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A lo que nos lleva el Impuestazo Tecnologico!!!!! ¿Atraso Tecnologico?

Entrada
Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

19:36 26/08/2011

1

Entrada editada a las 19:44 – 26/08/2011 por GuardianExer


Buenas

Gente, ya hace un tiempo que no entraba al foro y vuelvo con algo que quizás mueva un poco las aguas.

Como bien recordaran, se armo un intenso debate, incluso en este mismo foro acerca de lo que beneficios prejuicios de esta ley. Creo recordar que muchos estabamos igualmente a favor como en contra de su implementación, no por la ley en si, sino por como se estaba implementando y lo que iba a pasar.

Ya pasaron casi 2 o 3 años, más que tiempo suficiente en el mundo tecnologico para un recambio generacional en la tecnologia, y creo que les va a interesar leer las siguientes dos notas de lo que esta pasando con la tecnologia en la Argentina: 

 

Llevate la Notebook que podes y no la que queres es la frase que impone el cerrojo oficial

 

y para terminar una comparación de algo que paso en la argentina en la decada del 60, muy similar y que no cambio hasta la decada del 80 (con las pc paso algo parecido en la epoca de alfonsin, y muy similar a este impuesto, que por algo se vino atras):



Nace la PC Ford Falcon: Alertan que el freno a la importación arrasta al país al atraso tecnologico

 

Lo que deberiamos preguntarnos es lo siguiente a mi criterio:

 

¿Cuales son los beneficios de esta ley? ¿Son reales y perduraderos?

¿Estamos en dirección de producir nuestra propia tecnologia?

¿Vamos a Fabricar o Ensamblar en Argentina?

¿Nos esta llevando a un atraso tecnologico esta ley o es lo contrario?

 

Se que esto puede caldear las aguas, pero me parece que es el lugar más indicado, por esto me gustaria que lo lean y opinen acerca de esto.

 

PD: Como veran estoy siendo lo más parcial posible, luego voy a publicar mi opiniones (que son algo fuertes) cuando ya aparezcan los primeros comentarios.

Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

12:33 27/08/2011

2

¿Ningun comentario o nada al respecto? xp

High End Level

BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

13:34 27/08/2011

3

     Lei las notas y me parecen hechos demasiado influyentes, una lavadora. De que estan bien hechos lo estan y desde su objetividad tiene mucha razon. Pero a mi gusto demasiado extremo.

      Mas que seguro a todos nos afecta y nos molesta todo esto de los impuestos a la tecnologia (y otros tambien) Pero yo en particular veo esto como un proceso que recien empieza a gestarse. Y no veo por que aca, no se puedan hacer cosas de calidad. La ciencia la tenemos, los especialistas tambien.

      Ya el hecho de que mucha gente puedan acceder a los productos informaticos te da una idea de como anda el pais. Si hay tanta demanda es porque la economia avanza.

       Se que es bastante utopico, pero no les gustaria que INTEL o AMD establecieran compañias aca?? Por poner un ejemplo no, hoy se emsanblan trayendo componentes de afuera. Acaso: ¿No tenemos tenemos en el paismaquinas inyectoras capaces de crear las carcazas? Cito este ejemplo ya que se comentaba en las notas las falta de carcazas.

      Trayendo los componentes de afuera no bajaran los precios, haciendolos aca si. La idea esta buena,en teoria, como esta buena la teoria del capitalismo, del comunismo etc. El problema esta en el hombre, que siempre saca ventaja individuales y no comunes para todos.

   Como dije anteriormente es utopico, pero que lindo seria. Igual sabemos que este aso podemos hacer algo para frenarlo, algunos ya lo hicimos. Y fue lindo ver a la comunidad cibernautica unidad protestando sobre algo que en comun nos afectaba a todos.

