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A lo que nos lleva el Impuestazo Tecnologico!!!!! ¿Atraso Tecnologico?

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Moderador

legion

Argentina

entradas: 13049

06:21 03/10/2011

31

Entrada editada a las 06:36 – 03/10/2011 por legion


perfil.com

El Gobierno tiene todo listo para inaugurar el "Polo Tecnológico"

Tras dos años de obras, las ex bodegas Giol darán lugar al nuevo edificio del Ministerio de Ciencia y Tecnología y al CONICET.

La ciencia argentina tiene una nueva sede: el barrio de Palermo. En

el predio que ocuparon las viejas bodegas Giol y Santa Ana, avanza a

paso firme la construcción del Polo Científico y Tecnológico, concebido

como un centro de gestión, producción y divulgación del conocimiento.

Tras dos años de intenso trabajo, las primeras instalaciones –en las que

se instalarán el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación

Productiva, la Agencia Nacional de Promoción Científica y diversos

institutos de investigación– ya están a punto y dispuestas a cambiar

definitivamente la fisonomía del tradicional barrio porteño.

Los emblemáticos edificios de las bodegas –situados en el rectángulo

delimitado por las calles Godoy Cruz, Paraguay, las vías del Ferrocarril

y Guatemala– se pueden observar recuperados en su totalidad y con las

veredas a nuevo. Sin embargo, las autoridades guardan con el mayor de

los recelos la fecha exacta de inauguración oficial de la primera etapa

de la obra que, según pudo saber PERFIL, sería el próximo jueves. Es que

así como sucedió con la apertura de Tecnópolis, la megamuestra de

ciencia y tecnología de Villa Martelli, el Gobierno apuesta a no disipar

el efecto sorpresa y prefiere el silencio antes que revelar detalles

del nuevo complejo.

Inversión. El conjunto de edificios ocupará una

superficie total de 45 mil metros cuadrados, divididos en tres cuerpos

principales: el rojo, donde funcionará el Ministerio; el blanco,

destinado a la Agencia; y el verde, al Conicet. Además de los organismos

oficiales, en las nuevas instalaciones funcionarán laboratorios de

avanzada como los del Instituto de Investigación en Biomedicina (en

colaboración con la Sociedad Max Planck de Alemania); la Unidad de

Investigación y Capacitación del Centro Internacional de Ingeniería

Genética y Biotecnología (Icgeb); el Centro bilateral de Diseño

Industrial Argentina-Italia, que indagará la relación del diseño

industrial con las nuevas tecnologías; y otro centro orientado a las

Ciencias Sociales.

En una segunda etapa, que concluirá en 2013, se prevé incluir un

centro de Modelado y Visualización y otros institutos ligados a la

Nanotecnología, la Química y las Ciencias Exactas, entre otras

disciplinas. El Polo contendrá, además, un auditorio para 500 personas,

un museo de ciencia interactivo y una casa de huéspedes para

científicos. Y mantendrá sus puertas abiertas al público con un

restaurante, una plaza y un estacionamiento de 8 mil metros cuadrados.

La principal meta de este emprendimiento es la de centralizar varios

aspectos del quehacer científico en un solo lugar. Sin ir más lejos, hoy

el Conicet funciona en dos edificios diferentes y separados, a su vez,

del Ministerio de Ciencia.

——————————————————————–

http://img718.imageshack.us/img718/6855/1002giolg2jpg1121220956.th.jpg

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GuardianExer

entradas: 268

16:57 03/10/2011

32

flash110 dijo:

Yo creo que no hay que ser tan extremistas, nadie va a ir al hospital por tener un equipo de un poco menor rendimiento y lo de comparar la situación actual con los 60´s y 80´s también me parece que es por desconocer por completo lo que pasó en esa época(en realidad los que escriben esos artículos conocen bien la situación pero publican esas cosas por intereses económicos y les interes un bledo si hay o no atraso tecnológico), además de que en esa época la tecnología para la masa eran otro tipo de bienes más limitados (lavaropa, tv, autos), en los 60´s no solo hubo leyes restrictivas sino que literalmente se invadieron las universidades y la ciencia forzosamente se fué de este pais si no quería transar con la dictadura que obviamente no le interesaba en absoluto el avance tecnológico, y en los 80s fué un desastre, yo era chico pero en comparación con la situación actual era un caos total, todos los días no se sabía si lo poco que tenes te iva a alcanzar para comer, en esa época la gran mayoría de la gente no pensaba en computadoras y desde ya no en celulares. Fueron estas cosas sumados a los desastres que provocaron las políticas de la última dictadura y la de los 90´s en la que la industria nacional era un trapo de piso las que nos llevaron a un retraso tecnológico y así nos fué!!, si entonces hubiesen habido políticas más pro industria esta generación quizás, no solo pueda tener acceso a mejores tecnologías sino que tendría más para comprarlas.


