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Memoria: Sincrona-Asincrona quien puede ayudar???

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Entrada
Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

16:47 25/10/2007

1

Quien me puede ayudar a entender como se evalua este concepto y se lleva a la practica??, es visto algunas explicaciones pero no me queda claro.

Muchas gracias!

Salu2 Gmtherows

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

17:43 25/10/2007

2

DRAM asincronica y sincronica

la DRAM convenciona, del tipo usado desde los dias de las pc IBM, se dicen que son asincronicas. esto se refiero al ehcho que la memoria no esta sincronizada con el clock de sistema. el acceso de memoria compienza , y en cierto periodo de tiempo despues aparece el valor de la memoria aparece en el buslas señales no estan coordinadas con el clock de sistema para nada. la memoria asincronica trabaja mejor en sistemas con memoria de baja velocidad pero no es adecuada para el uso en sistemas de alta velocidad.
un nuevo tipo de DRAM, llamado "DRAM sincronica", esta sincronizada con el bus de sistema; todas las señales de atiene al clock asi que los timings son mas ajustados y mejor controlados. este tipo de memoria es mas veloz que la dram asincronica, y puede ser usada para mejorar la performance en el sistema, es mas adecuada para sistemas modernos

te referis a eso?

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

18:33 25/10/2007

3
Cita Iniciado por ivan quaglia
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DRAM asincronica y sincronica

la DRAM convenciona, del tipo usado desde los dias de las pc IBM, se dicen que son asincronicas. esto se refiero al ehcho que la memoria no esta sincronizada con el clock de sistema. el acceso de memoria compienza , y en cierto periodo de tiempo despues aparece el valor de la memoria aparece en el buslas señales no estan coordinadas con el clock de sistema para nada. la memoria asincronica trabaja mejor en sistemas con memoria de baja velocidad pero no es adecuada para el uso en sistemas de alta velocidad.
un nuevo tipo de DRAM, llamado "DRAM sincronica", esta sincronizada con el bus de sistema; todas las señales de atiene al clock asi que los timings son mas ajustados y mejor controlados. este tipo de memoria es mas veloz que la dram asincronica, y puede ser usada para mejorar la performance en el sistema, es mas adecuada para sistemas modernos

te referis a eso?

Esta bueno lo que explicas pero nop- Te cuento, en todo lo que leí de OC, dicen que uno puede tocar el FSB o el multiplicador o lo que sea y mejorar el rendimiento de la PC. Ahora una vez OC el micro y ver que funciona todo de 10 hay que mirar como quedan las memoria Sincronicas o Asincronicas, dado que estas si estan asincronicas tienen un menor rendimiento, aunque es a cambio de mayor velocidad y entonces estaría compensado.
Yo logré el Maximo de OC que se banca la PC, ahora quiero ver si puedo lograr esa sincronizacion (entender y saber como hacer esto).
Se entendio????

Muchas gracias!

Salu2 Gmtherows

High End Level

patagonian

entradas: 628

19:07 25/10/2007

4

Bueno tener las memorias sincronas con respecto al micro es que corra a la misma frecuencia el fsb y las memos , =FSBRAM= 1:1 , sincrono, cualquier otra conbinacion asincrona.

Ejemplo memos sincronas :

C2D e6600 @ 3.2Ghz FSB 400 multi 8
divisor memos 2 : FSB:RAM = 400:400 = 1:1

http://img47.imageshack.us/my.php?im…s2hsyi2up4.jpg

Ejemplo memos asincronas

C2D e4300 @ 3.0Ghz FSB 334 multi 9
Divisor memos 2.4: FSB:RAM = 334:400 = 5:6

http://img126.imageshack.us/my.php?image=30oc67fj3.jpg

bueno a buen entendedor pocas palabras aca podes notar en memos sincronas ke van a la misma frec y asincronas ke van a diferente frecuencia, yo tambien pienso que es mejor que esten sincronas, solo que a veces no se puede, salu2



"…Rechazo la pregunta y mi respuesta es váyase al carajo…" Alejandro Dolina

High End Level

::LORD::

entradas: 839

19:11 25/10/2007

5

Yo trabajo con memorias asincronicas con mi K8, funciona perfecto y lo habia leido en un foro de OC.

saludos.

