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Dudas con cable IDE

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Entrada
High End Level

Denis

entradas: 786

02:28 04/08/2003

1

Hola
quiero sacarme un par de dudas con respecto los cables IDE…
Segun lo que yo se, los cables ATA-33 son los comunachos de 40 hilos, los ATA-66 son de 80 hilos (40 para datos y 40 a tierra para protección)… (¿esto esta bien?)

despues creo que oí nombrar a los ATA-133 ¿como son estos?
¿se pueden redondear estos que tienen conecciones a tierra sin que halla pérdida de transferencia? ¿con que tipos de unidades va c/uno? ¿me faltó nombrar algun tipo de cable?

Hardcore Extreme Level

Meko360

entradas: 3484

12:37 04/08/2003

2

Fijate que lis chicos hicieron un review de los rounded cables varalli donde comparan tasas de transefencia y toda la bola.

High End Level

Denis

entradas: 786

15:38 04/08/2003

3

si, ya lo habia leido, pero por las dudas lo volví a ver y no explica ninguna diferencia entre los distintos tipos (ATA 33-66-100/133, etc) asi que sigo sin entender
lo que yo preguntaba (con respecto a redondearlos) es si lo puede hacer uno en forma "casera" sin que se pierda transferencia, ya que los del review vienen con una malla protectora

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

04:02 05/08/2003

4

Hola gente.
Bueno, estuve leyendo unas pages sobre el tema, para sacarme las dudas. Los cables IDE normales (40 cables) soportan ATA desde la especificación ATA-1 de 1989, hasta ATA/ATAPI-4, norma de 1998, en modo UDMA 33, donde los cables de alto rendimiento de 80 conductores son "opcionales". De ahí para arriba, los cables de 80 conductores son OBLIGATORIOS, para todos los modos, ya sea ATA 66, ATA 100 o ATA 133 (UDMA 4, 5 ¿y 6?respectivamente). Segun pude leer, el problema es que las señales a alta frecuencia de las transferencias de alta velocidad provocan más interferencia, y además se degradan con más facilidad que las señales mas lentas. (recordemos que es onda cuadrada, y que como es una norma que trabaja en paralelo, las señales se emiten a la vez en todos los cables).
Como verás, no hay diferencia entre los cables de ATA 66 para arriba. Así que podes usar cualquier cable de 80 conductores, incluso en maquinas que trabajen abajo de ATA 33. Según las normas ATA, los cables NO deben superar las 18 pulgadas de largo. Cualquier cosa arriba de eso no tiene garantia en cuanto a la integridad de datos / funcionamiento.
Yo hace poco compre un juego de rounded cables, y mirandolo en detalle me di cuenta que para permitir separar los cables para enmallarlos, estos van en pares trenzados. Es decir que se mantiene la norma porque por cada cable de datos, va un cable a tierra "al lado".
Si querés hacer los cables a mano, tené cuidado ahi, y separalos en numeros PARES, porque si separas de manera impar, te puede quedar algun cable de datos sin cable a tierra al lado, y ahi puede joder.
Respetando eso es totalmente posible, fijate que hay tutoriales en http://www.noticias3d.com e incluso Geezeth (The Water Cooling Man ) tiene cables redondos "caseros" en su… ¿gabinete?. :P
Aunque la idea es mejorar el flujo de aire en el gabinete, y tanto los caseros como los comprados lo hacen, el aspecto de los cables redondos comprados es ESPECTACULAR. Si te da el presupuesto, te recomiendo que los compres. No te vas a arrepentir.
Para el que le interese, la fuente que use para la data de las normas ATA/ATAPI es esta:http://www.pcguide.com/
Particularmente esta page: http://www.pcguide.com/ref/hdd/if/ide/conf_Cable.htm
y esta http://www.pcguide.com/ref/hdd/if/ide/std.htm
Y todas las que se linkean desde ahi para data de IDE-ATAPI.
Hay algunas cosas interesantes, como normas propietarias de Maxtor y de WD, que salieron en su momento para mejorar la norma ATA-1 (el EIDE de WD por ejemplo), y que "despues se incorporaron" a la especificacion ATA-2 de 1996. (hay que ver que tanto del "se incorporaron" es cierto… seguramente es al revés).

