Debe estar conectado para participar
Buscar en los foros:


 






Uso de Comodín:
*    coincide cualquier número de caracteres
%    coincide exactamente un caracter

LCD vs CRT – Juegos

No hay Etiquetas
Entrada
Midle End Level

jazzyblues

entradas: 174

19:11 24/01/2006

1

La pregunta es sencilla. Para los juegos cuál es mejor ¿CRT o LCD? ¿por qué?
He escuchado varias veces que el CRT aún sigue siendo mejor en juegos, si es así pregunto ¿hay algún LCD que lo supere? ¿En películas es igual o cambia la cosa? Pregunto esto porque nunca pude poner un juego en estos dos monitores a la vez y compararlos.

Saludos y gracias

Policía: cuando diga hola Sr. Thompson, Ud dice hola
Homero: bueno
Policía: hola Sr. Thompson
Homero: ………

XP 2500+ Barton @3200+, DFI NFII Ultra Infinity, Corsair XMS 512MB 2-3-3-6, S-ATA 120GB, CD-RW/DVD, Iomega Zip, MSI NX 6600GT, Topower V7250 + TOP 420WP4

Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

19:54 24/01/2006

2

Ambos: CRT o un LCD de bajos ms y listo.

El tema de los LCD es el ghosting.

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

21:55 24/01/2006

3

Depende del ojo de cada uno. Para mi hoy en dia un buen CRT es mejor.

Midle End Level

Athlon64

entradas: 275

23:38 24/01/2006

4

yo opino lo mismo y por lo que lei, dicen que por los tiempos de respuesta menores son mas recomendables para los juegos o peliculas.

Ademas los lcd cuando los pones a correr cosas rapidas (juegos o videos) hacen el "efecto fantasma", es decir que la imagen se distorsiona por asi decirlo o se arrastra, cosa que no pasa en los de rayo catodicos.
en realidad no se como describir este efecto en los lcd, pero es extraño, por ahi alguien encuentra mejores terminos o imagenes para que lo veas.

Midle End Level

jazzyblues

entradas: 174

15:11 25/01/2006

5

Si, el efecto de una estela que va dejando la imagen decís, no?
Donde me salen dudas es en el tema de la frecuencia. En un CRT ponés la pantalla a 60 Hz por ejemplo y notás un parpadeo de aquellos, pero ví un LCD a la misma frecuencia y nada, inmutable estaba la pantalla. Supongo debe ser por la forma en que trabaja una y otra tecnología, pero cambian los parámetros.

Policía: cuando diga hola Sr. Thompson, Ud dice hola
Homero: bueno
Policía: hola Sr. Thompson
Homero: ………

XP 2500+ Barton @3200+, DFI NFII Ultra Infinity, Corsair XMS 512MB 2-3-3-6, S-ATA 120GB, CD-RW/DVD, Iomega Zip, MSI NX 6600GT, Topower V7250 + TOP 420WP4

High End Level

jobetf

entradas: 814

15:16 25/01/2006

6

Si el tiempo de respuesta y la frecuencia de actualizacion y que tipo de matriz tenga tiene mucho que ver con el efecto ghosting que notamos en los LCD pero es mucho mas saludable tener una LCD que un CRT se los digo por experiencia yo en mi empresa solo tengo monitores CRT y creanme al trabajar diseño y balance de color por periodos muy prolongados cansa mucho la vista ahora salgo al sol y soy hipersensible no tolero la luz solar tengo que usar gafas por mis enfermedades visuales y les seguiria contando mis desgracias pero ya me dolio la cabeza

Time to play!!!

[SIGPIC][/SIGPIC]
Hardcore Extreme Level

Pegaso

entradas: 4192

16:12 25/01/2006

7

igual todo es muy relativo hay lcd de 8ms con ghost y lcd con 16ms sin….
se aconsejan bajos ms, pero tambien hay marca calidad y mdelo especifico.
YO prefiero un buen LCD por que no joden la vista, se logran mejores resoluciones y la verdad son una belleza.

