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Gente, abran sus billeteras

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Agustin

entradas: 547

03:18 24/04/2006

1

Gente, miren con los que nos van a empernar de ahora en mas, acuerdense de esto, para cuando los jueguitos empiecen a pedir como requisito minimo tener una de estas instalada!!!

http://www.bfgtech.com/physx/index.htm

Me parece que vasmos a tenes que abrir la billetera y los cantos tambien .

Saludos.

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Como alguna vez dijo un sabio del hard y del soft, "la memoria cache es un vicio de Windows, esta ahi por que Windows la necesita debido a lo ineficiente que es, el Linux no la necesita"

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iampowerslave

entradas: 2776

09:42 24/04/2006

2

http://www.terarecon.com hace como 10 años que hacen cosas así. Hace más de 5 años que tenían una placa para manejar volumenes 3D con 512MB de RAM!!

Ahora tienen de 4GB y podés encadenar hasta 4, multiplicando la potencia y disponiendo de 16GB.

Te cabe?

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Pinguino486

entradas: 875

09:51 24/04/2006

3

uhh.. cambiaran la arquitectura de las VGA??

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Manhack

entradas: 1115

11:36 24/04/2006

4

Esto se presento en la E3 del año pasado.
Aca un link con un par de demos de esta tech.
http://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=9711

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ShArK666

entradas: 5311

12:59 24/04/2006

5

che, perdon la ignorancia no, pero todavia no entendi muy bien para ke sirve
digamos ke es una ayuda extra para las VGA? o ke onda?

Intel C2D E8400 @ 4Ghz // Asus Maximus Formula x38 @ FSB 500Mhz// G.Skill Pi 2x2GB 1000Mhz // 9800GTX+ SSC eVGA // WD Raptor X 150GB + WD 500GB + SG 320GB // DVD-RW DL Asus // Powercooler 850W // CM Cosmos S // Samsung T260N / Edifier R251 // Logitech MX310 // Logitech G15 Rev2

Cooling System: Swiftech Apex Ultra H2O Kit + MCW60

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KANEJO

entradas: 224

13:19 24/04/2006

6

Es medio al pedo por k la gente de valve creo k sako algo parecido pero en soft y dicen k mucho mejor.

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AJAX

entradas: 586

13:22 24/04/2006

7

Esta nueva placa no solo va ayudar mucho a la placa de video sino tambien al procesador central. El cálculo de colisiones, líquidos, partículas, etc… se vuelve cada vez más complejo y requiere más procesador. physx va estar dedicado únicamente a los datos de física en los juegos!!!

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Pegaso

entradas: 4192

14:02 24/04/2006

8

SI pero las proximas vgas vana traer incluido ese tipo de procesos, ademas con DX10 eso no seria obsoleto?

En puntajes de 3Dmark no hay diferencia.

High End Level

AJAX

entradas: 586

14:30 24/04/2006

9

Mmm porque obsoleto?? la placas con DX9 no van a ser obsoletas en DX10… La verdad es que nunca he tenido el agrado de probar una, pero creo que una vez que los juegos se adapten ha esta tecnologia se pueden lograr un lindo avance grafico. Sí, es verdad que las tarjetas graficas estan en proceso de introducir esta tecnologia, pero al parecer todabia falta mucho y este procesador fisico ya se conoce hace mas de 1 año… y aun no hay nada concreto por parte de las VGAs. Por supuesto que a quien le da el presupuesto $$ se compra esta placa y listo. Los demas debemos esperar a que los futuros GPUs lo incluyan

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RC-Junior

entradas: 2422

16:13 24/04/2006

10

Esto de hacer placas para que controlen las fisicas en entornos 3d es viejo, ha de que lo incorporen a pc de escritorios hace poco mas de un año, yo lo lei en una power de las primeras, ahora que me parece bueno me parece una C4g4d4, mas cosas que comprarle a nuestra pc me parece un mal negocio, ovbio no asi para ellos pero fuera de eso meterle mas y mas cosas a la maquina no combence en lo mas minimo, el sli ya me parece al pedo, esto ya se va de mambo, se imaginan un pc con todo eso adentro? si que ya se es una plaquita pci mas que le hace? pero si seguimos asi van a terminar haciendo un placa para que controle cada cosa, una para fisica, otra para texturas, otra para ver si el soldado se maquillo bien,que se dejen de joder y nos terminen de sacar la plata de una vez. Saludos