En los 80 te quiero comentar que no estabamos en la dictadura, fue en la epoca del gobierno de alfonsin, antes de menem. Se puso un cerrojo a todos las computadoras para que nadie pudiera comprar del exterior y se comenzara a fabricar acá o se vinieran las empresas a fabricar. Los resultados fueron equipos carisimos y jamáz se desarro ninguna industria de fabricación nacioal de equipos en esa epoca…………………..
Igual no todo los 60 y 70 fueron dictadura, que recuerde hubo gobiernos democraticos, inclusive los de Peron………………… y lo que no hubo ciencia en las universidades, demuestra un desconocimiento total de esa epoca, en esa epoca solo habian tres paises que habian mandado un ser vivo al espacio y regresado o tenian capacidad para investigar el espacio: estados unidos, rusia y la Argentina, SI LA ARGENTINA. De hecho habia una investigación de mas de 30 años que se materializo con el proyecto condor en la epoca de Alfonsin y fue todo tirado a la basura por Menem. No confundas la fuga de cerebros de los 90 con lo que paso en otras epocas…………….
Ademas politicas industriales???? El mismo timpo argentino salio diciendo hace poco que todo lo que compras en el supermercado lo fabrican 28 empresas, y solo 2 son argentinas ¿donde esta el desarrollo industrial y economico? y esto es una nota actual! Salio hoy en el diario K ese….. o sea, por más que digan que es industrial o lo que sea, en el país todavía no se implemento ninguna politica desarrollista que realmente promueva la fabricación de estos bienes en la argentina. Y Con desarrollista, hablo no solo de ayudar a la industria nacional, sino también a todos los sectores como las empresas que hoy son bastardeadas por este gobierno, y hablo de pequeñas y medianas empresas, como pueden ser los kioskos, inmobiliarias, estudios de arquitectura, etc que necesiten mano de obra especializada…. hoy eso apenas sucede en unas pocas areas. Y quizá la epoca de menem puede ser muy bastardeada pero hubo determinadas areas de la economia que estaban realmente bien , por ejemplo hoy toda la industria produce con lo que se invirtio en esa epoca ya que sabemos perfectamente que es negativa el nivel de inversión en el país. ¿Estamos mejor? ¿Tenemos mejor nivel adquisitivo? claro yo ganando 2000 pesos es mejor que los 600 que ganabamos en la epoca de menem, pero espera ¿¿¿no es que esos 600 serian hoy 2500???? ejemplos asi te puedo dar muchos y es una mentira que estemos bien, ya que la mayoria de los que yo conosco apenas si llegan a fin de mes. ¿Politicas industriales? que politicas? los unicos que estan realizando politicas pro industriales son en la ciudad de buenos aires y en San luis que otorgan beneficios para que se instalen empresas. Y ya no voy a entrar a discutir temas que ya hable y rehable en las demas posts de este thread… si queres te desafio a contestarlos, ya que hasta ahora no veo muchas respuestas…………..
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GuardianExer

entradas: 268

17:02 03/10/2011

33

Entrada editada a las 17:09 – 03/10/2011 por legion


legion dijo:


Esto tendria que haber estado echo hace ya varios años, te lo digo porque hace muchisimo se lo promociona. Ya las gente creia que no lo iban a hacer.
 

Y otra vez inauguran sin tener todo terminado, como la inauguración de Atucha 2 despues de 11 años de trabajo!!! (8 años k) y para peor lo ineuguraron y todavia no es la inauguración real, ya que la real es dentro de 8 meses que es cuando comienze a funcionar………..

 

Por cierto, este thread habla del "IMPUESTAZO TECNOLOGICO" no de un centro para otras tecnologias, sino las tecnologias que más se relacionan con este Foro, o sea las electronicas o relacionadas con la computación.

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flash110

entradas: 109

22:36 05/10/2011

34

GuardianExer dijo:


En los 80 te quiero comentar que no estabamos en la dictadura, fue en la epoca del gobierno de alfonsin, antes de menem. Se puso un cerrojo a todos las computadoras para que nadie pudiera comprar del exterior y se comenzara a fabricar acá o se vinieran las empresas a fabricar. Los resultados fueron equipos carisimos y jamáz se desarro ninguna industria de fabricación nacioal de equipos en esa epoca…………………..
Igual no todo los 60 y 70 fueron dictadura, que recuerde hubo gobiernos democraticos, inclusive los de Peron………………… y lo que no hubo ciencia en las universidades, demuestra un desconocimiento total de esa epoca, en esa epoca solo habian tres paises que habian mandado un ser vivo al espacio y regresado o tenian capacidad para investigar el espacio: estados unidos, rusia y la Argentina, SI LA ARGENTINA. De hecho habia una investigación de mas de 30 años que se materializo con el proyecto condor en la epoca de Alfonsin y fue todo tirado a la basura por Menem. No confundas la fuga de cerebros de los 90 con lo que paso en otras epocas…………….
Ademas politicas industriales???? El mismo timpo argentino salio diciendo hace poco que todo lo que compras en el supermercado lo fabrican 28 empresas, y solo 2 son argentinas ¿donde esta el desarrollo industrial y economico? y esto es una nota actual! Salio hoy en el diario K ese….. o sea, por más que digan que es industrial o lo que sea, en el país todavía no se implemento ninguna politica desarrollista que realmente promueva la fabricación de estos bienes en la argentina. Y Con desarrollista, hablo no solo de ayudar a la industria nacional, sino también a todos los sectores como las empresas que hoy son bastardeadas por este gobierno, y hablo de pequeñas y medianas empresas, como pueden ser los kioskos, inmobiliarias, estudios de arquitectura, etc que necesiten mano de obra especializada…. hoy eso apenas sucede en unas pocas areas. Y quizá la epoca de menem puede ser muy bastardeada pero hubo determinadas areas de la economia que estaban realmente bien , por ejemplo hoy toda la industria produce con lo que se invirtio en esa epoca ya que sabemos perfectamente que es negativa el nivel de inversión en el país. ¿Estamos mejor? ¿Tenemos mejor nivel adquisitivo? claro yo ganando 2000 pesos es mejor que los 600 que ganabamos en la epoca de menem, pero espera ¿¿¿no es que esos 600 serian hoy 2500???? ejemplos asi te puedo dar muchos y es una mentira que estemos bien, ya que la mayoria de los que yo conosco apenas si llegan a fin de mes. ¿Politicas industriales? que politicas? los unicos que estan realizando politicas pro industriales son en la ciudad de buenos aires y en San luis que otorgan beneficios para que se instalen empresas. Y ya no voy a entrar a discutir temas que ya hable y rehable en las demas posts de este thread… si queres te desafio a contestarlos, ya que hasta ahora no veo muchas respuestas…………..