    Por cierto, no se ni lo que puse, recien me levanto y estoy bastante sereno, y con resac smile superbiggrin

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High End Level

BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

13:34 27/08/2011

4

Entrada editada a las 13:35 – 27/08/2011 por BlueWolF25


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Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

14:39 27/08/2011

5

yo no estoy en contra de que incentiven la inversion acá en la argentina, pero como estan planteados, estan generando el mismo escenario que ya paso en los 60 y en los 80! Yo no veo nada diferente a lo que se hizo en ese momento que fallo estrepitosamente. Hubiera sido mejor una ley que protega la industria nacional, pero que fomente el libre comercio y la instalacion de empresas para "Fabricar" y no "ensamblar". La ley como esta favorece solo a las ensambladoras, asi nunca van a venir algun intel o amd a instalarse acá…………

una empresa no piensa en el beneficio de un país, sino en su propio beneficio lamentablemente y mas las extranjeras, que son las unicas en esta rama. Para mi esta ley esta mal planteada y diseñada……..

Extreme Level

Kenta

entradas: 1771

14:41 27/08/2011

6

Buenas, yo estoy en parte en contra, parte a favor, no he profundizado en el alcance total de la ley, y me gustaría saber si, las empresas ensambladoras, porque eso es actualmente, se les obliga, luego de obtener ganancias que las mismas reinviertan en investigación y desarrollo; de esta manera la ley sirve, pero si no es así las ensambladoras ni bien se complique la cosa se borran.

Pero como dice Blue, es utópico, pero sería bueno que sea así.

De todos tengamos en cuenta que nosotros somos un nicho específico, y que busca el mayor rendimiento posible por la plata que tenemos, cosa que una persona normal, ni siquiera sabe lo que les están vendiendo.

Doy un ejemplo de principios de este año, la gente que me conoce sabe que tengo conocimiento para armar configuraciones, pero en general al final no me dan mucha bola, después me dicen mira que buen equipo me armé, con una VGA de 1 gb…… 8400gs….. pero crean o no el me dice me anda expectacular!!!!, entonces ¿realmente se necesita una PC high-end para estar contentos???.

Un saludo.

Midle End Level

Niko

entradas: 148

18:38 27/08/2011

7

¿Y cómo planeas enfrentarte a un país como China? Tienen costos que son completamente imposibles de conseguir acá, no solo en mano de obra, también en componentes e insumos. Lo pagan con niveles de explotación y contaminación impresionantes, que en Argentina espero nunca tengamos. Ni EEUU intenta enfrentarse a China en esta materia, porque hacerlo implica sacrificios enormes.
Pero acá en Argentina creemos que podemos inventar cosas y nuestros gobernantes viven en un mundo de fantasía, por lo que cierran las importaciones para fomentar la "fabricación nacional", que por lo expuesto arriba es imposible de practicar al nivel que nos quieren vender. Podemos fomentar cierto tipo de fábricas en lo que respecta a computación o investigación, e impulsar las ensambladoras (que los medios oficialistas disfrazan de fábricas, porque vende más esa idea que la realidad). Pero nunca vamos a conseguir mejores precios que lo producido en Asia. Siempre vamos a tener cosas más caras, salvo que el gobierno invente otra medida como subsidiar enormemente lo que se produzca en Tierra del Fuego para dibujar los precios.
Lo que podrían haber hecho, de haber sido más inteligentes, es que en vez de cortar completamente las importaciones, aplicar cuotas o un mecanismo similar, para reducir la oferta de productos importados. De esta forma, lo extranjero hubiera subido de precio y los consumidores se hubieran volcado de forma natural a comprar productos "fabricados" en el país. Y lo más importante, hubieran dejado abierta la posibilidad de elegir que comprar a la gente. En cambio, parece que ciertos dirigentes creen que tienen esos derechos, y respondiendo a intereses que vaya uno a saber de que clase son, nos dicen lo que es bueno para nosotros. 

Voy a empezar a preguntar menos…

Midle End Level

Soaler

Oberá

entradas: 181

14:49 28/08/2011

8

Entrada editada a las 14:50 – 28/08/2011 por Soaler


GuardianExer dijo:

 ¿Son reales y perduraderos?


Pueden ser 'perdurables' o 'duraderos'; nunca 'perduraderos' p
 

En Misiones, donde vivo, ésta medida fomenta el contrabando. No podés competir con las notebooks que los clientes se 'traen' de Paraguay. Hay más variedad; y por el mismo monto de dinero, te conseguís un equipo más moderno.