Midle End Level

jazzyblues

entradas: 174

16:21 25/01/2006

8

A mí lo que me fascina de los LCD es la nitidez que tienen. Con el CRT podés llegar cerca pero igual no. Siempre me pasa lo mismo, en el trabajo a veces voy a lugares donde tienen un par de LCD y a veces me pongo a laburar en las máquinas un rato y cuando vuelvo al CRT es cuando digo "ah bueno! qué diferencia". Los ojos no se me acostumbran y es como que quiero enfocar todo el tiempo (después de ver el LCD). Hasta que después de un rato uno se termina acostumbrando (el ojo siempre intenta acomodarse).

Policía: cuando diga hola Sr. Thompson, Ud dice hola
Homero: bueno
Policía: hola Sr. Thompson
Homero: ………

XP 2500+ Barton @3200+, DFI NFII Ultra Infinity, Corsair XMS 512MB 2-3-3-6, S-ATA 120GB, CD-RW/DVD, Iomega Zip, MSI NX 6600GT, Topower V7250 + TOP 420WP4

Midle End Level

Athlon64

entradas: 275

23:51 25/01/2006

9
Cita Iniciado por jazzyblues

Si, el efecto de una estela que va dejando la imagen decís, no?
Donde me salen dudas es en el tema de la frecuencia. En un CRT ponés la pantalla a 60 Hz por ejemplo y notás un parpadeo de aquellos, pero ví un LCD a la misma frecuencia y nada, inmutable estaba la pantalla. Supongo debe ser por la forma en que trabaja una y otra tecnología, pero cambian los parámetros.

a ese efecto me referia, no encontraba las palabras justas, por eso para lo que dijo de juegos y pelis le recomiendo los catodicos, por que no dejan esa estela.

yo vi un lcd en una casa de computacion que era terrible, pero terrible en serio mal!!!!!!! como se le notaba el parpadeo por el refresco corto, acordate que 60 es lo minimo recomendado para no hacerte pelota la vista, ese seguro estaba en mucho menos, terrible!!!.

los lcd te convienen para navegar, usar aplicaciones de escritorio, photoshop, etc, para todo eso son incuestionables, pero para lo demas no, ademas el crt tambien logra buenas definiciones en esas aplicaciones (no iguales, pero pasables), el preico hace la diferencia.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

00:28 26/01/2006

10

Jazzy,

Veamos, hay 2 cosas diferentes

1 – Refresh Rate (solo existe en los CRT)

2 – Tiempo de Respuesta (solo en LCD)

Paso a explicar. Si me equivoco u omito, sean tan amabes de corregirme.

1 – Refresh Rate.

Es la velocidad con la cual se "escanea" el tubo.

Para hacerte una analogía, imaginate un haz de luz que va pasando por la primer fila de pixeles vertical (de izquierda a derecha) luego baja por la segunda fila, así hasta completar toda la pantalla.

Así funciona un CRT. Es una bomba de electrones que al chocar con el tubo "excita" el fósforo que se calienta y emite luz. Como el ojo tiene la propiedad de retener la imagen, no ves el efecto cuando los pixeles se apagan y prenden.

hay una Frecuencia (o ponele 1/Velocidad) con la cual se pasa horizontalmente y otra verticalmente. Están relacionadas.

Un monitor a 60Hz quiere decir que dibuja 60 veces por segundo la imagen en la pantalla. Uno de 100Hz, 100 veces.

Yo hace años que tengo un 19" a 1024x768@100Hz y la verdad en cuanto veo un monitor a menos de 85 me jode y lo noto parpadear.

Un monitor a mayor frecuencia de refresh (siempre se habla de la vertical) cansa menos la vista, da mejor imagen, etc.

2 – Response Time de los LCD

Empecemos por el método de funcionamiento de los LCD.

Imaginen un tubo fluorescente cuadrado blanco (eso es lo que hay atrás de un LCD, salvo que empiezan a venir con LEDs)

Adelante de ese tubo, en vez de fósforo de color que forma cada pixel, hay un filtro. Sería como ponerle un celofan de color a una lamparita. Uno R uno G y uno B.