Mirá, no soy político ni tengo nada que ver con la política así que no te voy a vender este gobierno diciendo que es lo mejor porque para mi los políticos van a robar hoy ayer y mañana y cada uno es grande como para saber en lo que cree y no, pero creo saber algo de más historia que vos por lo que lei. En los 80´s fué la fase final y más desastrosa de la última dictadura y después alfonsín solo hizo todo peor y la fuga de cerebros no es un producto de los 90´s informate que empezó mucho antes!!. Fué como muy tarde con la dictadura de Onganía que muchos científicos empezaron a emigrar porque las universidades en esa época perdieron su autonomía, me acuerdo como contaban que cuando fué aquel golpe de mediados de los 60´s se intevino toda la UBA y sacaron amuchos científicos a patadas, computadoras que en esa época eran carísimas en ciencias exactas quedaron en manos de los mlicos porque nuestros científicos se fueron y ahí quedaron. Los gobiernos de Perón fueron mucho antes que los 60 y cuando volvío en los 70 solo fué para figurar, los gobiernos supuestamente electos solo seguían transando con los grupos económicos como multinacionales etc, como con frondizi. Pero lo peor fué en la última dictadura enla que, increiblemente igual que lo que profundizó menem en los 90´s, se dió via libre a toda la importación extranjera, la época de la plata dulce terminó mal y hasta la fatídica guerra de las malvinas fué una maniobra más de la junta para tapar el desastre financiero que habian provocado. En fin como siempre en la Argentina fueron y son los grandes grupos económicos a los que les interesa poco producir en el pais porque para ellos es  mucho mejor poner el dinero por acá y ayá y en poco tiempo hacerse ricos como mas claramente pasó a fines de los 70 y en los 90, que hacer inversiones que les den ganancias a largo plazo, y cómo se hacen ricos?? con el resto de la población que cree en esas soluciones que les venden desde arriba, pero a menos que pertenezcas a esas familias o hagas especulaciones financieras creeme que eso no te conviene ni a vos ni a la mayoría y le conviene mucho más a las futuras generaciones.

Moderador

legion

Argentina

entradas: 13049

00:15 06/10/2011

35

Entrada editada a las 01:25 – 06/10/2011 por legion


Un  pedacito  de  historia  contado:

Estas  mencionando  "La  Noche  de  los  Bastones  Largos"  Cuando  APALEARON   en  la  UBA  y  en  la  UNC   fuè  muy  duro  tambièn,  mas precisamente en  el  Hospital de Clinicas  y  el  Rectorado  Tambien  Repartieron  Palos  en  la  Facultad  de  Derecho  en  Còrdoba.-Con  la  Guardia  de Infanteria  sumado a  los  Perros  y  patadas sacaron  a  los  estudiantes  y  algunos profesores que  quedaron  encerrados,  a  punta  de  ametralladora a  la  Calle.- en  la  calle  andaba  el  Neptuno  asi  le  llamaban  un  camion  que  tiraba  agua  con  una  fuerza  barbara y  la  caballeria repartiendo  palos,  los  estudiantes  tiraban  balitas o  bolitas   y  los  caballos  se  despatarraban  y  caia   el  milico  amansador  de  ideologias.- Eso  fue  a la  tardecita   y  duro  hasta altas  horas  de la  noche.-  Pero  eso  fuè , Luego de  los  Colorados  y  los  azules ( lo  cual  he  vivido  y  sentia  los  disparos  de  fusiles  mauser,  ademas  de  morteros  y  los  tanques,  los  soldados  trepados  a los  arboles, caian  como  moscas  en  las  veredas y  desde  la  pasarela  de  Alta Còrdoba  estaban  apostadas  ametralladoras  calibre  50, con  soldados  tirados  de  panza  disparando  con  mauser ) casi 9 meses   cerrada  la  Facultad  de  Derecho  de  la  UNC , con  la  Patriada  de  la  Revolucion  Argentina.-

El  dia  de los  Colorados  y  los  Azules.- en  la  mañana, Los  Tanques  comenzaron  a  pasar  por  la  puerta  de  mi  casa a  las  10.00hs  de la  mañana, junto  con  la  Tropa,   los  cavinches  los  subian  a  los colimbas a los  arboles  a  los  gritos  y  a  eso  de  las  11.15hs,  Comenzaron  los  disparos que  duraron  hasta  casi  las  18hs.- Podias  sentir  el  Silvido  tan  caracteristico e  inconfundible,  de  las  balas  de  mauser,  las  rafagas  de  ametralladora y  cada  tanto  un  morterazo  con  algun  disparo  de  tanques.- Hasta que  paso  todo  toda  nuestra  familia  estuvo  tirada  en  el  baño  de  nuestra  casa,  porque  era el  unico  lugar  de  la  casa, que  una  bala  debia  atravezar  dos  paredes,  por  seguridad  mi  Padre  nos  metio a  todos  a  los  empujones  apenas  comenzo  el  malambo.-     Era  chico pero LO  HE  VIVIDO,  y NO  me  la  contaronup-hay  recuerdos  que  no se te  borran  nunca del  mate, en  serio, esto que  les  digo,  no  estoy  exagerando  en  nada.-

No se pierda  el Proximo  Capitulo  "El Cordobazo" superbiggrin  Coletazo  del  Mayo  Frances  "obreros  y  estudiantes  unidos  a  la Calle"  "Cordobazo Carajo"  Era  la  consigna.-

Evidentemente  muy  bien  manejado  por  los  Bolcheviques  y  Troskos,  que  andaban  como  Topos, hasta  esos  dias y  como  siempre  penetrando  las  estructuras.- Todo  esto  deben  enmarcarlo  dentro  de  un  contexto  historico de  guerra  fria, Vietnan Y Cuba.-  NO  ERAN  EPOCAS  DE  PAVADAS NI  DE  PAVOTES.-

