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Diferencia notoria entre d-sub y dvi???????

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ferleon

entradas: 62

12:18 07/06/2007

1

Hola, el tema es que voy a jubilar mi monitor crt de 17 y comprarme un lcd. La placa de video que tengo es una 1800xt, por consiguiente, no voy a tener problemas con altas resoluciones.
LA PREGUNTAQ EN SI ES ESTA: ¿EN UN MONITOR DE 19 PULGADAS, HAY DIFERENCIA DE CALIDAD DE IMAGEN CON RESPECTO A LA ENTRADA DVI Y LA D-SUB?
Estuve averiguando, y se que si hay mucha diferencia en monitores de mayor tamaño, pero no leí nada con los de 19.
La diferencia de precio que manejo, es de unos 40 dolares, aproximadamente.
No es mucha plata si miramos ese numero, pero, si sacamos porcentaje del precio final, 340 dolares el dvi, contra 290 el d-sub.
El tema es que pagaría esa diferencia si en verdad hubiera mejor calidad.
ME EXPLICO?
Saludos.

ATHLON 64 x2 4800….4 gigas G Skill F2-6400 x2 DDR2-800 …. 4830 ATI RADEON… 250 SATA2…. THERMALTAKE TR2-500W…. Asus M2N-SLI Deluxe …. SB X-FI GAME EDITION…. EDIFIER R1900TIII…. Win xp sp3… Seven.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

12:35 07/06/2007

2

con cualquiera hay diferencia. es otro mundo. ni lo dudes. que tenga DVI-D

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

14:49 09/06/2007

3

Hola, mira la verdad es que estoy en total desacuerdo con iampowerslave. No se de donde sacaste esa idea sobre el DVI pero la verdad que estas un poco confundido. Si bien el tema DVI vs. RGB no esta bien definido todavia, creo que tienes un mal concepto de estos. El DVI salio para reemplazar el RGB, o por lo menos intentar hacerlo, pero si bien esta muy de "moda" que LCDS, y VGAs traigan salidas digitales, la verdadera cara de los conectores esta un poco oculta y al parecer confusa. Realmente no existe una ventaja significativa del DVI frente al RGB, y te podria decir que si la hay el ojo humano no la capta. He tenido la posibilidad de discutir esto con un amigo que sabe y mucho, y comprobo frente a dos monitores LG iguales, uno con RGB y otro con DVI, que no existe diferencia en la calidad de imagen. Muchos hablan de una ventaja en la relacion del contraste y el brillo y eso es totalmente falso, ya que no dependen de este. Solo porque muchos que no entieden del tema se han puesto a hablar ¡demasiado bien! del DVI y le han creado una fama que por ahora no deberia tener. Pasa algo parecido, por ejemplo con HDMI frente a video componente, por mas que se habla super bien de HDMI, por transmitir audio y video, lamentbalemnte la calidad de video es exactamente la misma, y es mas, se dice que para ciertos perisfericos Video componente anda mejor. He tenido la posibilidad y el tiempo necesario para leer mucho acerca de estos conectores y en ninguno de los test pueden tirarse para un lado porque siempre es mas de lo mismo, son practicamente iguales. Tampoco entiendo porque decis "es otro mundo", me parece demasiado exagerado. La imagen es la misma, y con DVI no vas a ver mas detalles, por ejemplo en una peli, que con RGB, todavia no hace magia. Yo te aconsejo que revises un poco esto, porque hay mucha gente que sin saber y por copiar lo que los demas dicen transimiten cosas que no son. Como sabras, y espero que lo sepas, lo mejor hoy en dia en calidad de imagen son los CRT (si! la estufa cuadrada esa), y no te pusiste a pensar porque vienen sin conector DVI? Bueno, la verdad hay un monton de conceptos erroneos sobre estos conectores, como perdida de calidad en conversion y otras verduras, pero la realidad es que DVI no es mas que otra cosa del monton, mas de lo mismo. No ofrece ventaja sobre el RGB por lo menos hoy en dia en la calidad de imagen. Y la realidad es que el DVI es solo moda, como lo son los mouses y teclados inalambricos, todo lo que esta de moda es lo mejor? me parece que andar cambiando de pilas todos los meses no tiene sentido, y peor aun es pagar mas plata por algo que un tiempito despues de comprarlo, vas a putear y mucho. Los LCDs son pura facha y moda y quedan lindos nada mas, pero decir cosas como no me compro este LCD porque no tiene DVI es algo a mi criterio tonto, como decir que sin DVI es tecnologia vieja, y despues no se venden, que sin DVI los LCDs no sirven, la calidad es muy mala… De estos hay muchos mas… pero dejemoslo ahi. No quiero imponer una idea personal, pero me gustaria que iampowerslave nos explique detalladamente porque el piensa que el DVI te cambia el mundo!? y si hay otros usuarios (que seguro los hay) tambien demustren con fundamentos porque el RGB no sirve mas ! Un saludo y espero sus respuestas!