High End Level

patagonian

entradas: 628

19:27 25/10/2007

6
Cita Iniciado por ::LORD::
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Yo trabajo con memorias asincronicas con mi K8, funciona perfecto y lo habia leido en un foro de OC.

saludos.

bueno, yo no dije que funcionen mal sino qeu van mejor sincronas, por ejemplo para benchamrks, yo las tengo asincronas ahora mismo tambien, salu2



"…Rechazo la pregunta y mi respuesta es váyase al carajo…" Alejandro Dolina

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

19:46 25/10/2007

7

Haber….
Entiendo que debe dar 1:1 FSBRAM para que sean sincronas y cualquier otra cosa asincronas.
Ahora no me queda claro como se llega a eso..
Tengo;
FSB: 250.7
Multiplicador: 9.5
DRAM: 397

FSBRAM = CPU/6

Bueno esos son los datos, ahora como llegaría para que sea sincrona?
Grazie

Salu2 Gmtherows

Extreme Level

K-Ch

entradas: 2081

19:55 25/10/2007

8

Tenes que jugar con el divisor de la memoria. Igualmente ponete a benchear con distintos softs para ver el rendimiento de la maquina, no sea que por el solo hecho de dejarlas sincronicas pierdas rendimiento

Intel Core 2 Duo E4500 @ 3,51Ghz 24/7 – Termalright Ultra 120 Extreme – Gigabyte GA-P35-DS3R – Mushkin Redline DDR2-1000 2x2GB – MSI NX8800GT 512MB OC Edition – Western Digital Caviar WD2500KS 250GB – Western Digital Caviar WD400BB 40GB – Asus DRW-1608P3S – Thermaltake Armor VA8003BWS – Zalman ZM-MFC2 – Powercooler PS-550XP – Windows 2008 Server Enterprise x64

GIGABYTE P35 OVERCLOCKING TEAM MEMBER
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gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

20:15 25/10/2007

9
Cita Iniciado por K-Ch
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Tenes que jugar con el divisor de la memoria. Igualmente ponete a benchear con distintos softs para ver el rendimiento de la maquina, no sea que por el solo hecho de dejarlas sincronicas pierdas rendimiento

No entiendo, agradezco tu respuesta, pero no estas siendo claro y me estas mareando. Pensa que si la tuviese tan clara no preguntaría.-

Salu2 Gmtherows

High End Level

patagonian

entradas: 628

20:52 25/10/2007

10
Cita Iniciado por gmtherows
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Haber….
Entiendo que debe dar 1:1 FSBRAM para que sean sincronas y cualquier otra cosa asincronas.
Ahora no me queda claro como se llega a eso..
Tengo;
FSB: 250.7
Multiplicador: 9.5
DRAM: 397

FSBRAM = CPU/6

Bueno esos son los datos, ahora como llegaría para que sea sincrona?
Grazie

Salu2 Gmtherows

bueno lo ke te dice kch es correcto, vos ahora las tenes asincronas, para tenerls sincronas tendrias ke mover el divisor hasta lograr tenerlas fsb:1, no es dificil solo lo parece, fijate en los links ke te deje, en el 1er ejemplo, el fsb es 400 y es la misma frecuencia a la ke van las memos es decir 400, netendes? fsb400, memos 400, van a la misma frecuencia, a esta igualdad se le llama sincronas, a todo lo demas se le llama asincoronas, fijate en el link del 2do ejemplo.

un ejemplo de asincrono seria fsb 333y memos 400, es tan simpe como eso

para llegar a eso tenes ke mover el divisor de las memorias, a mi me da las siguientes opciones y depende de tu bios:

2 / 2.4 / 2.5 / 3 / etc y con cada uno de estos divisores te varia la frecuencia de las memos, salu2



"…Rechazo la pregunta y mi respuesta es váyase al carajo…" Alejandro Dolina

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

21:36 25/10/2007

11

Master, entendí cuando es Asincronica o Sincronica.