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Pegaso

entradas: 4192

16:56 24/04/2006

11
Cita Iniciado por AJAX

Mmm porque obsoleto?? la placas con DX9 no van a ser obsoletas en DX10… La verdad es que nunca he tenido el agrado de probar una, pero creo que una vez que los juegos se adapten ha esta tecnologia se pueden lograr un lindo avance grafico. Sí, es verdad que las tarjetas graficas estan en proceso de introducir esta tecnologia, pero al parecer todabia falta mucho y este procesador fisico ya se conoce hace mas de 1 año… y aun no hay nada concreto por parte de las VGAs. Por supuesto que a quien le da el presupuesto $$ se compra esta placa y listo. Los demas debemos esperar a que los futuros GPUs lo incluyan

Por lo que pude deducir a travez de esto:

Cita Iniciado por Eagle

Nada que ver el DX10 con DX9, en uno hablamos de Shader Model, hablamos de Pixel Shaders, de Vertex, de lenguaje de Shaders y un gran etc.

El DX10 es una bestia por completo distinta, yo, desgraciadamente, estoy a favor del DX10, porque promueve la programación general y no las "especificaciones" o "features" de cada placa.

Paso a explicar.

En DX10 se acabó el Shader Model, se acabó TODO lo que estaban acostumbrados a ver en una placa, ya no se va a juzgar una placa por lo que pueda o no pueda hacer, al mejor estilo "high dynamic range en nvidia y no en x800", o que la x800 soporte 3dc y nvidia no..

Estas porquerías de incompatibilidades, que obligaron a programar el juego con 2 paths distintos hasta la actualidad y que aún con hardware DX9 completo, como la x1800-x1900 vs 7800-7900 todavía existen diferencias considerables se acabó con DX10

El procesador GPU pasa a formar parte de un lenguaje común de programación donde todo lo que se vé en el GPU se vé como un procesador de cálculos general, todas las capacidades internas del DX10 se rendean en hardware a total gustó de cada fabricante, ya que toda placa DX10 soportará TODAS las capacidades de DX10. El lenguaje de programación se parecerá mas a un C++ general que a un lenguaje C++ de shaders. Y, si, se podrán hacer otras cosas con el GPU que no tengan nada que ver con 3D.

La ventaja de tener un lenguaje de este tipo y un motor DX de este tipo es que se terminan de una vez por todas las limitaciones, no hay nada que un hardware DX10 compatible no pueda hacer, porque toda característica rendeada bajo DX10 se rendea luego en hardware de acuerdo a la cantidad de recursos que posea, entonces, las placas no se verán mas como una cuestión de "NVIDIA tiene ultrashadow" y "ATI tiene HDR + AA", eso muere, las placas pasarán a diferenciarse por su performance unicamente. Se dirá, cuantas pasadas necesita este hardware para rendear la misma escena.

Porque a no confundirse, la rendearán exactamente igual (eso es lo que se espera) pero cada una con su tiempo específico.

La programación DX10 se convertirá en una programación totalmente sin limites, permitiendole agregar cuantos efectos sean posibles y se va a hacer dificil poder ver "cuantos shaders" tiene la placa, esta información ya no es necesaria, lo manejará exclusivamente el driver, de esto ya hay algo en DX9 pero no tan refinado como DX10.

Desgraciadamente, como en DX10 las placas renderizan por un programa general al cual le son suministradas las tareas, no existe tampoco espacio de asignación de texturas, como tampoco existe espacio de Frame Buffer, eso también se acabó!, por ende, se debe diseñar un nuevo tipo de hardware, adaptado a este nuevo tipo de programación en la cual, ya no se requiere que realize funciones específicas, sinó que debe ser un hardware complejo, que sea capaz de manejarse por si solo, totalmente orientado a tareas y no cantidades de shaders en paralelo, una arquitectura por completo distinta, en este tipo de arquitectura, las limitaciones de Shaders y Pixels se liberan por completo, haciendo posible renderizar prácticamente cualquier cosa que la imaginación les permita.