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

15:55 09/06/2007

4

Me pueden llegar a banear, pero no voy a dejar de decir que sos un idiota.

No sabés y no entendés nada.

Primer ejemplo mínimo que te doy. Prendés una PC con un monitor que tiene entrada VGA y el texto del BIOS se ve corrido y por lo general no se re-ajusta. Hacés lo mismo con un DVI-D y sale perfecto

Y por el resto no me gasto en explicarte porque si no te das cuenta de eso anterior menos vamos a hablar de como se maneja el cañon de electrones con las entradas de COMPONENTE y cuales son las señales de Vertical y Horizontal.

Informate un poco antes de venir a decir cualquier cosa.

Entry Level

ferleon

entradas: 62

16:56 09/06/2007

5

Ante todo, gracias por sus respuestas. Ta bueno que dos usuarios me den su opiñon sobre este tema, completamente diferente.
Si les parece, mantengamos un clima de buena onda y sigamos discutiendo el tema, si?

ATHLON 64 x2 4800….4 gigas G Skill F2-6400 x2 DDR2-800 …. 4830 ATI RADEON… 250 SATA2…. THERMALTAKE TR2-500W…. Asus M2N-SLI Deluxe …. SB X-FI GAME EDITION…. EDIFIER R1900TIII…. Win xp sp3… Seven.

Entry Level

ferleon

entradas: 62

17:02 09/06/2007

6

Volviendo al tema, no me termina de convencer del por que las placas de video mas modernas traen dos entradas digitales y no una y una.
Me gustaría creer, en serio, que no hay practicamente diferencia entre digital y analoga(mas plata al bolsillo).
Espero que este tema de para largo, así empiezo a entender mas este tema.
Saludos

ATHLON 64 x2 4800….4 gigas G Skill F2-6400 x2 DDR2-800 …. 4830 ATI RADEON… 250 SATA2…. THERMALTAKE TR2-500W…. Asus M2N-SLI Deluxe …. SB X-FI GAME EDITION…. EDIFIER R1900TIII…. Win xp sp3… Seven.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

19:52 09/06/2007

7

mirá me da un poco de fiaca contestar, ya está en varios post del foro la respuesta y explicaciones de DVI-I/D/A

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

21:32 09/06/2007

8

Primero que todo hasta lo que yo se, en el foro no se puede putear, asi que no te zarpes. Segundo me parece que si tenes verdaderas intenciones de ayudar a un usuario, respondiendole, tu primer respuesta no convence a nadie y tampoco ayuda, obviamente porque tiraste una opinion super exgerada con que es un mundo nuevo!? y no diste ni ejemplos ni razones como para demostrar lo dicho, es mas no fuiste capaz de tirar un link para despejar dudas, si es que ya hay un post con un planteo similar como decis. Tercero, si hice un post tan largo es porque realmente tengo verdaderos fundamentos, y mucha discusion acerca del tema, y creo que estas siendo muy cerrado en tus opiniones y no queres admitir cosas reales que le pasaron a muchos usuarios que no notan la diferencia, asi que o somos todos ciegos? o vos tenes una vision admirable? la idea aca no es la pelea sino la ayuda asi que, si queres demostrar tu opinion hacelo de manera correcta. Disculpa si mi primer respuesta fue un tanto agresiva, pero el tema es que no te das cuenta que dando la respuesta que diste no ayudas al usuario que creo la discusion. Si no queres sentarte a escribir no lo hagas, solo tira links de opiniones sobre el DVI y discutimos ahi y no te hacemos enojar. Y te aviso que hasta lo que yo se a los test los hacen gente que realmente sabe, y si estas dicen que no hay no se pueden decidir por ninguna de los dos es porque le diferencia no convence. Ferleon vos ya sabes mi postura, y es la de varios, obviamente hay gente como iampowerslave y demas que no opina lo mismo asi que entre todos trateremos de ayudarte. Un abrazo y se esperan mas comentarios!