Adelante de eso, hay una persiana (el famoso cristal líquido).

si las 3 persianas están abiertas, se ve blanco, si las 3 están cerradas, se ve negro. Si está abierta solo la de rojo, se ve rojo (duh!).

El tiempo de respuesta de un LCD, es el tiempo que tarda en ir de blanco a negro un pixel. PERO GUARDA, que el pixel se queda prendido constantemente una vez que está seteado, no se "apaga" como el del CRT.

Esto significa que no "flashea" la imagen (CRT fumones).

De todos modos 60Hz quiere decir que va a "dibujar" 60 imagenes por segundo. (Entiendan que aquellos que tienen 200 FPS solo van a ver 60 FPS en la pantalla, OK? Lo mismo les pasa con los CRT)

El tiempo de blanco a negro es siempre moverse de corte a saturación y viceversa, lo cual es posible hacerlo rápido, pero de gris a gris (entre valores intermedios, no es tan simple) por lo cual todos los fabricantes (y porque la ISO está mal definida) te dan el tiempo de respuesta de Blanco a Negro y Viceversa.

Por lo cual decirte que un monitor de 8ms es excelente, es mentirte.
Si bieno no sabés inglés, y dijiste que te jode el tema de los reviews, mirá las charts de los monitores en la Tomshardware.

Volviendo a la comparación y tratando siempre de hablar de buenos monitores CRT y LCD.

Vi muchos LCD de notebooks, incluso nuevas, que son extremadamente lentos. Es horrible ver una película, aunque en el escritorio el mouse no deja huella.

Compre para mi novia un Viewsonic VA902b que dice ser de 8ms. Ese modelo será paraguayo, porque en la página de Viewsonic me costó encontrarlo.

La verdad que la imagen y las fotos son algo que no había visto jamás en otro CRT ni LCD (mi jefe tiene una Toshiba con un wide de 17&quotwink

Vi las fotos que había sacado con mi ex Fuji S7000 (6MP) y me quedé tan sorprendido que mire unas 1000 fotos.

El POCO video que pude probar, se veía excelente. Por lo cual intuyo que el tiempo de respuesta es muy bueno. O no llegue a percibirlo con lo que probé, o bien, está por debajo de mis capacidades visuales.

Si te fijás en la Toms, vas a ver que los 724 de Viewsonic que dicen tener 3 a 4 ms de RT, si cumplen con eso para Blanco a Negro y viceversa, pero en gris a gris SON UN DESASTRE, peor que el resto de los de 12 ms. Por lo tanto no te dejes engañar con lo que comprás.

Otra cosa que recomiendan, es que el LCD tenga entrada DVI-D o sea que la imagen viaja digital al monitor y no por un DVI-A o VGA Dsub 15-pines, donde la imagen se hace analógica, viaja por el cable, y se re-digitaliza, ya que hay gran pérdida de calidad.

Es todo lo que les puedo decir, antes que me borre del foro por falta de tiempo. La idea es que no solo sirva el documento pedorro que tipee sino que se pueda consultar más adelante, por eso la extensión del mismo.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

00:30 26/01/2006

11

Ya que estoy al pedo, les paso como funca el plasma, que lo leí en la toms, porque hasta ese momento era un misterio.

"Plasma" suena misterioso, pero lo simple es que son micro-tubos fluorescentes de colores R, G y B y que cada grupo forma un pixel (más parecido al CRT).

Para lograr distintas intensidades, parpadean rápido.

Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

01:02 26/01/2006

12

ejemplos de ghosting

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

02:12 26/01/2006

13

para mi CRT hasta q el ghosting deje de ser notable. y dejando de lado el ghosting, ta el problema de la resoluciona nativa.

en LCD grandes es re molesto, por q necesitas LA placa de video para moverlo.

le pasa a un amigo q tiene un dell de 24" y no podia moverlo con una 6600gt, ya q el bicho tiene como nativa una resolucion de 1920x1200. una nadita realmente.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

06:54 26/01/2006

14

gracias maestro, me había olvidado de esa.