Luego  del  cordobazo  el Clima  se  empezo  a  poner  mas  raro  y  cada  dia  mas  denso y comenzo  la  reclutada  de  perejiles.-  La  Verdadera historia  NO  es  como  se  la  Contaron  el  el  Colegio  muchachos.-

Se  fue  polarizando  todo y  a  su  vez  subdividiendose en  sub  grupos dentro  de  cada  lado o  bando   Y  NINGUNO  FUE  un SANTITO  OJO,    no  es  como  el  cuentito,  de  que estos  eran  los  buenitos  inocentes  y  aquellos  los  malos.- ojo  esa.- 

 

Ojalà  La  Consigna  de  Todo  Argentino  bien  Nacido ,  sean  las Palabras  del Conscripto Hermindo  Luna  Caido  en  combate,  defendiendo  la  Bandera  de  La  Patria Gritando  "Aca  no se  rinde  nadie  …Mierd…a!

 

 

 

 

 

 

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Midle End Level

flash110

entradas: 109

02:08 06/10/2011

36

Si legion totalmente, no sabia que eras de esas épocas, pensé que acá eran todos nenes de la era tecnológica jaja. Yo no lo viví pero lo estudié y me lo contaron en el cbc porque al colegio religioso donde fuí la historia argentina se estudiaba hasta sarmiento masomenos, imaginate como ivan a enseñar los gobiernos de Perón en un colegio religioso…, lo de "La noche de los bastones largos" fué porque en las facultades de cs. exactas y de sociales de UBA los estudiantes y profesores se resistieron a la intervención de los militares y al final los hicieron salir a golpes y los sometieron a una humillación final haciéndolos pasar por una fila de milicos para azotarlos a bastonazos antes de llevarlos a la comisaría. Imaginate que con tanto autoritarismo y sinismo no quedaron muchos científicos con ganas de seguir en el pais, nuestro premio nobel, Cesar Milstein es solo uno de los casos emblemáticos de esa época que se fué al exterior por el golpe.

Lo del cordobazo otro ejemplo de como una época que pudo haberse aprovechado para sacar al pais adelante se hechó a perder en manos de los grupos económicos argentinos y sus fieles representantes los militares, claro hubo muchos factores mas como la política de EE.UU. etc y nada justifica el terrorismo civil y de estado que vino después pero igual eso de que no hay buenos y malos no me parece mal pero tampoco hay que ser ingenuos, los que que lucran y se hacen poderosos a expensas de la pobreza de todo un pais como pasó "tantas veces" en la Argentina son una #@#!! no hay que justificarlos, yo no puedo encontrar nada rescatable en eso, no es que hay que decir qué vivos, qué inteligentes apostaron al dolar y ganaron, tenian contactos en el gobierno sabían cuando ivan a devaluar que astutos, se subieron a la bicicleta financiera, no, se robaron el dinero de millones de trabajadores, de las futuras generaciones. Pero bueno, en fin, recordar un poco de historia no nos viene mal para tener una visión más amplia y no solo decir que por tal o cual política no me voy a poder comprar lo último en tecnología

Moderador

legion

Argentina

entradas: 13049

10:09 06/10/2011

37

Entrada editada a las 10:15 – 06/10/2011 por legion


ERROR  los  bastones  largos,  no  solo  fue  en  la  UBA, sino  tambien  en  la UNC  como  ya  expliquè y  era  denominado asi, por  el  largo  de  los  bastones  de  la  guardia  de  infanteria  que  se  usaron  para  amansar  ideologias.- No  olvidar que  Còrdoba  es  la  cuna  de  la  Reforma  Universitaria.- Y  no  era  para  azotarlos  como  dice, "simplemente  te  metian  un  palo  en el  lomo o  al  mate" Con  el  Cordobazo  cayò   Ongania  y  vino Levingston.- Debes  tener  en  cuenta  que  en  ese  momento  la  infiltracion  o  penetracion ideologica, era  muy  grande.- No es  todo,  como  lo  pintan,  como  un  Pseudo  romanticismo de  lucha  estudiantil  de  los  buenos  contra  los  malos.- Ademas  hay  una  gran  verdad, que  nuestras  fuerzas  no  estaban  preparadas  para la  lucha  interna y  respondian  como  si  el  ataque  fuese  externo, para  colmo  con  un  enemigo sin  uniforme que  no  podian  ver, En  esto  es  de  suma  claridad  las  explicaciones  posteriores  del Coronel Mohamed Alí Seineldín.- Nuestras  fuerzas  de  combate  no  estaban  preparadas  para  una  lucha  interna  y  solo  respondian  como podian  y  sabian,  conforme  se  les  dio  la  orden.- Porque  la  orden  si  fue  dada.- (La  verdadera Historia)

*Debemos  reconstruir  la  Verdadera  Historia  Argentina sin  Polarizaciones tal  como  fueron  objetivamente los  hechos.- No  el  facilismo  de  decir  todos  los  estudiantes  eran  malos, o  buenos,   ni  todos  los  Peronistas  eran  malos,   ni  que  todos  los  militares  eran  malos.- Los  hubieron  con  diferentes  criterios,  y  metodos, eso  es  mas  real.- Los  metodos  empleados  eran  los  inadecuados y  no  todos  empleaban  los  mismos.- Eran  epocas  muy  dificiles.-

Ademas  desde  el  Unitario Rivadavia  que  venimos  metiendo  mano TODOS



 