Otro caso son las empresas como PCArts (que produce Banghó): no tienen stock de nada, porque ahora están enfocados en suplir netbooks para el plan 'Conectar igualdad'.

Los monitores aumentaron significativamente (todos con la etiquetita 'Hecho en TdF' ) y hay cupos para la venta (por lo menos, eso es lo que me comentó alguien que compraba en PC Retail).

Los fines que -dicen que- persiguen con el plan, me parecen buenos; pero la forma en que esperan lograrlo, no me parece que sea muy efectiva, o necesitan corregirse varios aspectos.

Firma

High End Level

totto210

ResisTcity

entradas: 556

20:23 29/08/2011

9

No quiero ser irrespetuoso, pero si es como ustedes dicen porque no se postulan?

porque creen que al pais de va de maravilla (incluso cuando gente como la ucr y macrismo impiden que se hagan las cosas bien)

Atras de esto hay expertos en todo, economistas e ingenieros capos.

La teoria es simple: cuidar la produccion interna. Si no les gusta muchachos, afuera simple.

salu2

crow sports.ar

 

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

20:43 29/08/2011

10

Pero vos crees que estamos de maravilla? Cada vez mas cartoneros, mas pobreza, mas delincuencia, mas robos, las cosas estan mas caras, el anses dice que se funde prestando a cualquiera y no pudiendo pagar lo que le debe a los jubilados…. pero tenés razón… al país está bárbaro…

Y sí… no me gusta la situación actual…

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Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

09:48 30/08/2011

11

Entrada editada a las 10:03 – 30/08/2011 por GuardianExer


totto210 dijo:

No quiero ser irrespetuoso, pero si es como ustedes dicen porque no se postulan?


 

La verdad que los fanaticos cansan ¿sabias? esta nota de inicio a pesar de mi fuerte contra a la misma, si la lees la escribi con un espiritu de sin criticar la medida ni nada, simplemente para corroborar lo que muchos deciamos que iba a pasar o desmentirlo si realmente funciono. O sea para saber si se estan cumpliendo las predicciones de los que la apoyaban o rechazaban esta ley.

Por cierto ¿¿¿¿¿¿¿PORQUE SIEMPRE QUE UNO HABLA CON UN FANATICO COMO VOS LO PRIMERO QUE DICEN SI ESCUCHAN UNA CRITICA ES "Porque no se postulan"??????? ¿Realmente no les gusta escuchar ninguna critica no? La postura de los ciudadanos se puede hacer escuchar y que lleguen a oidos de oposicion e idealmente oficialismo, si la expresamos donde sea!!!!! Ellos no hacen plebiscitos para saber que es lo que pensamos de cada ley!!!!! La verdad decis cosas como si tuvieras un gran espiritu democratico, pero lo unico que demostras es un espiritu extremadamente autoritario y dictatorial.

 

totto210 dijo:

porque creen que al pais de va de maravilla 


Concuerdo completamente con Tux _topo ¿Decime donde Al País le va de maravilla exactamente? Los Ingresos de mi familia y conocidos, teniendo en cuenta la inflación REAL y no la del INDEK, estan completamente iguales que hace unos años en el mejor de los casos, sino no hicieron más que bajar; particularmente en la situación de nuestra empresa, estamos ganando igual que en el 2004!!!!!!!!!!! O SEA CUANDO "TODAVÍA ESTABAMOS EN EL INFIERNO SEGUN EL MUERTO".
 

Particularmente, preguntaba acá, porque la mayoría se dedica al sector tecnologico. Yo lo veo como Techie. Pero si queres te digo la verdadera realidad del sector al que me dedico y tb mi madre, supuesto caballito de este modelo!!! O SEA A LA VENTA DE INMUEBLES y mi madre ES ARQUITECTA. LA VERDAD QUE EL CRECIMIENTO REAL DE ESTO ES ASQUEROSAMENTE NULO!!!!!!! LO QUE SI HAY ES UNA CONCENTRACIÓN DE MERCADO QUE ESPANTA!!!!!!! ¿Sábes para quien se construye? SEGUN DATOS DE LAS CAMARAS INMOBILIARIAS 80% DE LO QUE SE CONSTRUYE SON DEPARTAMENTOS PARA INVERSION, EL RESTO SE DIVIDE EN MERCADO PREMIUM QUE NO ME SORPRENDERIA QUE SEA ENTRE EL 10 y 15% YA QUE SON LAS UNIDADES GRANDES O CASAS y EL SOBRANTE PARA LA CLASE MEDIA.