Es por eso que NVIDIA decidió mejorar un poco mas sus productos actuales antes de introducirse de lleno en una placa DX10 nativa.

Otra cuestión que me preocupa es, que si una placa se diseña nativamente en DX10, no creo que la performance vaya a ser la misma cuando ejecuta código DX9, en fin, ya lo veremos…

Si se va a necesitar menos CPU y los GPU vana tomar un rol mas importante en el procesamiento en general, no veo donde pueden estas placas como la Agheia tener lugar.

High End Level

AJAX

entradas: 586

17:53 24/04/2006

12

De todas maneras no veo en ninguna parte del texto que mencione que las placas DX9 van a quedar obsoletas… Pero yo tambien comparto tu pensamiento.. yo preferiria esperar antes que invertir en algo que a muy corto plazo podria dejar cumplir adecuadamente con su funcion… Parece buena la inclusion de DX10, promete un buen avance… la unica desventaja es que voy a tener que comprar una nueva VGA

High End Level

Agustin

entradas: 547

19:32 24/04/2006

13

Gente, yo no se bien, pero en el texto no dice que las placas van a tomar el control de la fisica del juego, habla de que se va a programar de manera diferente, de que ya no va a ser tan importante que placa tengas, con que sea DirectX 10 vas a tener incluido un paquete de efectos visuales, que toda placa Dx10 lo tiene que si o si hacer andar. Lo que te va a variar de placa en placa, es cuanto tiempo va a tardar en hacerlo. Me parece mas orientado a una unificación de los efectos para no tener tantos problemas entre ATI y NVIDIA. El chip de Ageia, esta orientado a mover mas objetos a la vez y que no hagan peso en el CPU, pero no a la parte grafica en si.

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KANEJO

entradas: 224

22:59 24/04/2006

14

Aparte nose k tanto revuelo ya k valve va sakar lo mismo pero en soft y si se ponen hablar tecnicamente yo creo k tendria k haber un experto por k segun el articulo k salio en la user k el soft k lanzan ellos tendra mas efecto por k no es hard para empezar osea menos guita y ademas no recarga a la placa de video en lo absoluto.

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Agustin

entradas: 547

23:20 24/04/2006

15

No entendo……..como lo van a hacer por soft, si esa es justamente la idea, no hacerlo por soft, que lo haga la placa y aligerar al procesador del trabajo. Yo veo todo este tema como si estuvieramos volviendo a la epoca de los coproceasadores matematicos .

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Aiyoros

entradas: 2811

00:17 25/04/2006

16

esas plaquitas de fisicas hacen cosas muy grosas, tienen que ver los tech demos y tambien hay un juego que soporta esa placa de fisicas, es una grosura lo que mueven

y todo con un buen frame rate, ni imaginar si lo corremos en software xD

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Fede777

CapFed

entradas: 4718

00:43 25/04/2006

17

Hay varios juegos que lo soportan, el que yo vi es el ultimo Ghost Recon hay un video con PhysX y otro sin, y la verdad el que SI trae se ve muy bien.
Una pregunta de algo que no me quedo del todo claro, esta tecnologia seria un chip aparte, sobre la misma placa de video, para que se encargue de las fisicas, y asi sacarle peso a la placa?

High End Level

Agustin

entradas: 547

01:04 25/04/2006

18
Cita Iniciado por fede777

Hay varios juegos que lo soportan, el que yo vi es el ultimo Ghost Recon hay un video con PhysX y otro sin, y la verdad el que SI trae se ve muy bien.
Una pregunta de algo que no me quedo del todo claro, esta tecnologia seria un chip aparte, sobre la misma placa de video, para que se encargue de las fisicas, y asi sacarle peso a la placa?

no, mira el link y vas a ver

http://www.bfgtech.com/physx/index.htm

Teoricamente le saca peso al Procesador!

