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Micros

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Extreme Level

craker_loco

entradas: 2928

10:20 19/12/2005

1

bueno despues de tanto debate, AMD vs intel, algunos apoyan a amd otros a intel, pero el por que uno es mejor que el otro nadie lo explico. yo no entiendo nada, quisiera que me expliquen, que es un punto flotante, el por que los amd rinden mejores en juegos y los intel el multitareas. no quisiera que se desvirtue el thread. quiero aprender el por que el funcionamiento de los micros.

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

11:57 19/12/2005

2

Los calculos en punto flotante son muy importantes, no me acuerdo como trabajan, pero sin buen FPU (floating point unit) el micro no rinde bien.

Porque apoyo amd?
Bajas temperaturas, alto rendimiento por watt y por mhz con respecto a los P4, cooler decente , y no consumen taaaaanto. el overclocking esta de lado.
Porque no Intel?
Por lo contrario que dije arriba, ademas de tener ese marketing feo, odio a la gente escuchar que tiene un Intel y no conoce otra cosa mejor y bla bla bla, le lavan el cerebro con tanta publicidad y las casas de computacion que venden todo Intel engañando a la gente diciendo que es lo mejor y lo demas bla bla bla bla

Mejor AMD en juegos: Es la arquitectura, pipeline mas corto (contra uno muy largo de Intel, e Intel requiere mucho cache para compensarlo), mejores latencias con las memos (al tener controlador integrado), digo, el tiempo de acceso es mas rapido, nada que ver con las latencias de las memorias en si. Esto los favorece en muchas cosas no solo en juegos.
Despues no me acuerdo que mas.

Intel mejor en nada.
Sin dudas, los P4 con HT son mejores en multithread que un AMD single core, por el HT nada mas, pero poniendo un dual core de cada lado(Pentium D y A64 x2), AMD gana en todo lo que sea multithread, hay benchmarks por ahi dando vueltas.

En fin, PARA MI, AMD es mejor en todo por lo que dije, pero, quiza el año que viene con las nuevas arquitecturas de Intel se cambie la cosa, pero en precios, Intel SEGURO que los va a cobrar bien caros (tipo los northwoods que fueron AXP killers mas o menos en su momento)

Espero que posteen con razonamiento y no como chimpances epilepticos

EDIT: aca tenes un bench dual core contra dual core http://www.zdnet.com.au/reviews/hard…9226688,00.htm

y otro http://www.anandtech.com/cpuchipsets…spx?i=2410&p=3

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Pegaso

entradas: 4192

12:08 19/12/2005

3

Buen igual que alguien explique lo del punto flotante y por favor no le respondan a aiyoros asi no se desvirtua esto.
A mi tambien me interesa lo del PF

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

12:15 19/12/2005

4

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craker_loco

entradas: 2928

12:17 19/12/2005

5

vamos a mantener el orden , ahora que es un punto flotante y que es un pipeline en los micros?.

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

12:42 19/12/2005

6

Me van a decir San Ukyo el Wikipedio

Una Unidad de Punto Flotante (Floating Point Unit en inglés) es un componente de la CPU especializado en el cálculo de operaciones en coma flotante.
Las operaciones básicas que toda FPU puede realizar son las aritméticas (suma y multiplicación), si bien algunos sistemas más complejos son capaces también de realizar cálculos trigonométricos y/o exponenciales.
http://es.wikipedia.org/wiki/FPU

O sea el FPU ayuda en los cálculos artméticos complejos, necesarios para la generación de gráficos en 3D y la física de los juegos por poner un ejemplo fichinero.

La segmentación (en inglés pipeline) (…) consiste en descomponer la ejecución de cada instrucción en varias etapas para poder empezar a procesar una instrucción diferente en cada una de ellas y trabajar con varias a la vez.
http://es.wikipedia.org/wiki/Segmentaci%C3%B3n

Extreme Level

craker_loco

entradas: 2928

13:03 19/12/2005

7

ahora estoy entendiendo mas, es por eso tambien que las placas de videos mientras mas pipelines tenga mas fluida va a ser la imagen. Se esta poniendo bueno, y las memos como se relacionan con los micros??

Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

13:23 19/12/2005

8

Lo de placa de video es correcto, pero si el resto de la placa acompaña, lease velocidad del procesador de la vga, velocidad de las memorias de la vga, cantidad de memoria, etc.

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

13:29 19/12/2005

9

Exacto, de nada te sirve un pipeline enorme, en un core no optimizado para utilizarlo…

Extreme Level

craker_loco

entradas: 2928

13:34 19/12/2005

10

las memos como se relacionan con los micros, en que parte entran en accion??