O Sea ¿Para quien se esta construyendo en el país y quien esta realmente comprando? UNICAMENTE el 10% de la POBLACIÓN ESTA COMPRANDO. Y solo un 17% de la población puede CALIFICAR A UN CRÉDITO HIPOTECARIO, O SEA CASI LA TOTALIDAD DE LA CLASE ALTA, ¿LA CLASE MEDIA? BIEN QUE DE JODA ¿NO? TOTAL ESTAMOS DE MARAVILLAS!!!!!!!

 

Acá me criticaron cuando dije que estabamos mejor con Menem a pesar de que son exactamente lo mismo los K y ya voy a decir porque, al menos en esa presidencia LA CLASE MEDIA TENIA CREDITO PARA SU VIVIENDA Y PARA INVERTIR. ¿Sabes el único crédito que te otorgan ahora? PARA COMPRAR LCD!!! SI HAY UN BOOM DEL CONSUMO y UN ALTO INDICE DE CONFIANZA AL CONSUMIDOR, ES PORQUE LA GENTE NO PUEDE HACER MAS QUE COMPRAR ESTOS BIENES Y EN CUOTAS!!!! EL AHORRO ES NULO EN LA CLASE MEDIA!!!!!!!! 

 

Ahora comparemos las Politicas de lo K Y DE MENEM!!! ¿Sabes porque se fundio el gobierno? No fue la convertibilidad el problema, sino otras politicas, ya que sino como explicas que ALEMANIA CON UNA MONEDA FUERTE SEA EL PRINCIPAL EXPORTADOR APENAS HACE POCO SUPERADO POR CHINA 1) ALTO DEFICIT QUE SE FINANCIABA CON DEUDA 2) VALORES DE LO QUE LA ARGENTINA COMERCIABA EN EL MUNDO TIRADOS POR EL PISO 3)CORRUPCION POR LAS NUBES. Que pasa en la actualidad, ESTA TODO IGUAL!!! SOLO QUE EL DEFICIT SE TAPA AL NACIONALIZAR LAS AFJP, ETC…. O SEA UN CORRALITO TAPADO!!!! SE QUEDA ESTE GOBIERNO CON NUESTROS FONDOS Y LO PEOR CON NUESTRO FUTURO PARA USARLO AHORA NO EN INVERSIONES QUE SEAN RENTABLES, SINO PARA DADIVAS A AMIGACHOS DEL PODER!!!! LO QUE LO SALVA ES QUE LO QUE LA ARGENTINA PRODUCE Y EXPORTA, AHORA ESTAN CON LOS PRECIOS POR LAS NUBES; no me cabe ninguna duda que si esperaban 6 o 8 meses más antes de sacar la devaluación, ante ese contexto hoy todavía tendriamos la convertibilidad ya que NO HABIA INFLACIÓN!!!!!!!!!

 

PARA REMATAR, MI MADRE QUE ES ARQUITECTA, APENAS SI TIENE LABURO PARA COMER,  Y CUANDO VA A LAS REUNIONES DEL COLEGIO DE ARQUITECTOS, TODOS ESTAN IGUALES. LO QUE SUCEDE, ES LO MISMO QUE PASA EN EL MERCADO INMOBILIARIO, SOLO UNOS POCOS SE BENEFICIAN DE LA SITUACIÓN, Y HAY UNA AMPLIA CONCENTRACION DEL MERCADO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LO PEOR DE TODO ES QUE SI PROTESTA, ES DESTITUYENTE ¿o no? ACASO SABIAS QUE APENAS SI HACE ALGO ESTE GOBIERNO POR LAS PEQUEÑAS EMPRESAS, LAS EMPRESAS FAMILIARES, LOS PRROFESIONALES DE CUALQUIER INDOLE QUE REQUIERA TITULO UNIVERSITARIO, MONOTRIBUTISTAS, INDEPENDIENTES. 