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flash110

entradas: 109

12:26 06/10/2011

38

Si, lo de azotarlos fué una forma de decir, por lo que me acuerdo lo hacían para humillar y castigar la rebeldía más que otra cosa, sino no me lo explico, lo que no sabía es que también pasó lo mismo en la UNC. Yo estoy de acuerdo que tampoco hay que polarizar tanto pero hay hechos de la historia argentina que casi no te dejan opción, igual para mí el transfondo de todo en la historia argentina es siempre el mismo, los grupos económicos o los grandes terratenientes en otras épocas buscan mantenerse y aprovecharse interviniendo en el poder político a expensas del pueblo pero no para hacer inversiones a largo plazo sino para según el criterio empresarial obtener la máxima ganancia en el menor tiempo posible, fijate que esto pasó en casi toda la historia argentina y ejemplos evidentes de esto hay muchos, desde la campaña del desierto que la justificaban como la gran hazaña nacional para fijar nuestra soberanía y después se repartieron las tierras entre unas pocas familias, hasta el desastre económico de principios de milenio que ya fué como la obra cumbre de la especulación financiera con el dolar, los bancos etc. etc. Solo en este sentido, los golpes militares fueron como un medio de estos sectores para evadir la voluntad popular y seguir manteniendo su poder.

Moderador

legion

Argentina

entradas: 13049

13:46 06/10/2011

39

Todo  muy  bonito  PERO  LA  CULPA  ES  NUESTRA  y  solo  nuestra.- No de un  gobernante  magico malo  al que  ingenuamente  le  cedimos  el  mando  de  nuestras  vidas  para que  nos  haga  felices.-

 

SI  NO  ASUMIMOS  DE  UNA VEZ  POR  TODAS,  LO  VOLUDINES  QUE  SOMOS  Y  QUE  NOSOTROS  SOMOS  LOS  UNICOS  CULPABLES,  DE  OTORGARLES  PODER,  JAMAS  SALDREMOS ADELANTE.- NO DEBEMOS  ESPERAR  A  UN  LIDER  MILAGROSO,  AHI  ESTA  EL ERROR.-

 

*POR  ESO  HAY QUE  VOTAR  BIEN  Y  LUEGO  EXIGIR,  A  LOS  REPRESENTANTES  DEL  PUEBLO, CONFORME  LO ESTABLECE  LA  CONSTITUCION.- up y  SI  NO  ESTA  EN CONDICIONES  DE CUMPLIR  EL  MANDATO  QUE  SE  LE  HA  OTORGADO  SE  LO RETIRA  Y  LISTO.-  NUEVAMENTE  ELECCIONES Y SE TERMINÒ.-

*SI  VIVIERAMOS  CON  LA  CACEROLA  EN  LA  MANO  OTRO  SERIA  EL CANTAR.- LOS  POLITICOS  SON,  LO QUE  LES  DEJAMOS  SER Y  PUNTO.-

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flash110

entradas: 109

18:04 06/10/2011

40

Si pero fijate lo que dije, a lo largo del siglo pasado los golpes fueron un instrumento de los centros de poder económico para evadir la voluntad popular cuando esta afectaba sus intereses, en esos casos nuestra responsabilidad es mucho menor porque nadie voto a la libertadora o a la junta, se puede decir que en algún momento pudo haber habido cierto consenso o lo que digan pero eso puede ser invento de los medios porque nadie los votó, o sea el grado de responsabilidad de cada uno es muyy relativo considerando que muchas veces la población está expuesta a influencias que no puede controlar. Pero si obviamente siempre uno tiene que actuar y decidir con conciencia pero sin ser ingenuos

Moderador

legion

Argentina

entradas: 13049

21:36 06/10/2011

41

La  Libertadora  es  otro  Tema.- Si  hasta  al  mismo  Peron,  se  le  Fueron  de  las  manos  y  ya  no  los  podia parar ni  manejar.-La  que  los  paraba  era  Evita  y  ya  no estaba.- Por  eso  salieron  4 gatos  locos  contra Lonardi  ni  Peron  la  peleo  y se  tomo  el  buque.- Nos  dejo  a  que  nos  hicieran  M  y  se  tomo  el  palo  (otra  verdad  historica)  Lo  que  no  calculo  bien,  era  que  pasaria  mucho  tiempo  hasta  el regreso y  ahi  le  erro  mal  en  sus propios  intereses politicos.- Le salio  el Tiro  por  la  culata.- El  desde  Puerta  de Hierro  manejaba  y  aca  nosotros  soportamos  los  palos.- Tendria que  haber  resistido  y  defender  el orden  institucional.-

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flash110

entradas: 109

22:29 06/10/2011

42

La figura de Perón en sí es secundario, lo interesante es saber por qué se ejecutó ese golpe de estado y todos los demás, perón había instaurado una legislación que comprometía las ganancias de los grupos económicos y los militares no hicieron más que atender a esos intereses tomando el poder por la fuerza, obviamente se valieron de muchas otras supuestas justificaciones como la crisis económica, las provocaciones de perón, el apoyo yanqui etc. etc. pero por qué un grupo de poder se hizo de una autoridad que no le correspondía?. Sin duda el pais del golpe no le iva tan bien como unos años atrás y perón no hacía más que provocar pero aun así no se justificaba la sustitución de la democracia o acaso la milicia en EE.UU tomo el país en la crisis del 29 o en la de los 70? Pero nosotros siempre nos creimos una democracia de segunda y por eso aunque nadie votó estos golpes de alguna forma se los toleraba y así nos fué

Moderador

legion

Argentina

entradas: 13049

08:29 07/10/2011

43

Entrada editada a las 09:08 – 07/10/2011 por legion


Al  contrario  la  figura  del  Gral Peron  es  decisiva  y  escencial.- No  olvidemos que  Gracias  a  Peron  Argentina  fue  el  primer  pais  en  America  en  Elevar  a  La  Justicia  Social  a  Grado  de  jerarquia  Constitucional  con  la  Constitucion  del  49  incorporando  igualmente-

 Preámbulo LEASE " constituir una Nación socialmente justa, económicamente libre y políticamente soberana",