Las memorias son DDR 800 y el FSB no vas mas alla de 300 en tu ejemplo llega a 400. La unica forma de lograr una sincronia sería poner las memos en DDR 400 y el FSB en 200 de esa manera lograría FSB=200:MEM=200 = 1:1, ahora lo del divisor no lo entiendo. No tengo ninguna opcion que hable de ningun divisor ? debo ser bobo, pero no se de que hablas.

Mil gracias!

Salu2 Gmtherows

High End Level

patagonian

entradas: 628

22:13 25/10/2007

12



"…Rechazo la pregunta y mi respuesta es váyase al carajo…" Alejandro Dolina

Midle End Level

eclipse

entradas: 449

22:29 25/10/2007

13

Si podés, pones el FSB a 266, las memos a 667 (que te van a quedar a 733), o mejor a 800 (te quedan a 866). Esto es de forma asincrónica, pero te va a dar mejor resultado que a 200.
Es complicado poner las frecuencias de forma sincrónicas en placas base que no soporten FSB altos(como este ejemplo )

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

22:32 25/10/2007

14
Cita Iniciado por patagonian
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Muy bueno lo tuyo!!!!, muchas gracias! aunque no puedo hacer mucho, en mi Mother no existe esa opcion.
Salu2 Gmtherows

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

22:34 25/10/2007

15
Cita Iniciado por eclipse
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Si podés, pones el FSB a 266, las memos a 667 (que te van a quedar a 733), o mejor a 800 (te quedan a 866). Esto es de forma asincrónica, pero te va a dar mejor resultado que a 200.
Es complicado poner las frecuencias de forma sincrónicas en placas base que no soporten FSB altos(como este ejemplo )

Asi lo tengo gracias, pero estoy aprendiendo.

Salu2 Gmtherows

Extreme Level

K-Ch

entradas: 2081

22:38 25/10/2007

16

Si, se te va a complicar, salvo que bajes el FSB, cosa que no te va a convenir PARA NADA

Para que sea sincronica en tu caso (FSB=300) tendrías que poder configurar la memoria (dependiendo del bios, suelen usarse varias denominaciones) en DDR600 (o sea 300Mhz reales = FSB 300). Esto no es tan simple porque a su vez esta configuración se ve afectada por el valor que tenga el FSB (en mi anterior maquina estaba expresado asi, pero realmente no me acuerdo como se sacaba el valor de la ram)

Hay mothers que para configurar la memoria se usa un valor como el que muestra patagonian, en ese caso el valor que configuras (2.00, 2.40, 3.00, etc) se multiplica por el FSB y como resultado da la frecuencia efectiva de la RAM. Por ejemplo, con 300 de FSB, seteando este valor en 2.00 tendrías la ram en DDR600 (efectivo) o sea, 300Mhz reales. En este caso sería una relación 1:1 entre FSB:RAM. Si por ejemplo configuras en 3.00 tendrías DDR900 (450Mhz reales)

Espero que mas o menos se entienda

Intel Core 2 Duo E4500 @ 3,51Ghz 24/7 – Termalright Ultra 120 Extreme – Gigabyte GA-P35-DS3R – Mushkin Redline DDR2-1000 2x2GB – MSI NX8800GT 512MB OC Edition – Western Digital Caviar WD2500KS 250GB – Western Digital Caviar WD400BB 40GB – Asus DRW-1608P3S – Thermaltake Armor VA8003BWS – Zalman ZM-MFC2 – Powercooler PS-550XP – Windows 2008 Server Enterprise x64

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Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