SUS POLITICAS SE CONCENTRAN UNICAMENTE EN EL EMPLEADO!!!!! RECIEN AHORA PARECE QUE SE ACORDARON QUE SIN EMPRESAS NO HAY EMPLEADOS NI TRABAJO POR LAS ULTIMAS NEGOCIACIONES!!!!!!!!!!!!!!! AUNQUE NO ME CABE DUDA QUE ES PORQUE QUIEREN QUE LA VOTEN. ¿¿¿¿¿ O NO ME VAS A DECIR QUE PENSAS COMO LO QUE ME DIJERON HACE POCO QUE VALE MÁS LO QUE HACE UN EMPLEADO QUE LO QUE HACE UN PROFESIONAL QUE PARA RECIEN COMENZAR A GANAR COMO LA GENTE TIENE QUE HABER ESTADO CON SU CULO SENTADO ESTUDIANDO 6 AÑOS???????

Ahhh Y no me Vengas con que la votaron el 50% de los Argentinos, porque 10 millones u 8 millones, como salieron en algunos medios oficialistas, a menos que las matematicas hayan cambiado, no me representa la mitad de los 40 millones de argentinos ni mucho menos de los 28 millones de personas habilitadas para votar!!!!!!!!

Hablemos más por los ingenieros y profesionales del area informatica!!!! Ellos solo favorecen un tipo de industria de tipo barato, como la de china que no necesitas una especialización. Solo favorecieron 4 o 5 carreras profesionales. LA unica Ley interesante que SE PROMULGO EN SU GOBIERNO, es la de la promoción del sector del software ¿PERO SABIAS QUE SE ESTABA TRATANDO DESDE EL 2002, MUCHO ANTES DE ELLOS?.

totto210 dijo:
 

(incluso cuando gente como la ucr y macrismo impiden que se hagan las cosas bien)


¿¿Cuando Impiden que se hagan las cosas Bien?? ¿¿CUANDO EL MACRISMO???

De curioso ¿¿¿¿¿¿¿VOS SOS LOS QUE PENSAS QUE EL 50% de LOS PORTEÑOS TE DA ASCO PORQUE VOTAMOS A MACRI??????? LA UNICA MAQUINA DE IMPEDIR ACÁ SON LOS K!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LE IMPIDIERON HASTA AHORA SACAR DEUDA PARA CONSTRUIR EL SUBTE. Seguramente de envidia, ya que si le prestan a MAcri y no a al gobierno nacional desde afuera.

¿LA OPOSICION HACE LAS COSAS MAL? ¿Porque no te pasas por la provincia de San Luis? Ahi viven mis familiares y te puedo asegurar unas cosas: NO HAY VILLAS MISERIAS (si casas humildes pero no VILLAS) Y CUALQUIERA PUEDE ACCEDER A UNA CASA DEL ESTADO A PARTIR DE LOS 90 PESOS Y HAY SOBRE ESTOCK YA QUE CONSTRUYE MÄS DE LO QUE SE NECESITA; CASI NO HAY DESEMPLEO; CONCENTRA EL 45% DE LAS AUTOPISTAS DEL PAÍS (una provincia con 1% de la población Argentina); AL IGUAL QUE CON MACRI NO LE PASAN UN PESO EL ESTADO NACIONAL Y LE DEBE MUCHISIMO DINERO A LA PROVINCIA ( a pesar de eso tienen SUPERAVIT YA QUE NO ROBAN COMO MUCHOS HABLAN SIN CONOCER A LA PROVINCIA). SI ESTAN HACE MUCHOS AÑOS ALLÁ Y ES EL UNICO LUGAR DONDE PERDIO KRETINA, NO ES PORQUE MANIPULEN ELECCIONES, SINO PORQUE LA Gente LOS VOTA PORQUE VEN QUE HACEN OBRAS Y SI SE ROBAN SON SOLO LAS SOBRAS Y NO LA PLATA PARA LA INVERSIÓN. 