Bueno, los dejo. en cuanto pueda posteo fotos de los fans que estoy pintando.

Slds.
WR.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

10:09 05/08/2003

5

Originally posted by WhiteRabbit
e incluso Geezeth (The Water Cooling Man ) tiene cables redondos "caseros" en su… ¿gabinete?. :P

Ahora el único que tengo reformado es el SCSI de la grabadora, porque los otro me quedaron cortos….jejeje

Extreme Level

Eze2kiel

Argentina

entradas: 2356

00:21 07/08/2003

6

Corríjanme si me equvioco: ¿los cables de 80 hilos son los que traen para "maestro" y "esclavo", de 40 holes?
Lo quiero saber, porque mi mother soporta ATA 133 y cables de 80 hilos, pero por ningún lado trae conectores de 80 pines.
Me disculpo si mi pregunta suena "graciosa"

Sólo están lejos las cosas que no sabemos mirar

Extreme Level

Eze2kiel

Argentina

entradas: 2356

00:26 07/08/2003

7

Oppss!!! Estuve visitando las páginas que postearon más arriba y hay una foto de uno de 80 hilos: o sea que si o si los de 80 hilos tienen los conectores azul, plateado y negro??

No puede haber cables de 80 hilos que tengan los 3 conectores negros?? De no ser así… entonces me dieron unos cables de 40, cuando en realidad tendrían que haberme dado uno de 80

Sólo están lejos las cosas que no sabemos mirar

High End Level

Denis

entradas: 786

00:55 07/08/2003

8

no, esos 40 hilos extras (que van a tierra creo) son una proteccion para los 40 hilos de datos y van puestos intercalados
(no es asi?)

High End Level

Denis

entradas: 786

01:13 07/08/2003

9

igual a ojo se nota si tiene 40 u 80 hilos… sino contalos

Hardcore Extreme Level

Meko360

entradas: 3484

01:41 07/08/2003

10

1, 2, 3, 4, 5, 5, uy, otra vez!! 1, 2, 3, 4, 5, 6… vamos de nuevo

High End Level

WhiteRabbit

entradas: 666

03:38 07/08/2003

11

Hola de nuevo. Mira, te adjunto una foto de la misma page donde se ve una comparativa. A simple vista te das cuenta si es de 40 o de 80. Sino, podés compararlo con uno de floppy, que aunque es de 38 conductores, estos tienen el mismo grosor que en los cables de 40 IDE, si los del IDE son mas delgados, es de 80.. Como dice Denis, 40 de los 80 conductores son aislantes para los 40 originales, que son los que tienen señal. Así que los conectores son solamente de 40 pines. Fijate aca http://www.pcguide.com/ref/hdd/if/id…Cable80-c.html
Ahi esta todo lo que se incorporó con respecto a los cables en la norma IDE/ATAPI-4 , la primera en donde figuran los cables de 80 conductores. Ahí dice:
"Connector Assignments and Color Coding: For the first time, the 80-conductor cable defines specific roles for each of the connectors on the cable; the older cable did not. Color coding of the connectors is used to make it easier to determine which connector goes with each device:"
Así que según la norma TODOS los cables de 80 conductores tienen código de colores para sus conectores.
Evidentemente si tenes cables con conectores negros, son de 40 conductores. De todas maneras esos los podes usar para las lectoras de CD, que hasta donde sé no pasan de UDMA 2 (gracias al marketing ATA33). Igual ahi en pcguide dicen que se obtienen mejores resultados usando cables de 80 conductores, en cualquier modo que se trabaje.

