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Nvidia cheats on 3DMark with 177.39 drivers

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Entrada
Hardcore Extreme Level

010101

Reconquista, Santa Fe

entradas: 6759

10:45 24/06/2008

1

Tipico no?

Different workload, let's just pretend it's legit
By Charlie Demerjian: Monday, 23 June 2008, 7:12 PM

<IMG border="0" alt="advertisement" href="http://ad-incisive.grapeshot.co.uk/IM_DynamicAds/JMP/jmp.cgi?target=http://ad.uk.doubleclick.net/jump/inq.uk/inq-home;chan=inq-home;cat=inq-home;sec=news;tile=3;page=article;sz=336x280;artid =2032080;gs_cat=GS_CATEGORY;">

NVIDIA IS VOILATING Futuremark rules with the latest PhysX drivers, and doing it in the usual sleazy way. The rules are simple, violating them isn't a trick, and doing so in order to pump up your numbers is the height of unethical behavior.
Well no, it isn't the height, this is, but calling Nvidia on unethical behavior is what you might deem a target-rich environment. That said, the company's behavior this time could be done in an ethical way, but it chose not to. The explanation needs a little background though, so bear with us.
3DMark Vantage has four major components, two CPU and two GPU. One of the CPU subtests is a physics-based test. The physics test is based on the Ageia PhysX API, a fairly widespread API in use by a large number of games. Between the time that 3DMark Vantage development was started and the time it was released, Nvidia bought Ageia.
The problem is that the PhysX DLLs, and for that matter, the whole API is now owned by Nvidia. In and of itself, this is not a problem, especially if the company involved had a history of honesty, integrity, and fair play. Nvidia has none of these attributes, and has a proven history of cheating on 3DMark.
To be fair, ATI has been caught at the same thing as well, but nothing lately, and Intel compilers come with curious optimisation defaults as well. No one is clean, but only Nvidia seems to take dishonesty as a corporate mandate.
So, with the latest driver, Forceware 177.39 drivers, Nvidia put its now in-house PhysX APIs into the drivers. Instead of it running on the CPU or on the PhysX chip, it is running it on the GPU. It owns the GPU and it's drivers along with the physics API and all those drivers. This is a dangerous situation.
There are two problems with Nvidia doing this, it isn't a legal driver for 3DMark, and it isn't even running the same program as others who run 3DMark. Either one is enough to preclude people from using those drivers and calling the results 3DMark scores.
If you look at the 3DMark Vantage Driver Approval Policy, section 3.5 clearly states, "Based on the specification and design of the CPU tests, GPU make, type or driver version may not have a significant effect on the results of either of the CPU tests as indicated in Section 7.3 of the 3DMark Vantage specification and whitepaper." When you run a CPU test on a GPU, it clearly violates the rules.
The other problem is that when you install the drivers, they replace the PhysX DLLs with a completely different set of DLLs. If you look at the Nvidia PhysX reviewers guide, a PDF that NV hands out to help people write up their newest toys, they say the following for UT3 installation.

That looks completely above board!
Note steps 4 and 5 that say "Uninstall the existing AGEIA PhysX v7.11.13 driver (installs with UT3 installation)." and "Install the new PhysX 8.06.12 driver." Same with 3DMark Vantage, and they offer the helpful hint of "GeForce PhysX is enabled in CPU Test 2. We recommend testing in Performance Preset for the best final score with GeForce PhysX. In Extreme Preset the score is mainly determined by the GPU score. A faster CPU Test 2 result will not make much difference."
This means two things, when you are running 3DMark Vantage with the 177.39 drivers, you are not doing the same work as every other driver running 3DMark Vantage. You are doing a completely different workload on 25 per cent of the tests. To rub salt into the wound, Nvidia then tells you that the Extreme preset, the one meant for high-end GPUs, doesn't show off the cheat sufficiently, so use one that weights it more heavily. What gall.
The end result is about a 10n per cent increase in scores, and a claimed 7.5x advantage on the physics subtest. You can see how they word it for yourself.

If the glove doesn't fit, you must acquit.
If you look at it as a whole, Nvidia is doing two things, first of all doing a different workload than the rest of the world and claiming it is the same, and second not following the Futuremark rules. This is nothing less than blatant dishonesty.
We asked Futuremark for a comment, and they referred us to the above Driver Approval Policy, and then to the approved driver page here.
Nvidia has not submitted 177.39 for approval, and likely will never do so because the chance of it being approved are something between zero and having to buy Futuremark. Until they submit a bad driver, no harm, no foul. The Futuremark policy is that if it isn't up on ORB, it isn't a 3DMark score, and that is quite sensible.
Nvidia engineers know that there is no way they can get this driver approved, so they don't try. They know they are not running 3DMark, but they don't even try to hide it. They are however disingenuously doing a different workload and trying to cynically pass it off as the same old workload. There is a word for this behavior, cheating. µ
Note: At time of this writing, the ATI Catalyst 8.6 drivers are not approved yet, the latest valid set is 8.5. Nvidia's latest approved is 175.16, and Intel isn't even submitting a set, it seems they don't want the world to know something. In any case, this does not preclude all three companies from quoting scores liberally with unapproved drivers.
Bad industry, no cookies for you.
Reviewers take note.