Realmente Si me preguntas porque le fue tan mal a la oposicion. SE LO TIENEN BIEN MERECIDO. SE LA PASARON PELEANDO ENTRE ELLOS EN LUGAR DE IR JUNTOS COMO EN EL 2009. QUEREMOS PAZ SOCIAL, NO QUE VENGAN OTROS A PELEARSE Y ENCIMA POLITICOS AÑEJOS, ANTE ESO ES MEJOR QUEDARSE CON LO QUE HAY!!!! Los unicos que realmente valian la pena, se bajaron al ver tantas peleas internas: Macri, Cobos, Sanz.

LA UNICA MAQUINA DE IMPEDIR ES EL KIRCHNERATO!!!!!!!!!!! QUE INTENTARON INCLUSO SACARNOS NUESTRO PROVEEDOR DE CABLE E INTERNET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  SON MAS AUTORITARIOS QUE LOS MILITARES!!!!!!!!!!!!!!! SIN HABLAR QUE LA JUSTICIA ES SOLO PARA LOS TERRORISTAS DE LOS 60 y 70!!!! NO PARA LA GENTE COMUN QUE MURIO A MANO DE LOS TERRORISTAS!!!!!!!!!!! QUE ACTUARON INCLUSO EN EPOCAS DEMOCRATICAS (te recuerdo que PERON LOS ECHO DE LA PLAZA en el 70).

Realmente escupo en este gobienro que no creo nada, y por eso pregunto o protesto en internet, ES EL UNICO MEDIO REALMENTE LIBRE EN EL QUE UNO PUEDE HACER CONCER LO QUE PIENSA.

totto210 dijo:
 

Atras de esto hay expertos en todo, economistas e ingenieros capos.

La teoria es simple: cuidar la produccion interna. Si no les gusta muchachos, afuera simple.


 

Hay Expertos e Ingenieros!!!!!!!! JAJAJAJA Lee la nota, ya intentaron aplicar esto en los 20 y por 20 o 30 años HUBO ATRASO TECNOLOGICO, CUANDO SE DECIDIO ABRIR EL MERCADO, COMO LO QUE SE FABRICABA ACA ERA TAN VIEJO, TERMINO PERDIENDO ANTE LO IMPORTADO. Tampoco parece que leen historia reciente, en los 80 ALFONSIN INTENTO HACER LO MISMo, para que se construyan computadoras acá ¿Que ocurrio? TERMINO POR DESTRUIR EL MERCADO NACIONAL, YA QUE LA GENTE COMPRABA LO QUE LE INTERESABA POR EL MERCADO NEGRO TAL COMO AHORA. Si te fijas la gente sigue comprando tecnologia de afuera, por sobre todo Iphones por mercado libre.

Yo también estoy de acuerdo en cuidar la producción interna, pero NO EN DESTRUIRLA con medidas como estas. Tienen que haber más medidas como las de MACRI, que fomenta la instalación de empresas otorgando beneficios impositivos y fiscales, o mejor ya que no te gusta MACRI, COMO HACE BRASIL. Ellos no ponen impuestos a lo que se fabrica INTERNAMENTE, sino QUE DAN DIFERENTES BENEFICIOS FISCALES E IMPOSITIVOS. Si solo se hubieran puesto mayores impuestos a lo que ingresa de afuera, beneficios a los que FABRIQUEN y no ENSAMBLEN COMO AHORA, porque eso no es cuidar la empresa NACIONAL, Fijate que PERJUDICARON A MAS EMPLEADOS DE LOS QUE BENEFICIARON REALMENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Perjudicaron a muchisimas EMPRESAS ARGENTINAS!!! NO A LAS EXTRANJERAS!!!! Y eso seguro acá te lo pueden contar perfectamente.

 

Luego voy a subir lo que yo creo q hubiera sido una buena ley…………………. Y NO ESTE MAMARACHO QUE NOS ATRASA AÑOS!!!!!!!!!!!!

Por cierto, ACÁ HAY MUCHOS INGENIEROS Y CONOCEDORES DE LA INDUSTRIA, POR ESO PREGUNTE ACÁ QUE LES PARECIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Me disculpo si paresco tener mucha bronca en lo que escribi, pero sepan entender, es frustración acumulada. Además de ver como se "destruye la industria nacional" repitiendo los mismos errores del pasado. Parece que los politicos no aprendieron nada………………

Midle End Level

Niko

entradas: 148

12:50 30/08/2011

12

totto210 dijo:

No quiero ser irrespetuoso, pero si es como ustedes dicen porque no se postulan?

porque creen que al pais de va de maravilla (incluso cuando gente como la ucr y macrismo impiden que se hagan las cosas bien)

Atras de esto hay expertos en todo, economistas e ingenieros capos.