23:05 25/10/2007

17
Cita Iniciado por K-Ch
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Si, se te va a complicar, salvo que bajes el FSB, cosa que no te va a convenir PARA NADA

Para que sea sincronica en tu caso (FSB=300) tendrías que poder configurar la memoria (dependiendo del bios, suelen usarse varias denominaciones) en DDR600 (o sea 300Mhz reales = FSB 300). Esto no es tan simple porque a su vez esta configuración se ve afectada por el valor que tenga el FSB (en mi anterior maquina estaba expresado asi, pero realmente no me acuerdo como se sacaba el valor de la ram)

Hay mothers que para configurar la memoria se usa un valor como el que muestra patagonian, en ese caso el valor que configuras (2.00, 2.40, 3.00, etc) se multiplica por el FSB y como resultado da la frecuencia efectiva de la RAM. Por ejemplo, con 300 de FSB, seteando este valor en 2.00 tendrías la ram en DDR600 (efectivo) o sea, 300Mhz reales. En este caso sería una relación 1:1 entre FSB:RAM. Si por ejemplo configuras en 3.00 tendrías DDR900 (450Mhz reales)

Espero que mas o menos se entienda

Si clarisimo, pero no encuentro esos valores (los voy a investigar mas).

Muchas gracias!!!!

Hardcore Extreme Level

GEORGE_D

Córdoba, Argentina

entradas: 3331

01:12 26/10/2007

18

Veamos dijo un siego, jejeje, la cosa es asi gmtherows, veo que tu equipo es un AMD basado en tecnologia K8, asi que imposible que tus memos corran sincronicas, ya que ese concepto es para otras plataformas como las Intel, en AMD a partir del K8 no existe eso de sincorno o asincrono. Paso a explicar por que:

Esto es un K8:
Memoria <——-ht——->CPU<——-ht——->Chipset

Esto es un intel (o amd antes del K8):
Memoria<——-(FSB)—–>Chipset<——-(FSB)——->CPU

En los K8 el controlador de memoria se encuentra en el microprocesador, asi que trabaja a la frecuencia del CPU por lo tanto es imposible que tu memoria labure a tal frecuencia, lo que hace el CPU es utilizar un divisor, de esta forma baja la frecuencia de los 2Ghz por ejemplo de un X2 3800+ lo divide por 10 obteniendo los 200mhz para ddr400.
El FSB en la plataforma K8 solo se usa para marcar la frecuencia del CPU con el Chipset, pero entre el CPU y la Memoria ya no se usa FSB, sino que usa HT.
La performance que los K8 tiene en memoria es la envidia de todos los que tiene Intel, ya que no existen cuellos de botellas ni demoras, porque es el CPU el que accede directamente a la RAM, la RAM pasa a ser casi una memoria cache de tercer nivel. Asi que ya sabes, no es posible hacer que la memoria corra sincrona con el FSB, en realidad se puede pero no tiene ningun sentido ya que tu FSB maximo es de 300, con un micro con multiplicador de 10x podrias pero te queda en 600mhz que es re poco. No te gastes, los K8 son excelentes en ese aspecto, olvidate de si es o no sincronica, el rendimiento te lo da la frecuencia de la ram. Lo que podes hacer el subir el divisor para que ande a mas frecuencia la ram, no se como figuran en la bios pero deberian ser 400, 533, 666, 800, busca la que mas se adecue a tu memoria, seguramente seria 533 ya que hiciste un 50% de overclock y te quedaria en 800mhz finales. Si tenes una memoria de buena calidad podes poner 666mhz y te quedaria cercano a 1ghz final. Para finalizar, en los K8 la memoria siempre esta sincronica, uses la velocidad que uses.