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Fede777

CapFed

entradas: 4718

01:18 25/04/2006

19

Y yo que dije?

"y asi sacarle peso a la placa?"

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iampowerslave

entradas: 2776

09:42 25/04/2006

20

Vamos a aclarar un par de cosas, por el tema de DX y eso..

1) Esa placa realiza cálculos de FÍSICA o sea, es un procesador más como el micro de la PC o el de la GPU, pero dedicado y diseñado para los cálculos de física (si chocás tu auto, sabiendo de que material es, la fuerza del impacto y el peso del vehículo (y la forma original) te calcula como se deforma la malla 3D y se lo devuelve al soft). Hoy en día eso puede ser calculado en la CPU o la GPU. Entonces puede "alivianarle" el laburo a ambas.

Si se hiciera por soft y tuvieras otro procesador, o un dual core, o te sobraba 50% de procesador y el cálculo te come un 10% entonces no hay diferencia, con o sin placa (digase, por hard o por soft).

2) DX9 y DX10. Dicen "se acabó porque ahora el procesador de video pasa a ser 100% progamable"

Es verdad y es mentira.

a) Ya son 100% programables. Si se fijan, la gente de Folding@home está porteando una versión en PC que corre sobre ATI y nVidia.

b) Tienen que seguir manteniendo lo que actualmente hacen por hard tipo "hardwired" o sea que si tienen una instrucción dedicada a una tarea como el PixelShader, van a tener que seguir conservandola porque si fuera todo programable y tienen que escribir el código, entonces va a ser más lento (o igual de rápido a mucho más consumo de energía).

c) Las tarjetas igualmente van a seguir siendo no comparables porque una de las dos va a hacer algo en menos ciclos de reloj, pero seguro que va a correr a reloj más lento, etc. La comparación va a tener que seguir como hasta ahora, ya que siempre se las ingenian para mentirle a uno.

3) Estas tarjetas de física y otras cosas que han salido a lo largo del tiempo son POR AHORA al menos DEMASIADO PROPIETARIAS. Así como se murió la Voodoo (no las de video, que también murieron, sino las anteriores, con Overlay) se van a morir estas, o van a ir en paralelo. (Al igual que las tecnologías de ATI que sacó que eran buenas, pero solo las aprovechaban algunos juegos que venían con la tarjeta).

a) Porque es un costo agregado que muy poca gente quiere pagar.
b) Por lo mismo de arriba, la gente que programa los juegos y los engines no quieren codificar dos veces y tener que debbugear más código.
c) Sumado a lo anterior, si esta gente solo vende el hard y no vende lo mismo por soft, si yo hago un juego o un engine que use esta tarjeta, tengo que tener EXACTAMENTE los mismos cálculos hechos en soft, porque sino, un objeto en el juego se deformaría diferente con o sin tarjeta y eso no está bien visto.

4) Como la potencia de las tarjetas de video se va a seguir incrementando por la lucha de los grandes, entonces van a lograr lo mismo dentro de la tarjeta de video, salvo que alguna se chupe a este fabricante y haga mucha fuerza para que existan dos productos.

5) La persona que mencionó que vio una demo con y sin placa y daba los mismos FPS. Bien, pero recordá que podés tener una física pedorra en una y otra muy buena con el hard. O que para ese juego le esté sobrando RAM, Micro y video y se logre lo mismo. El día que salga un NFS que tenga cantidades asquerosas de cálculos físicos, pensados para correr en la tarjeta esa, entonces en ese momento vas a notar la diferencia.

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Aiyoros

entradas: 2811

11:58 25/04/2006

21

lo malo de hacer fisicas en la GPU es que te saca "poder" para realizar los ggraficos y los efectos bolud*s, y SLI graphics me parece algo al pedo
te compras 2 placas de 500 dolares cada una, una para hacer fisicas y la otra para los graficos, un desperdicio
en cambio, te compras una vide ode 500 dolares y una placa de fisicas de 200 o 300 dolares, te ahorras dinero y encima es mas rapido el calculo de fisicas
dicen que el PPU internamente trabaja a 200gflops o algo asi, no recuerdo el numero, pero es bastante alto.

para saturar bien a un CPU con fisicas, prueben el garry´s mod para HL2, metan 4 o mas cuerpos dentro de un trailer de esos que andan tirados por HL2, muevanlo con la physic´s gun y vean como caen lentamente sus fps

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Pegaso

entradas: 4192

12:43 25/04/2006

22

Lo que se es ue se va a incorporar en las placas proximamente, que son demasiado caras para lo que son, y que si es verdad que el dx va a dejar que los gpu hagan cosas ajenas a los graficos serian obsoletas.

