorar su choto soporte de dx.

Extreme Level

Montykoro!

entradas: 2649

14:49 22/04/2005

21

Sorcerer: no tenia esa data…. pobre 3dfx si tuvieran al abogado del diablo

Baroli: Si ya se champion…. pero bueh….que le vamos a hacer… ya esta muertita 3dfx

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

15:37 22/04/2005

22

la verdad q no recuerdo de q trataba el juicio, tema de patentes era. pero no sobre q patente en particular.

cuestion es q nvidia se cobro el juicio con patentes, licensias marcas y demas. se embucho a varios de los ingenieros, y los duenios colgaron el cartelito "closed for good".

ah la planta en mexico no me acuerdo a quien se la habian vendido, el disenio y autorizacion para utilizar los vsa100 se lo dieron a una empresa q por un tiempo siguio haciendo placas con los vsa100 (llegaron a meter 16 en una placa), pero era una onda asi placas para simuladores y cosas caras muy locas no normalizadas.

3dfx basicamente la cago cuando se puso a fabricar sus propias placas, tenian bajo volumen y altos costos. sumado a un producto decadente, no fue jodido q cayera.

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Montykoro!

entradas: 2649

15:52 22/04/2005

23

Viste sorcerer la "bestia" vodoo 5 6000? la tengo posteada en bar…. hay gente colecciona tooooodo lo de 3dfx… hasta placas que nunca se lanzaron… al publico…

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

16:02 22/04/2005

24
Cita Iniciado por Sorcerer

la verdad q no recuerdo de q trataba el juicio, tema de patentes era. pero no sobre q patente en particular.

cuestion es q nvidia se cobro el juicio con patentes, licensias marcas y demas. se embucho a varios de los ingenieros, y los duenios colgaron el cartelito "closed for good".

ah la planta en mexico no me acuerdo a quien se la habian vendido, el disenio y autorizacion para utilizar los vsa100 se lo dieron a una empresa q por un tiempo siguio haciendo placas con los vsa100 (llegaron a meter 16 en una placa), pero era una onda asi placas para simuladores y cosas caras muy locas no normalizadas.

3dfx basicamente la cago cuando se puso a fabricar sus propias placas, tenian bajo volumen y altos costos. sumado a un producto decadente, no fue jodido q cayera.

Quantum3d era el fabricante? Esos lokos que ponían clusters de VSA-100


Extreme Level

Montykoro!

entradas: 2649

16:38 22/04/2005

25

Mueueuejejejeue…que masa….le metes 16 vsa 100 y jugas al doom 3?

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

17:03 22/04/2005

26

Podría ser, pero con calidad pedorra.


Midle End Level

xX-NaNo-Xx

entradas: 151

18:26 22/04/2005

27

Holas Gente……
mientras buskaba un reviw de el doom 3 corriendo en una vodoo 2 a 60 fps ( se veia feito) je lo habia visto antes en varias pags. Encontre este articulo ke habla sobre la caida de 3dfx….un pokito mas detallado
http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=43

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Montykoro!

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18:39 22/04/2005

28

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO miren lo que encontre por dios!!!!!!

QUIERO ESTO PARA MI CUMPLE YA!

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll…MEWA%3AIT&rd=1

Por si alguien le interesa esta web es la de la gente de 3dfx que quedo en la "calle" y aca hablan y muestran prototipos INEDITOS

http://www.x-3dfx.com/modules.php?na…viewtopic&t=15

Midle End Level

xX-NaNo-Xx

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18:42 22/04/2005

29
Cita Iniciado por Montykoro!

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO miren lo que encontre por dios!!!!!!

QUIERO ESTO PARA MI CUMPLE YA!

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll…MEWA%3AIT&rd=1

NAAAAAAAAAH KE ZARPADOOOO…………………….lleva 4 gpu

ke cagada ke cerro , los lokos la tenian re clara…….y aparte habria mas competencia y saldria todo mas barato…….

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19:10 22/04/2005

30