La teoria es simple: cuidar la produccion interna. Si no les gusta muchachos, afuera simple.

salu2


¿Estás diciendo que no existe un faltante enorme de notebooks en el mercado y un aumento desmedido de los precios, aún de lo "producido" en el país? Por que sino, no entiendo en que parte estamos diciendo cosas que según vos no son como son. Explicate mejor, porque la teoría es una, pero lo que se ve en la calle es otra cosa.

Voy a empezar a preguntar menos…

Entry Level

jpfassi

Buenos Aires

entradas: 69

12:50 30/08/2011

13

Te pasaste GuardianExer la verdad totto210 solo viniste a hacer bardo, creo que las notas son un tanto poco objetivas, comparto que la ley esta mal echa, que los amigos k que arman en TF no aportan nada mas que a ellos mismo y que ensamblan. pero en materia de celulares si hay tecnologí­a de punta, no todas las opciones que hay afuera, pero si de punta, en cuanto a notebook y netbooks es verdad que por mercado oficial pocas son las opciones y es lamentable

Y la forma de cambiar esto como el clientelismo polí­tico y las mentiras que nos venden es através de las urnas, comprada y arregladas entre ellos.

Una clase polí­tica de mierda.

Pero talvez nos la merezcamos, porque nos da paja ir a votar, porque nos calentamos cuando tenemos que ser presidentes de mesa y mucho menos nos metemos en política

AMD PHENOM II 965 BE @ 4000 MHz

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

13:40 30/08/2011

14


Pero talvez nos la merezcamos, porque nos da paja ir a votar, porque nos calentamos cuando tenemos que ser presidentes de mesa y mucho menos nos metemos en política

 Solo cito esto:

  Como dije en mi primer comentaria la nota es muy subjetiva, y simpre sostengo que el que se hace politico va por la guita y no por el bien comun lamentablemente.

  Ahora lo de Menen me parece una guazada, si se vivia bien, pensa a costa de que!, Pensa en todas las empresas que cerraron, todos los que perdieron sus trabajos. Eso es comparable con la actualidad??

  El sector que hoy se ve atacado es el siempre disfrutaron disfrutaron de lo beneficios que les brindaban la economia del momento. Ahora si, si ve que el de la clase media puede acceder un poco a esos beneficios se sienten invadidos.

   A mi me encantaria ver una AMD hecha en ARGENTINA, y como dije en un principio, la idea esta buena, pero fallan los medios con la que se llevan a cabo, y no por una politica mal pensada,sino por por la clase de gente que somos todos. 

   Por eso la cita anterior, es mas facil quejarnos que hacer algo, es mas facil dejar que los demas hagan las cosas por nosotros y despues quejarnos por ello.

   ¿¿Hace falta citar a Kennedy?? o nos arremangamos y buscamos una solucion en conjunto a todos nuuuuuuestros problemas.


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jpfassi

Buenos Aires

entradas: 69

15:13 30/08/2011

15

BlueWolF25 dijo:

Pero talvez nos la merezcamos, porque nos da paja ir a votar, porque nos calentamos cuando tenemos que ser presidentes de mesa y mucho menos nos metemos en política

 

  El sector que hoy se ve atacado es el siempre disfrutaron disfrutaron de lo beneficios que les brindaban la economia del momento. Ahora si, si ve que el de la clase media puede acceder un poco a esos beneficios se sienten invadidos.

 



Pero sabes cual es el problema que todo es muy turbio, porque no dijeron vamos a cortar las importaciones para favorecer la industria nacional, dijeron no hay más importaciones porque mis tres amigos de TF quieren más plata.