Igual en un 17" es de 1024x768.

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

09:54 26/01/2006

15

Eso es muy rompepelotas, el tema de que suckeen a menos que lo uses en la resolucion nativa…

Midle End Level

jazzyblues

entradas: 174

11:26 26/01/2006

16

Mil gracias, a todos. Petitero, excelente tu explicación.

Aprovecho este tema para preguntar algo que está relacionado. Por ejemplo, en caso de elegir un CRT (de 17", por una cuestión de límite de espacios), ¿cuál comprarían (hasta u$s180 más o menos)? Anduve buscando NEC, que siempre me parecieron espectaculares y de gran calidad, pero es difícil de encontrar, casi todos son LCD ahora. Y del resto me pareció interesante el Samsung 795Mb. Un requisito es que se banque 1280x1024 a 75Hz.

Saludos

Policía: cuando diga hola Sr. Thompson, Ud dice hola
Homero: bueno
Policía: hola Sr. Thompson
Homero: ………

XP 2500+ Barton @3200+, DFI NFII Ultra Infinity, Corsair XMS 512MB 2-3-3-6, S-ATA 120GB, CD-RW/DVD, Iomega Zip, MSI NX 6600GT, Topower V7250 + TOP 420WP4

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

12:07 26/01/2006

17

Fijate acá, que hace un mes anduve con la misma duda… http://www.maximotec.com/showthread.php?t=9325

Y me decidieron por el Samsung, muy buena relación calidad-precio.

Midle End Level

jazzyblues

entradas: 174

12:40 26/01/2006

18

Se me pasó ese Tema abierto. Gracias Ukyo.

Policía: cuando diga hola Sr. Thompson, Ud dice hola
Homero: bueno
Policía: hola Sr. Thompson
Homero: ………

XP 2500+ Barton @3200+, DFI NFII Ultra Infinity, Corsair XMS 512MB 2-3-3-6, S-ATA 120GB, CD-RW/DVD, Iomega Zip, MSI NX 6600GT, Topower V7250 + TOP 420WP4

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

20:14 26/01/2006

19
Cita Iniciado por petitero666

gracias maestro, me había olvidado de esa.

Igual en un 17" es de 1024x768.

17 LCD es 1280
17 CRT es 1024

Powered by iAUDIO

Extreme Level

Roots_radicals

entradas: 1444

20:16 26/01/2006

20
Cita Iniciado por jazzyblues

Mil gracias, a todos. Petitero, excelente tu explicación.

Aprovecho este tema para preguntar algo que está relacionado. Por ejemplo, en caso de elegir un CRT (de 17", por una cuestión de límite de espacios), ¿cuál comprarían (hasta u$s180 más o menos)? Anduve buscando NEC, que siempre me parecieron espectaculares y de gran calidad, pero es difícil de encontrar, casi todos son LCD ahora. Y del resto me pareció interesante el Samsung 795Mb. Un requisito es que se banque 1280x1024 a 75Hz.

Saludos

Samsung de una…yo tengo uno y ni un problema…muy bueno!!!

C# noob!!…. i'm loving .NET

EX-AMOR:

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

21:25 26/01/2006

21
Cita Iniciado por jazzyblues

A mí lo que me fascina de los LCD es la nitidez que tienen. Con el CRT podés llegar cerca pero igual no. Siempre me pasa lo mismo, en el trabajo a veces voy a lugares donde tienen un par de LCD y a veces me pongo a laburar en las máquinas un rato y cuando vuelvo al CRT es cuando digo "ah bueno! qué diferencia". Los ojos no se me acostumbran y es como que quiero enfocar todo el tiempo (después de ver el LCD). Hasta que después de un rato uno se termina acostumbrando (el ojo siempre intenta acomodarse).