Fuente: http://www.theinquirer.net/gb/inquir…ats-3dmark-177

Hardcore Extreme Level

martin9753

La Plata (Villa Elisa)

entradas: 4325

12:18 24/06/2008

2

me parecia raro que ultimamente las vga's nvidia sacaran mas puntajes que las ati, siendo que desde hace rato era todo lo contrario

E8500 – Asus P5Q Deluxe – G.Skill Pi Black 800mhz cas4 – XFX Radeon 4870 1gb – 2xSeagate Barracuda 320gb – Coolermaster Silent Pro 700w – Coolermaster Haf 932

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

12:26 24/06/2008

3

Che de onda…

Aunque sea un resumen de lo que ahí dice para los que no saben inglés… es un foro de habla hispana después de todo ¿no?

Hardcore Extreme Level

Zerocool65

entradas: 3091

12:28 24/06/2008

4

es cierto que es un foro de Habla Hispana, pero el ingles a mi entender es fundamental y mas hablando de hard y software.

Powered By: E7200 4ghz 1.37v +TT Big Typhoon VX Modded // DFI Lanparty P35 LT T2R // 2x2GB Corsair XMS2 PRO ddr845 4-4-4-12 2T // Sapphire 4850 X2 2GB // Creative X-Fi Xtreme Music + Panasonic-AK57// HD WD 3 x SATA 2 250GB 16mb buffer. // Razer Tarantula // Razer Deathadder // Tagan BZ Series 800W // Gabinete Cooler Master 690 Modded 90%.

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

12:31 24/06/2008

5

dice que nvidia hace trampa en los benchs usando cuda en los tests de cpu, entonces el puntaje final aumenta, sin representar un aumento real de fps en el juego.

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

14:00 24/06/2008

6
Cita Iniciado por Zerocool65
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es cierto que es un foro de Habla Hispana, pero el ingles a mi entender es fundamental y mas hablando de hard y software.

Cita Iniciado por armani

Comparto las mismas ideas de Mirage, porque la verdad, no todo el mundo entiende inglés, por eso siempre tratamos de referenciar noticias de la pagina principal a los que son de español.

ACA el contexto del quote a armani

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

14:29 24/06/2008

7

Y para los que seguimos porcesando PhysX por CPU, dejamos los v7.11.13 , o actualizamos los 8.06? Porque tambien andaban los 8.04, que no daban aun soporte a PhysX pot GPU.

Powered by Acer 1410-2285 + Dell U2711 + Edifier R451 + Sennheiser HD202 + Genius Ergo 555 + Bamboo Pen & Touch
ME ESTAFARON – Otra victima de Elizabeth Raquel Quiroles
VENDO TODO – Me canse de mi PC
Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

14:51 24/06/2008

8
Cita Iniciado por Tino
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Y para los que seguimos porcesando PhysX por CPU, dejamos los v7.11.13 , o actualizamos los 8.06? Porque tambien andaban los 8.04, que no daban aun soporte a PhysX pot GPU.

PhysX en GPU es solo para nVidia… según tu firma tenes una ATI 3850 así que tu esperanza viene de la mano de Havok
Asi no creo que haya algún beneficio en actualizar al 8.06

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

15:00 24/06/2008

9
Cita Iniciado por Mirage
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PhysX en GPU es solo para nVidia… según tu firma tenes una ATI 3850 así que tu esperanza viene de la mano de Havok
Asi no creo que haya algún beneficio en actualizar al 8.06

Claro, pero yo para tener los drivers actualizados nomas xDDD. Baje los 8.04, que teoricamente es para los que tienen tarjetas PhysX, en un rato pruebo. Con los anteriores igual, ya que si no tenes la tarjeta, se encarga el CPU (con mucha menos potencia obviamente). Yo queria jugar GRAW ,

Igualmente, uds tampoco van a poder , ya que los que pensaron que iban a poder jugar todos los juegos que tenian soporte por hard de PhysX con CUDA (si se dignan a dar soporte a la serie 8 y 9 completa, no a sus placas high-end como hicieron hasta ahora), le aviso que solo el UT3 y el 3DMark Vantage son los unicos que lo soportan. Olvidense de GRAW, GRAW2, Cell factor, Warmonger, entre otros:

http://physx.cwx.ru/

Un dato muy interesante y descepcionante a la vez, ya que no se digo por ningun lado, solo los test probaron esas dos aplicaciones. Si no salen parches de esos juegos dando soporte, muy mal por Nvidia, ya que mataron a PhysX.