Capítulo Tercero – Derechos del trabajador, de la familia, de la ancianidad y de la educación y la cultura y  en  el  

Capítulo Cuarto – La función social de la propiedad, el capital y la actividad económica.-

Art. 40 – La organización de la riqueza y su explotación tienen por fin el bienestar del pueblo, dentro de un orden económico conforme a los principios de la justicia social.  El Estado, mediante una ley, podrá intervenir en la economía y monopolizar determinada actividad, en salvaguardia de los intereses generales y dentro de los límites fijados por los derechos fundamentales asegurados en esta Constitución. Salvo la importación y exportación, que estarán a cargo del Estado, de acuerdo con las limitaciones y el régimen que se determine por ley, toda actividad económica se organizará conforme a la libre iniciativa privada, siempre que no tenga por fin ostensible o encubierto dominar los mercados nacionales, eliminar la competencia o aumentar usurariamente los beneficios.

 Los minerales, las caídas de agua, los yacimientos de petróleo, de carbón y de gas, y las demás fuentes naturales de energía, con excepción de los vegetales, son propiedad imprescriptibles e inalienables de la Nación, con la correspondiente participación en su producto que se convendrá con las provincias.

 Los servicios públicos pertenecen originariamente al Estado, y bajo ningún concepto podrán ser enajenados o concedidos para su explotación.  Los que se hallaran en poder de particulares serán transferidos al Estado, mediante compra o expropiación con indemnización previa, cuando una ley nacional lo determine.   

 El precio por la expropiación de empresas concesionarios de servicios públicos será el del costo de origen de los bienes afectados a la explotación, menos las sumas que se hubieren amortizado durante el lapso cumplido desde el otorgamiento de la concesión y los excedentes sobre una ganancia razonable que serán considerados también como reintegración del capital invertido.

La  pucha,  si  PERON ,  hasta se  adelantò superbiggrin al  concilio  Vaticano  2doup ERA  una    CONSTITUCIÒN  de  lo  mas  MAS  AVANZADA  DEL  MUNDO  luego  de  la   de Constitución de Weimar 1919 y  de  la  de los Estados Unidos Mexicanos de 1917  dos  años  antes.- Que plasman  el  Consitutcionalismo Social  a  Jerarquia  de  Ley  Suprema.-

De  lo  cual  luego de la  Libertadora  solo  queda  el  Art . 14 bis-  Evidentemente  a  los  "iluminatis masones liberales dueños del sistema  financiero y bursatil"  no  les  convenia,  certum  est , y  lo  bajaron.-  *Lo  que  pasa, es que  los  Pibes de Hoy, no conocen, el  valor de la Constitucion del 49 , o no les  conviene  a  algunos.-

 

 

 



 

 

 

 

 

 

 

 

 

  http://img6.imageshack.us/img6/3812/pipikuku.th.png  "El que nada hace , jamàs comete errores " –  Patres _ Semper immoti et digni

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myco

Cap Fed

entradas: 95

14:06 07/10/2011

44

Hola, me puse a leer el hilo y veo que derivó a la política enseguida. Me gustaría volver un poco a las notas de iprofesional, ¿No se dieron cuenta lo exageradas que son?
Por empezar se consiguen notebooks de todo tipo, a mi me llegan ofertas todo el tiempo por correo de locales de venta de PC con ofertas de lo más variadas de notebooks, netbooks, tabletas, etc.
Afirmar que Apple y Dell "tienen una estructura que mantener en el país" es una de las cosas más ridículas que leí en mucho tiempo. Dell no tiene ni un local a la calle, llamás a Dell y te atiende un mexicano, y Apple tiene 2 franquicias pedorras con un par de locales cada una. No se cuál es la estructura.
Después decir que mercadolibre es un "mercado paralelo" con máquinas traídas por particulares? Es todo contrabando mercadolibre? Sólo porque tienen productos mejores que los que las grandes cadenas ofrecen y a un precio menor? Si vos tenés la plata cash ni te conviene pasar por frávega o garbarino, en ML conseguís productos mejores y a mejor precio. Ahora si necesitás financiación es otro tema, pero no deja de haber opciones.
En computadoras de escritorio también se consigue todo, por ahí para las cosas recién salidas en USA como un CPU nuevo tenés que esperar 3 o 4 meses para que esté en los mayoristas pero eso siempre fue así.

No es por hacerle publicidad pero miren por ej esta oferta:

http://articulo.mercadolibre.c…..173-bd-_JM

o esta:

http://articulo.mercadolibre.c…..antia–_JM

Son todos contrabandistas? como es la onda?
Si tenés la plata una buena notebook te la comprás.

Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

04:04 16/10/2011

45

myco dijo:

Hola, me puse a leer el hilo y veo que derivó a la política enseguida. Me gustaría volver un poco a las notas de iprofesional, ¿No se dieron cuenta lo exageradas que son?

Por empezar se consiguen notebooks de todo tipo, a mi me llegan ofertas todo el tiempo por correo de locales de venta de PC con ofertas de lo más variadas de notebooks, netbooks, tabletas, etc.

Afirmar que Apple y Dell "tienen una estructura que mantener en el país" es una de las cosas más ridículas que leí en mucho tiempo. Dell no tiene ni un local a la calle, llamás a Dell y te atiende un mexicano, y Apple tiene 2 franquicias pedorras con un par de locales cada una. No se cuál es la estructura.

Después decir que mercadolibre es un "mercado paralelo" con máquinas traídas por particulares? Es todo contrabando mercadolibre? Sólo porque tienen productos mejores que los que las grandes cadenas ofrecen y a un precio menor? Si vos tenés la plata cash ni te conviene pasar por frávega o garbarino, en ML conseguís productos mejores y a mejor precio. Ahora si necesitás financiación es otro tema, pero no deja de haber opciones.