Tengo el mismo síntoma, y eso que los LCDs de mi laburo no son guauu, pero salgo del LCD y veo el CRT y lo veo borroso…


Midle End Level

FeUer-Frei

entradas: 300

12:07 27/01/2006

22

LO MEJOR hoy para Gaming es un CRT…
Ahora saliendo de lo que es gaming los CRT son una basura, nada como un buen LCD…
Yo actualemnte jugo con un LCD de bajo response time, se nota un poco de motion blur en algunos pocos casos, pero a mi no mejode porque es minimo
saludos


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b
Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

15:16 27/01/2006

23

ojo, para juegos de auto el ghosting es un motion blur q no consume recursos. es genial

ahora, para un FPS, del crosshair despedite, no lo ves mas.

Midle End Level

FeUer-Frei

entradas: 300

15:30 27/01/2006

24

yo juego quake3 sin problemas, un poquito de motion cuado hay objetos negros


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b
High End Level

sebakessler

Sherwood

entradas: 851

21:18 27/01/2006

25
Cita Iniciado por Athlon64

a ese efecto me referia, no encontraba las palabras justas, por eso para lo que dijo de juegos y pelis le recomiendo los catodicos, por que no dejan esa estela.

yo vi un lcd en una casa de computacion que era terrible, pero terrible en serio mal!!!!!!! como se le notaba el parpadeo por el refresco corto, acordate que 60 es lo minimo recomendado para no hacerte pelota la vista, ese seguro estaba en mucho menos, terrible!!!.

los lcd te convienen para navegar, usar aplicaciones de escritorio, photoshop, etc, para todo eso son incuestionables, pero para lo demas no, ademas el crt tambien logra buenas definiciones en esas aplicaciones (no iguales, pero pasables), el preico hace la diferencia.

no era que los lcd no tiene tasa de refresco?
por eso no cansa la vision

Athlon II 240 @ 3.5ghz//Gigabyte ga-ma785gpmt-ud2h//Ati 5770 Vapor-X

2x2gb Kingston ddr3 1333//WD Caviar Blue 500gb 16mb//Coolermaster EPP 600w

Coolermaster Elite 335//LG W2243S

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

21:00 28/01/2006

26
Cita Iniciado por Sorcerer

ojo, para juegos de auto el ghosting es un motion blur q no consume recursos. es genial

ahora, para un FPS, del crosshair despedite, no lo ves mas.

Tal cual, una vez conectè el Samsung 19 de tiago en mi casa (en ese momento tenia una 5200 chotisima) y en el NFS U 1 no se veia por cuadros y le daba un efectito muy bueno.


Midle End Level

FeUer-Frei

entradas: 300

02:00 07/02/2006

27

Conste que no soy buen fotografo
AL quitarle el flash a la camara no me han salido bien las fotos :$ y el gris tomo una tonalidad azulada…
por las dudas las posteo igual…


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b
Extreme Level

Psy

La Plata

entradas: 1863

10:18 07/02/2006

28

Buenísimas las fotos FeUer-Frei (aunque creo te equivocaste de topic ).
Fijate la diferencia en uniformidad con respecto a esta foto que tomé yo:

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

10:25 07/02/2006

29
Cita Iniciado por FeUer-Frei

Conste que no soy buen fotografo
AL quitarle el flash a la camara no me han salido bien las fotos :$ y el gris tomo una tonalidad azulada…
por las dudas las posteo igual…

Como fotógrafo lo unico criticable es que no se ve el frame y el modelo (que lo tenés en la firma, pero sería bueno que se viera.

Otra, la foto tenés que sacarla un poco más lejos y con más luz ambiente, esa es la idea.

Lo que si es criticable, es que la cámara tiene un efecto barril tremendo! parece que fuera de tubo el monitor

Midle End Level

FeUer-Frei

entradas: 300

10:48 07/02/2006

30

ajajajaj muchos sorrys, estaba suscripto a dos threads de lcd, y le pifie jajaaja
despues vuelvo a intentar sacar foto y posteo en el correspondiente


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b