Saludos

Tino

PD: Al final habia salido la version PCI-E de la physX.
http://www.newegg.com/Product/Produc…82E16814121246
http://www.masoportunidades.clarin.c…b-pci-e-1x-box
http://articulo.mercadolibre.com.ar/…i-e-1x-box-_JM

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Der-Ketzer

entradas: 2730

16:51 24/06/2008

10

Para mi no van a dar soporto a esos Juegos… Hace cuando se vienen viendo videos de esos y no pasa nada.

Es triste la noticia, pero es asi ATI esta llendo para arriba y Nvidia tiene mucho miedo.

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

19:48 24/06/2008

11

gente no confundan un simple rumor de Physics en ATi porque es practicamente falso. Ati se alio con Havok, que es otra empresa, muy importante, presente ne Bioshock y demas titulos grosos, que se dedica a las fisicas como lo que era Ageia, actual de NV. Hoy por hoy, Physics esta SOPORTADO por Nvidia y sus drivers 177.39 BETA + Physics 8.12.06 por ahora, solo en la GTX260, GTX280, GX2 y 9800GTX. En pocos dias sale el soporte oficial para series 8 y 9 completa. En ATi se viene algo parecido para finde de año de la mano de Havok, y va a ser soportado por las series 2xxx, 3xxx y 4xxx, obviamente siendo estas ultimas las mejores preparadas. A esperar

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

19:54 24/06/2008

12
Cita Iniciado por yari13
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gente no confundan un simple rumor de Physics en ATi porque es practicamente falso. Ati se alio con Havok, que es otra empresa, muy importante, presente ne Bioshock y demas titulos grosos, que se dedica a las fisicas como lo que era Ageia, actual de NV. Hoy por hoy, Physics esta SOPORTADO por Nvidia y sus drivers 177.39 BETA + Physics 8.12.06 por ahora, solo en la GTX260, GTX280, GX2 y 9800GTX. En pocos dias sale el soporte oficial para series 8 y 9 completa. En ATi se viene algo parecido para finde de año de la mano de Havok, y va a ser soportado por las series 2xxx, 3xxx y 4xxx, obviamente siendo estas ultimas las mejores preparadas. A esperar

Yo ya lo estoy usando con drivers modeados
lo único que no tengo ningun juego instalado con soporte de ageia

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

19:59 24/06/2008

13
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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Yo ya lo estoy usando con drivers modeados
lo único que no tengo ningun juego instalado con soporte de ageia

upa como hiciste? yo tengo los 177.39 instalados, con el INF modificado, con los ultimos de Ageia y no me toma la VGA comoplaca fisica… me ayudas? o para todos? Lo probe en Vista y en XP y tengo todo instalado y no me anda en ninguno de los dos…

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

20:01 24/06/2008

14
Cita Iniciado por yari13
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upa como hiciste? yo tengo los 177.39 instalados, con el INF modificado, con los ultimos de Ageia y no me toma la VGA comoplaca fisica… me ayudas? o para todos? Lo probe en Vista y en XP y tengo todo instalado y no me anda en ninguno de los dos…

en realidad no llegué a probar, con qué juegos me debería andar? o algun bench liviano para bajarme así pruebo?

supongo que si no te anda es porque el soporte en estos drivers es para G92

Hardcore Extreme Level

BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

20:02 24/06/2008

15

Despues de esto, Futurmark decidio quitar de sus ranking los resultados que se obtuvieron con este driver beta….

…. :: I'm Watching you :: ….
 

 

 



 

BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

20:06 24/06/2008

16
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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en realidad no llegué a probar, con qué juegos me debería andar? o algun bench liviano para bajarme así pruebo?

supongo que si no te anda es porque el soporte en estos drivers es para G92

si… me imagine que era por eso… pero para el G80 sale oficialmente la semana que viene no? Confirmame eso…

ACA: http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html

Tenes la lista con TODOS los games que usan el soporte. Yo creo que lo mejor que podes probar es con Crysis y UE3… despues mmm nose… no hay mucho.. sino otro que anda barbaro es GRAW2.

Cita Iniciado por BNDMOD
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Despues de esto, Futurmark decidio quitar de sus ranking los resultados que se obtuvieron con este driver beta….

buen aporte… interesante realmente….

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

20:10 24/06/2008

17
Cita Iniciado por yari13
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si… me imagine que era por eso… pero para el G80 sale oficialmente la semana que viene no? Confirmame eso…

ACA: http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html

Tenes la lista con TODOS los games que usan el soporte. Yo creo que lo mejor que podes probar es con Crysis y UE3… despues mmm nose… no hay mucho.. sino otro que anda barbaro es GRAW2.

mmm el Crysis no está en esa lista, y lo tendría que instalar. En el mass effect no noté ningún cambio, hay que activarlo de algún lado?