Hardcore Extreme Level

Billy The Kid

entradas: 4045

21:42 09/06/2007

9
Cita Iniciado por yari13
Ver Mensaje
Primero que todo hasta lo que yo se, en el foro no se puede putear, asi que no te zarpes. Segundo me parece que si tenes verdaderas intenciones de ayudar a un usuario, respondiendole, tu primer respuesta no convence a nadie y tampoco ayuda, obviamente porque tiraste una opinion super exgerada con que es un mundo nuevo!? y no diste ni ejemplos ni razones como para demostrar lo dicho, es mas no fuiste capaz de tirar un link para despejar dudas, si es que ya hay un post con un planteo similar como decis. Tercero, si hice un post tan largo es porque realmente tengo verdaderos fundamentos, y mucha discusion acerca del tema, y creo que estas siendo muy cerrado en tus opiniones y no queres admitir cosas reales que le pasaron a muchos usuarios que no notan la diferencia, asi que o somos todos ciegos? o vos tenes una vision admirable? la idea aca no es la pelea sino la ayuda asi que, si queres demostrar tu opinion hacelo de manera correcta. Disculpa si mi primer respuesta fue un tanto agresiva, pero el tema es que no te das cuenta que dando la respuesta que diste no ayudas al usuario que creo la discusion. Si no queres sentarte a escribir no lo hagas, solo tira links de opiniones sobre el DVI y discutimos ahi y no te hacemos enojar. Y te aviso que hasta lo que yo se a los test los hacen gente que realmente sabe, y si estas dicen que no hay no se pueden decidir por ninguna de los dos es porque le diferencia no convence. Ferleon vos ya sabes mi postura, y es la de varios, obviamente hay gente como iampowerslave y demas que no opina lo mismo asi que entre todos trateremos de ayudarte. Un abrazo y se esperan mas comentarios!

… hacenos a todos un favor… Ponete 2 pcs y en una ponete un D-sub y en otra un lcd con DVI-… sacale una foto con el mismo numero de brillo, contraste y temperatura de color… subila aca…

Hacelo y despues volve a engañar gente aca, pero con la verdad

Te dedico mi firma

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis"
"No hay nada repartido más equitativamente en el mundo que la razón. Todo el mundo está convencido de tener la suficiente"


Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

06:51 10/06/2007

10
Cita Iniciado por yari13
Ver Mensaje
Un abrazo y se esperan mas comentarios!

Es una pérdida de tiempo discutirte, puedo buscar y escribir 2 papiros que es lo que normalmente hago cuando hay algo que no haya visto explicado en el foro.

Si el usuario toma la política de buscar por si mismo va a aprender más. Y vos también. ¿Por qué tengo que buscar yo y pegarte el texto?. Tus justificaciones son sin fundamento. Por favor buscá vos información y no te bases en lo que te dijo un tercero.

EDIT: Estaba tan al pedo que me puse a escribir. Me gustaría que venga a explayarse PSY sobre el tema y quizá expanda o nos contradiga a ambos.

Ya que querés mi respuesta justificada te la voy a dar.

Primero que todo aclaro que hablamos siempre de DVI-D

Cita Iniciado por yari13

El DVI salio para reemplazar el RGB, o por lo menos intentar hacerlo, pero si bien esta muy de "moda" que LCDS, y VGAs traigan salidas digitales, la verdadera cara de los conectores esta un poco oculta y al parecer confusa.

Los CRTs (no VGAs) y LCDs traen ENTRADAS digitales no SALIDAS. Si bien pueden existir y no lo pongo bajo discusión, nunca vi un CRT con DVI-D.

Cita Iniciado por yari13

Realmente no existe una ventaja significativa del DVI frente al RGB, y te podria decir que si la hay el ojo humano no la capta.

El "RGB" análogo por D-SUB es excelente, pero la señal analógica se degrada, imperceptiblemente quizá. La señal de DVI o HDMI llega tal cual al monitor. En un CRT que es analógico es conveniente entrar con señal analógica, en un LCD es conveniente entrar con Digital. Ya que si entramos con analógica, la placa de video, la convirtió D-A y el monitor vuelve a convertirla A-D.