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Pegaso

entradas: 4192

12:47 25/04/2006

23
Cita Iniciado por Agustin

Gente, yo no se bien, pero en el texto no dice que las placas van a tomar el control de la fisica del juego, habla de que se va a programar de manera diferente, de que ya no va a ser tan importante que placa tengas, con que sea DirectX 10 vas a tener incluido un paquete de efectos visuales, que toda placa Dx10 lo tiene que si o si hacer andar. Lo que te va a variar de placa en placa, es cuanto tiempo va a tardar en hacerlo. Me parece mas orientado a una unificación de los efectos para no tener tantos problemas entre ATI y NVIDIA. El chip de Ageia, esta orientado a mover mas objetos a la vez y que no hagan peso en el CPU, pero no a la parte grafica en si.

Y, si, se podrán hacer otras cosas con el GPU que no tengan nada que ver con 3D.

Yo lo tome por ese lado este quote.

Para mi seria mucho mas simple lograr que los gpu futuros con dx10 por hard, hagan calculos de fisica, a comprar una placa de esas que cuestan 200 LIBRAS en Europa por ahora.
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AXL_ROSE

entradas: 44

13:00 25/04/2006

24

a mi me parece una huevada.
1- 250 euros en europa, mejor ni pienso el precio de uruguay.
2- intel va a presentar micros con 4 cores y estos tipos dicen que los cpu no pueden con todo, que no jodan, si dedicas 1 solo core a la fisica vas sobrado.
La unica que te llevo es que venga integrada en la mother, asi como las mother traen de video, red, sonido, que traigan estas de fisica, total en el juego pones la fisica al minimo y listo.
Y sino me duele decrilo pero es la verdad, xbox360 y afuera.

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Agustin

entradas: 547

13:36 25/04/2006

25

SI, pero los GPU´s acytuales ya quedan al palo con el trabajo de graficos (obvio que si tenes 2 placas zarpadas no tanto, pero poca gente tiene eso), y los calculos de fisica no son tan simples como para hacerlos en el GPU, tendrian que modificar muchas cosas ahi dentro para adaptarlos a eso. Yo no se si Nvidia y Ati planean hacer que sus GPU´s hagan esos calculos en un futuro lejano o cercano, pero por ahora solo existen las placas esas y los gigantes del video no dan ni respuesta a esto. Hay que esperar y ver que pasa, no creo que sea una tecnologia que vayan a desechar las empresas como Ati y Nvidia. Seria como un proximo paso lógico no? Ya zarparon con la calidad visual, con las texturas, el agua, el clima, las resoluciones, el AA + AF y todo eso, ahora les queda darle mas objetos a los juegos y mas realidad en ese sentido, o no?

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iampowerslave

entradas: 2776

11:34 26/04/2006

26

Siempre existieron estas cosas y siempre terminaron por dejar de existir.

En las MAC, viejas, las que usaban Motorola 680x0 habían tarjetas (tipo PCI, en realidad el bus se llamaba NuBus) que tenían ASICs (Application Specific Integrated Circuit) y con eso hacían rapidamente (o en tiempo real) los efectos gráficos. Entonces cualquier prof. con Photoshop podía hacer lo que hoy se hace con el CPU que es ir corriendo un slider de un efecto y ver en tiempo real como va quedando.

Cuando saltaron a PPC eso murió. Y del mismo modo otras cosas. Este tipo de cosas TIENE que morir a corto plazo también. Y si subsiste es porque los vendedores de juegos les generan mercado y hay gente que garpa.