Slds.
WR.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

09:40 07/08/2003

12

Lo mas simple es contarlos y listo.
Contate massomeno hasta la mitad, y si contas massomeno 20, es de 40, y si contas massomeno 40 es de 80.
O podes contar massomeno un cuarto de cable, y si contas massomeno 10, es de 40 y si contas massomeno 20 es de 80.
¿¿¿Se entiende massomeno??? je je je
Igual a ojo te das cuenta. Los de 80 son mucho mas finitos…

Extreme Level

Eze2kiel

Argentina

entradas: 2356

23:40 08/08/2003

13

Bueno… gracias chicos por la información.
Yo pensaba que los de 80 eran los que traían "master" y "slave".
ahora que pude ver las fotos de las páginas ya sé cuál es cuál.
Uds. saben cuánto cuestan los cables de 80 en una casa de computación? Porque tengo entendido que los de 40 rondan a U$S 1

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Midle End Level

arda

entradas: 206

00:11 09/08/2003

14

Con respecto a redondear los cables ide no te lo recomiendo para nada yo lo hice cuando no conseguia los rounded y es un laburo de negros encima cuando los estas cortando a algunos se les rompe la malla y queda expuesto el cobre y tenés que forrarlo con cinta aislante, en definitiva te vas a comer 1 hora haciendo cada uno y van a quedar vastante feos a menos que consigas unas espirales como la de los autos para forrarlos, con el tema costo el cable te va a salir entre U$S 1 y 2 sumale a eso la espiral y no vas a estar muy lejos de lo que sale un cable rounded que encima los que esta trayendo Varalli tienen mallado de cobre para evitar interferencias externas.

Pero de todas formas si quieres hacerlo te explico como hice yo, trincheta bien afilada, haces un corte pequeño ente los cables siempre de a pares y tomas con cada mano uno y otro lado a los costados del corte una mano la moves hacia adelante y la otra hacia vos y solos se van a ir separando hasta abajo, lo crítico es el corte con la trincheta si no sos muy preciso te va a quedar el cobre expuesto, dificil que se corte, pero vas atener que tomarte el laburo de forrarlo.

Bueno espero haber sido de utilidad.

Te dejo una foto del rounded que yo había hecho.

En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar.

Midle End Level

arda

entradas: 206

00:13 09/08/2003

15

Ha algo de lo que me había olvidado el rounded a mano no queda nunca tan flexible como los que vienen de fábrica, o sea que no lo vas a poder manipular con la misma facilidad.

Va otra fotito

En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar.

Extreme Level

Eze2kiel

Argentina

entradas: 2356

00:23 09/08/2003

16

Gracias Lindon!!!
La pregunta que hice en el otro foro fue porque quería saber que se le podía poner en los conectores para que quedara como los que ya vienen fabricados.
Yo ni loco le hago un rounded a uno de 80 hilos… y el que hice lo hice con unoi de 40, pero era un cable viejo y lo hice solamente para probar… se me rompieron algunos hilos y… menos mal que no los hice con los cables de mi mother, jejejeje

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High End Level

Denis

entradas: 786

04:38 09/08/2003

17

yo redondeé unos cuantos cables de 40 hilos; el primero que hice lo aprete con tansa como a un matambre, y quedó durisimo, cero flexibilidad, pero si lo meten sueltos dentro de una maguera (yo lo metí dentro de termocontraible) quedan con mas movilidad que cuando estaban chatos. para meterlos dentro del termocontraíble los desarmé (le saqué la ficha negra de la punta, cosa que para los de 80 se complicaria mucho me parece) si puedo sacar unas fotos para que se vea bien como quedó, las posteo, pero igual me quedó el mismo problema que a Eze2kiel: la parte de las fichas quedó media fea

High End Level

Denis

entradas: 786

04:44 09/08/2003

18

aclaro una cosa: no los puse adentro de termocontraible porque me sobra la guita, sino porque tenia tirado al pedo un montón… igual si llego a necesitar termocontraíble… a la m*erda los cables.. JEJE