Cita Iniciado por yari13

He tenido la posibilidad de discutir esto con un amigo que sabe y mucho, y comprobo frente a dos monitores LG iguales, uno con RGB y otro con DVI, que no existe diferencia en la calidad de imagen.

No existen "dos monitores iguales" o tu amigo es muy suertudo. De por sí debería empezar por haber visto si difieren entre si. O los calibró con herramientas profesionales?

Podemos objetar que no está el modelo de monitor para justificar si es DVI-A para el caso eso y D-SUB sería lo mismo. Ni que el monitor es TAN bueno que lleva el D-SUB a casi la misma calidad que el DVI-D.

Cita Iniciado por yari13

Muchos hablan de una ventaja en la relacion del contraste y el brillo y eso es totalmente falso, ya que no dependen de este.

Indirectamente SI. Aunque en la práctica en un buen monitor con una buena placa de video no esperaría tal cosa.

Resulta que hay "UMBRALES" o bien "RANGOS" de voltaje que representan el "porcentaje" de cuanto se enciende un pixel. Esos están controlados por cada una de las señales RGB que en digital se representan por UNOS y CEROS y cuando dice 0000 es CERO y cuando dice 1111 es UNO y no hay forma de discutir esos valores.

En analógico 0 puede ser 0.0001 y 1 puede ser 1.000001 o 0.999999 (hablando de máximos y mínimos) y depende de la calibración de cada monitor para aceptar esos valores como tales.

Para asegurar un 0 o 1 absoluto analógico, yo calibraría un monitor para que cuando entre 0.0001 lo asuma como 0 y cuando entre 0.999 lo tome como 1. De ese modo, estoy achicando la representación de valores, y aquellos tenues los estoy matando y aquellos casi máximos los estoy saturando.

Cita Iniciado por yari13

Pasa algo parecido, por ejemplo con HDMI frente a video componente, por mas que se habla super bien de HDMI, por transmitir audio y video, lamentbalemnte la calidad de video es exactamente la misma, y es mas, se dice que para ciertos perisfericos Video componente anda mejor.

HDMI = DVI-D con otra ficha. De hecho hay simples fichas adaptadoras sin ningún proceso en el medio.

Cita Iniciado por yari13

con DVI no vas a ver mas detalles, por ejemplo en una peli, que con RGB, todavia no hace magia.

Y nunca la va a hacer. Y si no hay tanta diferencia eso habla bien del video componente pero no MAL del DVI.

Como estás hablando de una "peli" estás hablando de algo de baja resolución y bajos cuadros por segundo (respecto a lo que normalmente se usa en una PC) Los cuadros por segundo descartemoslos porque seria inutil entrar en esa discusión porque no hablo de la detección de movimiento sino de la cantidad de información que se envía.

Si comparamos un DVI-D a 100Hz de refresh vs. componente, a componente le afecta mucho más trabajar con alta frecuencia.

Si volvemos al tema de la "peli" estás comparando un formato definido para alta resolución y alta calidad usando una película que tiene COMO DEMASIADO 720x480 píxeles. Y que probablemente este en NTSC y encima comprimida en MPEG-2 por lo cual ya está TAN distorsionada que no vas a notar la diferencia entre un Noblex de 20" de hace 15 años y un excelente LCD de 20"

Simplemente porque la calidad de la película no amerita ser reproducida en un monitor de tanta calidad, en la cual si lo reproducís a pantalla completa SE VA A VER PEOR porque estás resampleando y "agrandando" la película para cubrir todos los píxeles del LCD y además el LCD te va a mostrar TODOS LOS DEFECTOS DEL VIDEO que quedan enmascarados en un TV.

Cita Iniciado por yari13

Como sabras, y espero que lo sepas, lo mejor hoy en dia en calidad de imagen son los CRT (si! la estufa cuadrada esa), y no te pusiste a pensar porque vienen sin conector DVI?

No me puse a pensarlo porque no hace falta. Si le pongo una conexión DVI-D tengo que convertir dentro del monitor la señal a analógico y en cambio con un D-SUB analógico la señal viene "casi lista" para ser enviada al cañon.

Además en el D-SUB ya tengo incluido el sincronismo horizontal y el vertical. El cual tenés que saber que dentro de todo es también culpable que tengamos que ajustar el monitor en cada resolución y refresh rate para que ocupe la pantalla en la posición correcta.