En computadoras de escritorio también se consigue todo, por ahí para las cosas recién salidas en USA como un CPU nuevo tenés que esperar 3 o 4 meses para que esté en los mayoristas pero eso siempre fue así.

No es por hacerle publicidad pero miren por ej esta oferta:

http://articulo.mercadolibre.c…..173-bd-_JM

o esta:

http://articulo.mercadolibre.c…..antia–_JM

Son todos contrabandistas? como es la onda?

Si tenés la plata una buena notebook te la comprás.


Concuerdo que se fueron a cualquier cosa!

Acá es para hablar de como afecta la politica de este gobierno a la tecnología o a la vida cotidiana!!!! No entiendo porque se fueron a la politica de los 60 y 70, que honestamente nada tiene que ver con la tecnologia, es más esa epoca la detesto y honestamente pienso que la mayoría de los politicos y militantes de esa epoca son los mayores responsables de arruinar el país y cultivar tanto odio que hoy brota por todos lados dividiendo a los argentinos asquerosamente.

Bueno yendo al tema que concierne:

 

MYco no se que es lo que veras en Fravega y Garbarino ¿pero que tienen lo mejor del mercado y mejores formas de pago? Por favor!!!! Podran tener ciertos dispositivos, pero la mayoría son de muestra y si queres comprarlos te dicen que no tienen Stock o cosas así. O sea te dicen que lo tienen y no lo tienen, y ademas no tienen lo ultimo en tecnologia o ciertas cosas que son fundamentales………

LEAN TODOS ESTA NOTA

 

Esta pasando lo que yo tanto vengo diciendo en la nota! y no lo dicen techies! lo estan comenzando a decir cualquier persona de cualquier ramo!!!! Hay ciertos placeres o ciertas cosas que no vamos a cambiar ni a al fuerza!!!

 

O sea:

  • Muchisima gente no se resigna a cambiar por lo nacional y espera.
  • Muchisima gente que no espera compra en Mercado libre y si, la mayoría es traido de contrabando ya que el estado nacional lo retendria en la aduana.
  • La gente ya se pregunta lo mismo que yo, porque en lugar de prohibir no dan beneficios impositivos o algo asi a la industria nacional, pero no prohibir!!!

En pocas palabras, esta pasando lo que yo vine hablando a lo largo de este Thread! La gente esta acudiendo al mercado Negro o Gris, que es mucho más facil de acceder que antes gracias a internet. Va a pasar lo que paso con las politicas de Alfonsin en el 80, que arruinaron cualquier indicio de industria nacional en el area de la computación o dispositivos de hardware, o lo que paso cuando se abrieron las importaciones de autos. Ya retuvieron las importaciones 20 años en los 60 de los autos, con las tecnologias no van a poder, se les va a venir la avalancha encima!!!!

Yo apoyo la industria nacional, pero no así en estos terminos como los pone el gobierno nacional, así prefiero ir y comprar todo por mercado libre o páginas como esas!!!! INcluso antes de cambiar por algo nacional!!! Es más, ahora podria comprarme el Samsung Galaxy S 2 que tanto quiero, pero como lo fabrican acpa y es apoyar a la industria o politica de este gobierno voy a esperar todo lo que sea necesario!!! Si dieran beneficios para los que fabrican acá, tal como ahce brasil, sin duda apoyaria a esas politicas, despues de todo hicieron que una sola empresa invierta 12 mil millones para fabricar tablets de apple………

 

En pocas palabras, no van a tener existo estas politicas de este gobierno, ya que esta comenzando lo que yo tanto dije que iba a pasar! Quiero ver que opinan los defensores de prohibir todo en lugar de dar beneficios para que fabriquen acá!!!!!!!

 

(ahora personalmente y yendome a otro tema, como me gustaria que apple venga a intentar hacer esos juicios de patentes conta samsung por su rama galaxy y que acá les patemos el culo a los de apple por esas politicas de mierda que tienen con las patentes, pero acá no qubraron ninguna patente ya que no se aplican a las ideas por lo que tengo entendido, que es por lo que apple le esta haciendo la vida imposible a samsung).

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 417

16:42 16/10/2011

46

o-onooodownconfused1

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GuardianExer

entradas: 268

02:49 17/10/2011

47

BlueWolF25 dijo:

 

o-onooodownconfused1

¿Me queres explicar que onda con desvirtuar los Threads? Comenta si es que tenes cabeza o argumentos para contradecirlos!

Admito que muchos estan mejor que en el 2001, pero mucha cantidad de gente, todavía sigue muy mal y bajo los efectos de la crisis del 2001. Asi que no vengas que estamos todos bien! Y no conviertas esto en una guerra! Acá vine a hablar de la situación del impuestazo tecnologico. Si lleva a un atraso o no!!! y hasta ahora la realidad esta demostrandome que vengo ganando en todo lo que decia. La gente sigue comprando lo de afuera pero por el mercado negro ¿o no podes refutarmelo?

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flash110

entradas: 109

02:52 20/10/2011

48

Lo de por qué no dan beneficios impositivos es un punto interesante, igual habría que ver si ya no lo están haciendo de algún otro modo (no estoy en el tema para decirlo) y cuales serían los beneficios estratégicos en relación a otras industrias, pero lo que es indudable es que ingresos brutos y el iva en este pais son una estafa. Por lo otro convengamos que lo que se restringe es la importacion de productos que la gente que está muy mal no tiene por que importarle, y lo del mercado negro ya existía antes, en ml no se paga iva y dudo que la gente de clase media alta para arriba esté comprando por ml o por el mercado negro…

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GuardianExer

entradas: 268

13:30 21/10/2011

49

ahora es gracioso, todo lo que uno quiere conseguir que supuestamente se arma acá, no se consigue. Estan parando el comercio incluso de las partes de cosas que aca se ensamblan. Como bien dice en la nota que publique en el link, ya hasta partes de respuestos de cosas supuestamente nacionales faltan y ni que hablemos de ciertos aparatos que supuestamente aca se ensamblan. el caso mas concreto es el samsung galaxy s 2 que ya en las tiendas legales te dicen que no tienen stock y se consigue por todos lados en internet de otros importados!!!!!!!!!! O sea acá ahi algo que esta fallando y horriblemente……

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 417

16:20 21/10/2011

50

Entrada editada a las 16:24 – 21/10/2011 por BlueWolF25


Que la gente compre bastante y no den abasto con el stock me parece buenisimo!!! No se esperaba tan buen resultado en el mercado interno..