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

13:47 19/12/2005

11

http://tinypic.com/view/?pic=ivcwuc (esquemas de enlaces con las memos)

Se trata de una memoria de semiconductor en la que se puede tanto leer como escribir. Es una memoria volátil, es decir, pierde su contenido al desconectar la energía eléctrica. Se utiliza normalmente como memoria temporal para almacenar resultados intermedios y datos similares no permanentes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Memoria_RAM

O sea, el microprocesador almacena datos de forma no permanente (programas, etc.) en la memoria RAM.

Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

14:08 19/12/2005

12

dicho sea de paso tiene mucho mas velocidad que el disco rigido

Extreme Level

craker_loco

entradas: 2928

14:45 19/12/2005

13

ta reinteresante, ahora amd no usa mas el nb para manejar la memo, si no que lo hace el micro, intel sigue usando nb para la memo??? que beneficios tiene el hypertransport?? por que intel anda mejor cuando realiza varias tareas al mismo tiempo y amd se queda atras??

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

14:55 19/12/2005

14

acaso no leiste mi post anterior? que los P4 con HT hacen un poco mas de cosas?, pq simula tener 2 cores, aprobechando mas el micro por eso parece ser mejor que un AMD single core cuando se trata de multi tasking

en dual core es otro cantar, AMD gana en todo (y pq dicen que no me respondan??)

HyperTransport es un bus con buen ancho de banda y veloz pero con poco bandwith (es mas simple), se usa para conectar al micro con demas perifericos (mejor dicho, con el nortbridge, o con el chipset en el caso que sea una solucion de 1 chipset y no 2), es simple y rapido, aunque medio marketinero, pq no se necesita tanto bus, solo con 200mhz de HTT alcanzan, y los 1000mhz con los que bienen los micros amd estan casi de sobra por decirlo

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Ukyo

.

entradas: 4393

15:01 19/12/2005

15

Me parece que en las tareas repetitivas y con grandes transacciones de procesamiento de datos, la "fuerza bruta", el pipeline largo y el HT de Intel lo benefician. (o sea, no es tanto por la virtualización de cores)

Igualmente ya va a caer Sorce o alguno que te cante la posta más técnicamente

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Pegaso

entradas: 4192

16:02 19/12/2005

16

GUuuuuaaaaaauuuuu No se desvirtuo!!

Hardcore Extreme Level

FoxTeRr

entradas: 3754

16:11 19/12/2005

17

Como alguna vez sorce dijo, Intel le tira un Yonah a AMD y AMD se larga a llorar ……..yo no denigraria de tal forma a los P4 6XX, yo tendria un poco mas de cuidado al criticar tanto a ese micro…………..es como decis Pegaso en el otro thread.

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

16:26 19/12/2005

18
Cita Iniciado por FoxTeRr

yo no denigraria de tal forma a los P4 6XX, yo tendria un poco mas de cuidado al criticar tanto a ese micro…………..

Amarilla por incitar a la violencia

Hardcore Extreme Level

FoxTeRr

entradas: 3754

16:29 19/12/2005

19

Perdon ( ) ………pero es verdad, ahora, cuando le hecho rosas a AMD estoy bien con Dios y con el diablo (WTF!!!! ).
Sera Sossaman ahora muchachos?

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

16:32 19/12/2005

20

Whaaatever, retornando al topic, sigo pensando que deberíamos hacer un Máximo Wiki, una enciclopedia del mundo de la informática…
Sería un proyecto muy copado, y mantenido por la comunidad de MPC… además, sería un groso medio para compartir conocimientos.

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

16:36 19/12/2005

21

y el topico no era hablar de las contras y pro´s de los micros?

como casi siempre me ignoran o no contestan (y pa que mierd* dice que no me contesten?)

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craker_loco

entradas: 2928

16:58 19/12/2005

22

la idea esta muy copada, ayoros leo tus post :P , yo mucho no puedo ayudar, pero si quieren creo el thread , bueno aplausos para todos el thread no se desvirtuo es mas se enriquesio de conocimiento

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

17:04 19/12/2005

23
Cita Iniciado por Aiyoros

y el topico no era hablar de las contras y pro´s de los micros?
como casi siempre me ignoran o no contestan (y pa que mierd* dice que no me contesten?)