Cosa que con DVI-D y LCD no pasa porque cada pixel cae en el lugar correcto siempre. Y como dije en el post anterior si conectamos mediante D-SUB un monitor LCD tenemos que realizar el mismo ajuste.

Cita Iniciado por yari13

Y la realidad es que el DVI es solo moda, como lo son los mouses y teclados inalambricos, todo lo que esta de moda es lo mejor? me parece que andar cambiando de pilas todos los meses no tiene sentido, y peor aun es pagar mas plata por algo que un tiempito despues de comprarlo, vas a putear y mucho.

El DVI es un avance, no una moda, y un LCD con DVI es al criterio de muchos del foro y mio también la forma en la que debe ser, tal como en su momento lo fué el CRT con D-SUB o Componente.

Otra cosa a tener en cuenta es COSTO. Hoy puede ser más barato fabricar un DVI-D o HDMI que un componente. Simplificando. Si mantenemos un standard como el D-SUB, o el Componente tenemos que poner conversores en los LCD y eso es doble costo D-A en la placa de video y A-D en el monitor. Un gasto inutil.

Y si bien muchas compañías nos van a querer cagar, un cable HDMI tiene que ser LEJOS más barato que los 4 o 5 cables mallados de cobre de un Componente.

Ya que te explayás sobre el mouse, tengo un teclado atemporal, con cable y con el cable cortado que funciona por ahora y tengo las letras borradas, pero tengo un mouse inalámbrico al cual le puse pilas recargables, cada 6meses aprox las recargo, son las pilas que compré hace 4 o 5 años para el discman por lo cual creo que incluso "no daño el ambiente" jamás putié con el mouse. Y más puteas hoy en día con los mouse con cable, que por lo general es tan corto que en todas las situaciones molesta, en una casa y en una oficina.

Cita Iniciado por yari13

Los LCDs son pura facha y moda y quedan lindos nada mas, pero decir cosas como no me compro este LCD porque no tiene DVI es algo a mi criterio tonto, como decir que sin DVI es tecnologia vieja, y despues no se venden, que sin DVI los LCDs no sirven, la calidad es muy mala…

Los LCD no son pura facha. Tienen una reproducción de colores excelente a pesar de ser retroiluminados por un fluorescente. No tienen deformación de imagen.

Todavía les falta, pero son definitivamente mejores que un CRT.

Extreme Level

Psy

La Plata

entradas: 1863

13:22 10/06/2007

11

Sisi, yo queria escribirme la sábana, pero iampowerslave ya lo hizo por mí (te debo una birra).
Sólo quería mencionar que sería justo diferenciar lo que se considera técnicamente aceptable, y lo que es calidad o agrado visual.

Técnicamente un aparato digital debe funcionar con una señal digitalmente pura, porque es lo más sencillo y lógico. Convertir la información digital a análoga, pasarla por un cable (rezando porque no se degrade o sea interferida en el trayecto) y luego volver a convertirla en digital de nuevo es redundante, y hoy en día se hace solamente por mantener cierto grado de compatibilidad. Económicamente también es ventajoso, porque se ahorraría el tener que integrar esos componentes, aún teniendo en cuenta que tras años de usar DAC su costo es prácticamente despreciable. Conclusión, técnicamente es indudablemente ventajoso.

Pasando a lo que realmente nos interesa, la pareciación visual depende en mucho de la persona, lo que espere ver como "ventaja", y en general, tiene que ver también su experiencia previa con monitores LCD.

Visualmente digamos que los conversores en los monitores tienden a irse a dos extremos: proporcionar imágenes "suaves", sin contrastes abruptos; proporcionar imágenes perfiladas, visualmente muy contrastadas.
En general y en mi experiencia, la gente que está migrando desde monitores CRT tiende a tener preferencia por las primeras, porque están acostumbrados a ver bordes suaves en las fuentes, y se asustan que esté "todo hecho de cuadraditos". Asimismo, películas y animaciones tienden a verse mejor de esta forma, porque se suavizan los artefactos de compresión del MPEG y en general, se enmascaran los efectos de "ruido" que suelen provocar los LCD.
Gente que tiene una experiencia previa con LCD suele ser sorprendida al ver textos contrastados de forma "artificial". A simple vista puede parecer que tienen más detalles o que físicamente el nivel de contraste es mayor, pero técnicamente se trata de un defecto o un "efecto" del conversor.