Valoro el aporte de los foreros, pero ninguno supo explicarte ya que todos se basan en plataforma Intel, parece que nunca tuvieron K8 o lo desconocen, con razon no entendias un pomo jajajaja. Suerte!!

http://valid.canardpc.com/cache/banner/313623.png

Core 2 Duo E4300 @ 3.9Ghz 1.63v http://valid.canardpc.com/show…..?id=313623

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

01:35 26/10/2007

19
Cita Iniciado por GEORGE_D
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Veamos dijo un siego, jejeje, la cosa es asi gmtherows, veo que tu equipo es un AMD basado en tecnologia K8, asi que imposible que tus memos corran sincronicas, ya que ese concepto es para otras plataformas como las Intel, en AMD a partir del K8 no existe eso de sincorno o asincrono. Paso a explicar por que:

Esto es un K8:
Memoria <——-ht——->CPU<——-ht——->Chipset

Esto es un intel (o amd antes del K8):
Memoria<——-(FSB)—–>Chipset<——-(FSB)——->CPU

En los K8 el controlador de memoria se encuentra en el microprocesador, asi que trabaja a la frecuencia del CPU por lo tanto es imposible que tu memoria labure a tal frecuencia, lo que hace el CPU es utilizar un divisor, de esta forma baja la frecuencia de los 2Ghz por ejemplo de un X2 3800+ lo divide por 10 obteniendo los 200mhz para ddr400.
El FSB en la plataforma K8 solo se usa para marcar la frecuencia del CPU con el Chipset, pero entre el CPU y la Memoria ya no se usa FSB, sino que usa HT.
La performance que los K8 tiene en memoria es la envidia de todos los que tiene Intel, ya que no existen cuellos de botellas ni demoras, porque es el CPU el que accede directamente a la RAM, la RAM pasa a ser casi una memoria cache de tercer nivel. Asi que ya sabes, no es posible hacer que la memoria corra sincrona con el FSB, en realidad se puede pero no tiene ningun sentido ya que tu FSB maximo es de 300, con un micro con multiplicador de 10x podrias pero te queda en 600mhz que es re poco. No te gastes, los K8 son excelentes en ese aspecto, olvidate de si es o no sincronica, el rendimiento te lo da la frecuencia de la ram. Lo que podes hacer el subir el divisor para que ande a mas frecuencia la ram, no se como figuran en la bios pero deberian ser 400, 533, 666, 800, busca la que mas se adecue a tu memoria, seguramente seria 533 ya que hiciste un 50% de overclock y te quedaria en 800mhz finales. Si tenes una memoria de buena calidad podes poner 666mhz y te quedaria cercano a 1ghz final. Para finalizar, en los K8 la memoria siempre esta sincronica, uses la velocidad que uses.

Valoro el aporte de los foreros, pero ninguno supo explicarte ya que todos se basan en plataforma Intel, parece que nunca tuvieron K8 o lo desconocen, con razon no entendias un pomo jajajaja. Suerte!!

amen to that!!!!!!! me descolge un rato (termine el tomb rider anniversary!!! que lindo culo tiene larraa!!!) pero eso taba por decir… es decir el fsb en AMD fue! el controlador de memoria esta en el micro, y esta todo regido por el bus base o htt no way para "desincronizar" las memos del bus…thanks yo!!!!!!!!!

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

06:42 26/10/2007

20
Cita Iniciado por GEORGE_D
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Veamos dijo un siego, jejeje, la cosa es asi gmtherows, veo que tu equipo es un AMD basado en tecnologia K8, asi que imposible que tus memos corran sincronicas, ya que ese concepto es para otras plataformas como las Intel, en AMD a partir del K8 no existe eso de sincorno o asincrono. Paso a explicar por que:

Esto es un K8:
Memoria <——-ht——->CPU<——-ht——->Chipset

Esto es un intel (o amd antes del K8):
Memoria<——-(FSB)—–>Chipset<——-(FSB)——->CPU