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8485

20:39 21/10/2011

51

Esteeeee…. ahí hay 2 errores en tu razonamiento. Primero, no es elegido, sino obligada la aceptación de los productos, porque NO HAY competencia (justamente, eso es lo que genera el cierre de las importaciones). Segundo, una política que NO PREVEE que la fabricación nacional es incapaz de suplir la demanda, es una política mal echa.

 

A ver si te gusta, que tengas que entrar a sacar turno hoy, para que dentro de 2 a 6 meses te den tu celular nacional… Y eso pasaba en el país, con heladeras, lavarropas, autos… todo nacional… pero si lo necesitábas en el momento (porque se te rompió el que usabas), a esperar se dijo, como cualquier hijo de vecino.

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GuardianExer

entradas: 268

02:12 22/10/2011

52

Entrada editada a las 02:13 – 22/10/2011 por GuardianExer


tux_topo dijo:

Esteeeee…. ahí hay 2 errores en tu razonamiento. Primero, no es elegido, sino obligada la aceptación de los productos, porque NO HAY competencia (justamente, eso es lo que genera el cierre de las importaciones). Segundo, una política que NO PREVEE que la fabricación nacional es incapaz de suplir la demanda, es una política mal echa.

 

A ver si te gusta, que tengas que entrar a sacar turno hoy, para que dentro de 2 a 6 meses te den tu celular nacional… Y eso pasaba en el país, con heladeras, lavarropas, autos… todo nacional… pero si lo necesitábas en el momento (porque se te rompió el que usabas), a esperar se dijo, como cualquier hijo de vecino.


exacto a eso apunto!!!
 

Hay cosas que no pueden esperar!!!

Si quieren promover lo nacional, que no interrumpan la llegada de partes tampoco de lo nacional (ya sabemos que tontamente el gobierno cerro la entrada de autopartes de autos, entonces los fabricantes de autos no pudieron seguir "fabricando" y se redujo, teniendo q dar marcha atras con esa politica al ser la industria automotriz uno de sus caballitos para mostrar lo bien q estamos). Puede haber tranquilamente producción nacional, con importación; hicieron bien en subir los impuestos a lo de afuera, hicieron mal al prohibirlos y no bajarles los impuestos a todo lo nacional. O sea se quedarion a menos de la mitda de camino para que funcione bien! estan simplemente haciendo una copia barata de la politica de los 80 y 60 que ya fallo!!!!!!! o es que no entendes eso Bluewolf???

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 417

14:41 22/10/2011

53

Postulese y llevenos a una nueva era tecnologica.

 WIFI GRATIS PARA TODOS!!!!

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GuardianExer

entradas: 268

19:16 22/10/2011

54

BlueWolF25 dijo:

Postulese y llevenos a una nueva era tecnologica.

 WIFI GRATIS PARA TODOS!!!!


¿Otra Forma más inteligente de criticar no tenes no? Nunca es ningun aporte ni nada ¿no? Cuando vas a aprender que no estamos acá para hacer politica ya que no somos politicos, sino para discutir de ciertas politicas. 
Ademas tu comentario en broma viene muy mal, ya que mi familia vive en San Luis hace 30 años, y allá Saa es muy respetado ya que elimino la reeleción ilimitada, saco del pozo en el que estaba san luis que te puedo asegurar que era la provincia mas pobre practicamente en esa epoca, llevo tecnologia, bienestar y viviendas, solo a muy pocas personsa le cae mal (por algo en la provincia sigue sacando tantos votos y te aseguro que no es por fraude, ya que si hubiera, en Merlo San Luis no hubiera podido ganar un intendente (ex) K).
Ademas a diferencia de este gobierno y de Vos, allá al menos escuchan las criticas como lo que realmente son: SUGERENCIAS. O sea las critcias no nacen solo por protestar, sino porque hay algo que se esta haciendo mal o no esta resultando como deberia; en definitiva las criticas no son mas que sugerencias!!! Tu actitud y la del gobierno que las toman como si fueran golpes de estado son lo que hacen que este tan dividido el País!!!! No pueden o no quieren o no son capazes de escuchar, vean la realidad como quieran, pero si solo la ven como quieren, algun dia el balde se les va a llenar de agua y derramar, sino es que se revuelca por completo!!!!!!!!!
Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8485

00:58 23/10/2011

55

Ché… no nos vayamos tanto por las ramas.

Estamos desvrituando mas de la cuenta…. Tratemos de mantenernos en el topic. Hablemos sobre la política del impuesto tecnológico… no sobre toda la política en general…

Y lo pido para todo (incluído yo).

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Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

21:16 23/10/2011

56

tux_topo dijo:

Ché… no nos vayamos tanto por las ramas.

Estamos desvrituando mas de la cuenta…. Tratemos de mantenernos en el topic. Hablemos sobre la política del impuesto tecnológico… no sobre toda la política en general…

Y lo pido para todo (incluído yo).


si es mejor no movernos del tema, la cuestion es q no hagan comentarios fuera de lugar o alavando a un politico o cosas así, nunca vamos a estar de acuerdo en cosas como esas (es como Iphone vs Android, Coca vs Pepsi).  xD