Seh, pero se terminó yendo a temas de GPU y a un ping-pong de preguntas y respuestas sobre tecnologías…

Y creo que piden que no te contesten x que por ahí sonó un poquito violento tu post (no es ironía, es poquito de poco posta )

Intel mejor en nada.
Sin dudas, los P4 con HT son mejores en multithread que un AMD single core, por el HT nada mas, pero poniendo un dual core de cada lado(Pentium D y A64 x2), AMD gana en todo lo que sea multithread, hay benchmarks por ahi dando vueltas.

No me malinterpreten, va con toda la onda, pienso que se puede opinar sin dar pie al quilombo… Si algún aficionado a Intel ve eso, obviamente va a saltar re loco a tu yugular (los Fox Terrier muerden mucho ? ). Haya paz

PD- Si te fijás en la review de anandtech que pusiste, intel gana en multitasking "serio" (procesamiento de bases de Outlook, 3d rendering, NO juegos)

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

17:42 19/12/2005

24

veo que eso ultimo que me cuotiaste es algo violento, tenes razon.

La cosa, si hablamos de la actualidad, anda mejor AMD…..en el futuro quiza Intel, quien sabe

Buenisima la de Osama (en joda, no lo tomen a mal)

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Pegaso

entradas: 4192

19:57 19/12/2005

25

para mi los micros intel P4 6xx son muy buenos siempre hay que ponerles mejor refrigeracion, pero no son malos. El tema es que a esta altura del aprtido nadie se va a armar tooda una plataforma intel por que haya mejorado un poco en rendimiento.

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FoxTeRr

entradas: 3754

20:41 19/12/2005

26
Cita Iniciado por Pegaso

para mi los micros intel P4 6xx son muy buenos siempre hay que ponerles mejor refrigeracion, pero no son malos. El tema es que a esta altura del aprtido nadie se va a armar tooda una plataforma intel por que haya mejorado un poco en rendimiento.

Si es verdad, son muy buenos micros, pero solamente la linea 6XX, el resto es como se dice mas arriva .
Sin embargo si vas a armar algo para jugar, es obvio que nos vamos a tirar por AMD, por el simple hecho de que el pipe corto y la arquitectura K8 (3D now! es groso aporte) viene preparada para eso, para "colaborar" eficientemente con la VGA en momentos intisivos en cuanto a juegos sea, a todo lo anterio sumemosle controlador de memo integrado, restamos boooooocha de latencia en el bus de memo y lo aprovechamos mucho mejor, comunicacion directa entre micro y memo, excelente AMD ahi .
Hasta no hace mucho tiempo los S64 2500+ estaban a 65 dol, un regalon si pensas armarte una maquinita buena/barata y rendidora, pero ahora se fue a 75 en la moyoria de los lugares, entonces si la idea sigue siendo la anterior y le sumamos el oc, nos conviene ampliamente el S64 2800+ porque tiene el multi en 9, y tengamos en cuanta que los S64 vienen bloqueados totalmente (inamovible el multi, a no ser que se hagan los famosos "mods", pero eso es cosa riegosa y al pedo).
Hay muchisimo para hablar sobre arquitecturas, pero si interesa dejo 3 partes muy extensas sobre la arquitectura NetBurst, producido por anandtech, links:
1) Part one
2) Part two
3) Part three

Extreme Level

craker_loco

entradas: 2928

20:45 19/12/2005

27

buen aporte

Hardcore Extreme Level

Pegaso

entradas: 4192

22:12 19/12/2005

28

Si totalemten que apra jugar un k8, vistes un review no se si en toms o donde que ponian muchos micros y los sempy754 oceados le ganaban en casi todo a los p4 a 4.2!!!!

Extreme Level

ALF

entradas: 1564

23:29 19/12/2005

29

Foxterr muy bueno el aporte q hiciste.. la verdad ta espectacualar… me re interesó.. no lo había visto!

Midle End Level

Athlon64

entradas: 275

23:30 19/12/2005

30

sin incitar a la violencia, opino que los amd son mejores en varios aspectos, mas alla del rendimiento en los juegos (algo muy notable y valioso) es el hecho de los precios que los procesadores tienen, es decir que amd vende micros de 64 bits mucho mas baratos q micros intel de 32 (inclusive con mas frecuencia), entones eso pesa (y mucho) a la hora de elegir un procesador para la pc. Ademas los micros tienen menos temperatura, lo cual te da mejor seguridad sobre el rendimiento de estos, es decir que no hay que preocuparse tanto por el funcionamiento del mismo, ni porque no se te estropee.

Todos estos motivos son importantes a tener en cuenta en un procesador que se va a elegir, me parece que son las pautas principales para diferenciar las plataformas. Me parece perfecto que no se halla desvirutado el post, y creo ademas que respondi (o complemente) a la pregunta original de dicho post.