En los K8 el controlador de memoria se encuentra en el microprocesador, asi que trabaja a la frecuencia del CPU por lo tanto es imposible que tu memoria labure a tal frecuencia, lo que hace el CPU es utilizar un divisor, de esta forma baja la frecuencia de los 2Ghz por ejemplo de un X2 3800+ lo divide por 10 obteniendo los 200mhz para ddr400.
El FSB en la plataforma K8 solo se usa para marcar la frecuencia del CPU con el Chipset, pero entre el CPU y la Memoria ya no se usa FSB, sino que usa HT.
La performance que los K8 tiene en memoria es la envidia de todos los que tiene Intel, ya que no existen cuellos de botellas ni demoras, porque es el CPU el que accede directamente a la RAM, la RAM pasa a ser casi una memoria cache de tercer nivel. Asi que ya sabes, no es posible hacer que la memoria corra sincrona con el FSB, en realidad se puede pero no tiene ningun sentido ya que tu FSB maximo es de 300, con un micro con multiplicador de 10x podrias pero te queda en 600mhz que es re poco. No te gastes, los K8 son excelentes en ese aspecto, olvidate de si es o no sincronica, el rendimiento te lo da la frecuencia de la ram. Lo que podes hacer el subir el divisor para que ande a mas frecuencia la ram, no se como figuran en la bios pero deberian ser 400, 533, 666, 800, busca la que mas se adecue a tu memoria, seguramente seria 533 ya que hiciste un 50% de overclock y te quedaria en 800mhz finales. Si tenes una memoria de buena calidad podes poner 666mhz y te quedaria cercano a 1ghz final. Para finalizar, en los K8 la memoria siempre esta sincronica, uses la velocidad que uses.

Valoro el aporte de los foreros, pero ninguno supo explicarte ya que todos se basan en plataforma Intel, parece que nunca tuvieron K8 o lo desconocen, con razon no entendias un pomo jajajaja. Suerte!!

Ja, Flor de explicación! realmente muy bueno, entiendo lo que decis.

Muchas gracias! aunque mi idea es aprender, ya que hoy tengo un AMD pero mañana puedo tener un Intel.

De verdad Gracias!

Salu2 Gmtherows

High End Level

patagonian

entradas: 628

06:58 26/10/2007

21
Cita Iniciado por eclipse
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Si podés, pones el FSB a 266, las memos a 667 (que te van a quedar a 733), o mejor a 800 (te quedan a 866). Esto es de forma asincrónica, pero te va a dar mejor resultado que a 200.
Es complicado poner las frecuencias de forma sincrónicas en placas base que no soporten FSB altos(como este ejemplo )

y por ke decis ke esta placa no soporta fsb altos?
te equivocas, con esta placa puse mi e6600 (2.4ghz) a 4Ghz, fsb 445
aca te dejo el link de la foto y la validacion:

http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=255001

http://img526.imageshack.us/my.php?image=4ddddie3.jpg



"…Rechazo la pregunta y mi respuesta es váyase al carajo…" Alejandro Dolina

Midle End Level

eclipse

entradas: 449

09:45 26/10/2007

22
Cita Iniciado por patagonian
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y por ke decis ke esta placa no soporta fsb altos?
te equivocas, con esta placa puse mi e6600 (2.4ghz) a 4Ghz, fsb 445
aca te dejo el link de la foto y la validacion:

http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=255001

http://img526.imageshack.us/my.php?image=4ddddie3.jpg

No, esta bien, yo hablaba de la placa que tiene él, no la tuya

Saludos….

PD: ¡¡¡Que buen OC!!!

Extreme Level

gmtherows

Lanus Oeste

entradas: 1468

10:17 26/10/2007

23

Si Eclipse yo te entendí.
Gracias!

Salu2 Gmtherows

High End Level

patagonian

entradas: 628

13:58 26/10/2007

24
Cita Iniciado por eclipse
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No, esta bien, yo hablaba de la placa que tiene él, no la tuya

Saludos….

PD: ¡¡¡Que buen OC!!!

a jeje perdon, salu2 y gracias



"…Rechazo la pregunta y mi respuesta es váyase al carajo…" Alejandro Dolina