Con el tema de las pelis que ví comentado por ahí, la verdad es que es probable que se vean mejor con una entrada análoga, porque como dije, las imágenes "suaves" que provee tienden a enmascarar errores en la compresión o falta de resolución, pero no es una ventaja en sí, porque es el producto afortunado de un defecto de la tecnología.

La conclusión es que si me piden consejo, SIEMPRE recomendaré una entrada DVI, porque más allá que se vea bien o mal o que se prefiera tal o cual imagen, es la forma en que DEBE usarse un LCD, punto.

Extreme Level

Psy

La Plata

entradas: 1863

13:48 10/06/2007

12

En cuanto a la (eterna?) pelea entre LCD y CRT, es algo totalmente inútil, injusto, y tomar ciegamente partido por una u otra tecnología es idiota (si, perdón, lo tenía que decir). Son dos cosas MUY distintas, estamos hablando de técnicas prácticamente antagónicas (emisión vs retroiluminación), con sus ventajas y desventajas, y que en este momento y debido a la evolución de ambos mercados, se complica poder compararlas cara a cara (debido a la tremenda fluctuación de calidad en ambas).

En lo que concierne a el uso común no especializado como monitor de computación, el LCD me parece que encaja mejor por ser un artefacto digital empleando en un medio digital, y las características físicas y de consumo de electricidad están a su favor (claro que lo mismo podría decir de cualquier otra tecnología digital que aparezca en el futuro -OLED?-).

Si quieren dicutir sobre algún uso específico (como juegos) digan, pero afirmo que NO se puede hacer una comparación general entre las dos tecnologías sin ser injusto.

Entry Level

ferleon

entradas: 62

17:49 10/06/2007

13

Ante todo, pido disculpas por molestar a alguíen en este foro al realizar este post. Despues de crearlo me di cuenta que este tema ya se había discutido. Pero igual quiero decir que nadie obliga a nadie a realizar algo que este no quiera, si es una perdida de tiempo responder algún post determinado o a algún miembro de este foro….. No lo hagas.
En cuanto al tema en cuestión, YARY13 y Psy, gracias por sus respuestas. Son tan completas como distintas. Entra los dos respondieron a mis inquietudes y me dieron mucho para pensar. MUCHAS GRACIAS.

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Nuevo miembro

Seymour_Berkoff

entradas: 5

01:08 11/06/2007

14

Lamentablemente nunca tuve la oportunidad de poder comparar un lcd con entrada RGB y otro con DVI para decir si la diferencia en calidad de imagen es notoria o no; pero coincido en un 100% con la explicación técnica de iampowerslave.Y sé que no responde al tema de este post pero quería preguntarle a yari13 si alguna ve usó un CRT durante 3 o 4 horas seguidas y si esto no le dejó los ojos echos mierd.. cosa que no pasa con los LCD,yo uso uno 8 hs. diarias en el laburo y no me molesta en nada, así que decir que los LCD es una cuestión de MODA me parece una BURRADA. Dos cosas más, en un momento decís algo como que los test los hace la gente que sabe, eso está bien, pero en casos como este lo que se hace es juntar un grupo de gente para que observer algo en el LCD o CRT y de SU OPINION de cómo se ve, no existen tests (o al menos yo no conozco) que den un valor absoluto de la calidad de cada uno. Y la última, decime por favor que tu amigo que sabe, y mucho, NO trabaja en una casa de computación… ya que el 99% de estos individuos no son más que una manga de IGNORANTES que se creen que las saben todas y la gente repite lo que dicen como si fuera palabra santa.

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

18:04 13/06/2007

15

Si bien en ciertos puntos estoy muy de acuerdo con las opiniones de Psy y de iampowerslave y en otros no, lo importante al fin y al cabo no es lo que yo pienso, sino la ayuda que le hallamos intentado brindar a ferleon quein es el que creo el topico y es el que tiene un problema por resolver! espero que despues de las peleas para algo alla servido discutir tanto! y tanto! y bueno para finalizar le digo a Seymour_Berkoff que mi amigo afortunadamente no trabaja en una casa de computacion, y estoy absolutamente de acuerdo con que el 99% de los que laburan en estas sos una manga de incompetenes que no saben hacer otras cosas que cagar al comprador, y cuando un experimentado pregunta no saben que pito inventar! Por suerte tenemos al foro de MaximoPC (pase el chivito jejeje!) para aclarar nuestras dudas y debatir con gente bastante experimentada! Un abrazo! y un Saludos!