P.D.: no anda, ya me fijé en el "Nvidia physics properties"

Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

20:17 24/06/2008

18
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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mmm el Crysis no está en esa lista, y lo tendría que instalar. En el mass effect no noté ningún cambio, hay que activarlo de algún lado?

P.D.: no anda, ya me fijé en el "Nvidia physics properties"

ahhh viste…. jajaja me parecia… el GRAW2 anda muy pero muy bien… y el UE3

Hardcore Extreme Level

Tino

entradas: 4890

21:02 26/06/2008

19
Cita Iniciado por Eagle_Watch
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en realidad no llegué a probar, con qué juegos me debería andar? o algun bench liviano para bajarme así pruebo?

supongo que si no te anda es porque el soporte en estos drivers es para G92

Al final lo probaste??

El unico juego que soporta fisica por CUDA es el UT3, y no aporta nada nuevo, se ve igual con o sin PhysX por hardware. Solo pasa de calcular la fisica el CPU al GPU, y debido a que en este juego el gran cuello de botella es el procesador, se ganan una gran cantidad de FPS.

Ningun otro juego lo soporta. Y en el caso de que lo soporten juegos como GRAW, seguro va a haber una gran caida de FPS, ya que de por si al poner una AGEIA PhysX se perdian 2 o 3 FPS, al tener que renderizar algunos objetos extras, si encima tienen que calcular la fisica por GPU, nome quiero imaginar la caida de FPS. Quiza por eso aun no dieron soporte.

Con respecto al Bench, instale los 8.06, y quitaron todos los demos que habia, y metieron unos pagos, que la verison que te podes probar ahi, tienen 0 de interaccion, se manejan aleatoreamente, haciendo clicks en cualquier lado.

Habia un bech de un lavadero de autos, que podias correrlo por soft y por hard. Era para el engine 2.5.4, yo lo probe con el 2.7.4 hace tiempo, y ya no andaba, asi que dudo que ande con el 2.8.1.

Saludos

Tino

PD: El crysis no soporta ni PhysX ni Havok, es un engine de fisica propio. Podrias probar reemplazar el PhysXCore.dll que tienen los juegos, tipo MOHA o GRAW, con el que trae los drives en su ultima version, como indica con el UT3. Con probar no se pierde nada, salvo que no hagas backup antes de meter mano.

PD2: Mmm…. todos los demos que encuentro, estan direccionados a la pagina de Ageia, la cual ya no existe.

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Hardcore Extreme Level

yari13

entradas: 10049

23:02 26/06/2008

20
Cita Iniciado por Tino
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Al final lo probaste??

El unico juego que soporta fisica por CUDA es el UT3, y no aporta nada nuevo, se ve igual con o sin PhysX por hardware. Solo pasa de calcular la fisica el CPU al GPU, y debido a que en este juego el gran cuello de botella es el procesador, se ganan una gran cantidad de FPS.

Ningun otro juego lo soporta. Y en el caso de que lo soporten juegos como GRAW, seguro va a haber una gran caida de FPS, ya que de por si al poner una AGEIA PhysX se perdian 2 o 3 FPS, al tener que renderizar algunos objetos extras, si encima tienen que calcular la fisica por GPU, nome quiero imaginar la caida de FPS. Quiza por eso aun no dieron soporte.

Con respecto al Bench, instale los 8.06, y quitaron todos los demos que habia, y metieron unos pagos, que la verison que te podes probar ahi, tienen 0 de interaccion, se manejan aleatoreamente, haciendo clicks en cualquier lado.

Habia un bech de un lavadero de autos, que podias correrlo por soft y por hard. Era para el engine 2.5.4, yo lo probe con el 2.7.4 hace tiempo, y ya no andaba, asi que dudo que ande con el 2.8.1.

Saludos

Tino

PD: El crysis no soporta ni PhysX ni Havok, es un engine de fisica propio. Podrias probar reemplazar el PhysXCore.dll que tienen los juegos, tipo MOHA o GRAW, con el que trae los drives en su ultima version, como indica con el UT3. Con probar no se pierde nada, salvo que no hagas backup antes de meter mano.

PD2: Mmm…. todos los demos que encuentro, estan direccionados a la pagina de Ageia, la cual ya no existe.

no HAy CUDA PARA la Serie 8800 ni el G80 ni G92, ni con drivers moddeados ni nada… por ahora no anda… no hay caso… recien en julio sale el soporte oficial asi que ha esperar… Igual no estoy muy ansioso ya que como comentaron pocos juegos realmente lo aprovechan