Coradir ensambla computadoras para el estado hace años y esta en San Luis, PcArts están en capital, novatech también, entonces a estos que son también industria nacional los re cagaron, prueva de ello es que coradir tiene que mudar la planta a TF

Nunca me pareció lógico que solo sea TF hasta Estratégicamente para el pais es una pelotudez monumental, todos los productos los traen en barcaza al continente¿cuanto sale? es costo al pedo

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GuardianExer

entradas: 268

16:20 30/08/2011

16

Entrada editada a las 16:23 – 30/08/2011 por GuardianExer


A ver la cita que hice de Menem y su gobierno, se refiere al sector economico en el que trabajo, y que es muchas veces utilizado por los K para decir que estamos barbaros. Investigue muchisimo de la economia de esos años y de la actualidad, y la unica diferencia ademas de la convertibilidad es la que nombre o sea:

  1. Los Deficits estan pagados, el de los 90 mediante deuda en los mercados mundiales. Y en la actualidad se cubren mediante el saqueo de diferentes cajas ante la imposibilidad de sacar deuda. O sea Ambos tienen deficits, un gasto del estado enorme y no precisamente en infraestructura que es lo que necesita el país (por ejemplo si hicieran el puente del q hablaron hace unos años q une tierra del fuego con el continente ya sea para autos o tren, como ahora se produce todo allá, ese puente adquiere un significado importante porque abataria bastante los costos de traslado). La diferencia es de donde sacan el dinero.

Tengamos presente algo de esa epoca de Menem, que me parece nadie tiene en cuenta: En 1991 veniamos de una crisis muy similar, habia poco laburo, teniamos el problema de la hiperinflación, etc….

Con La convertibilidad eso se arreglo!!! Y desaparecio despues de casi 80 años el problema de la inflación. El tema es como estaba sustentado, ya que no era por ahorro real. Es lo que dicen todos los economistas!!!

Hoy en día nadi ahorra, ni el estado, ni las personas!!! Va a llegar un punto en que todo eso se va a acabar y nos vamos a hundir, porque estamos cometiendo el mismo error que en la epoca de Menem. Chile soluciono esto, justamente creeando unos fondos en el que ponia dinero para dar sustentabilidad a largo plazo a la moneda sin la necesidad de la convertibilidad!!!! 

Volviendo a la epoca de Menem, hasta 1996 o 1997 la economia se recupero de los coletasos de la hiperinflación que venia de la epoca de alfonsin, y que no se controlo hasta 1992. Es por eso que la gente en esa epoca lo voto en masa!!! Hay que entender el contexto!!! PEro también sufrio las crisis mundiales de los emergentes, que le quitaron confianza a la argentina, y en lugar de proteger nuestra industria, la dejo abierta a desastres. Lo que si puedo decir es ¿¿¿¿¿¿QUIEN PUEDE HOY COMPRARSE UNA VIVIENDA Y CUANTAS PERSONAS PUDIERON ACCEDER A SU PRIMERA VIVIENDA EN ESA EPOCA CUANDO APARECIO EL CRÉDITO HIPOTECARIO??????

 

Vean bien, que analize ambos gobiernos, en especial vos BLUEWOLF25, que ambos gobiernos, tanto el de MENEM como el KRETINA, fuero excatamente lo mismo en muchas de sus politicas, con una ineficas e inexcistente pelea a la corrupción politica!!!!!!! No querer reconocer, que en esa epoca habia argentinos que estaban bien, es como reconocer que hoy hay argentinos que estan bien, porque los hay seguramente beneficiados por las politicas centralistas de este gobierno. Y Honestamente así como lamentablemente, fue más federal el gobierno de Menem que el de los K, eso repito lamentablemente no me cabe ni la menor duda. Hoy el mercado inmobiliario solo esta destinado para el 10% de la población, a diferencia de lo que paso en los 90. Y eso es lo que paso en mi sector!!!!!!! Supuestamente la copra de una casa y la existencia de crédito, deberian haber incentivado la producción en inverisón, q de hecho lo hizo, ya que la mayor parte de la producción actual se realiza mediante lo que se invirtio en esa época. Debia incentivar también el ahorro, pero faltaron las politicas gubernamentales que hicieran realmente sustentable el crecimiento.

Lo que paso en el 2001 fue la seguidilla de crisis en los paises emergentes, el abandono de los países ricos a la argentina a su suerte ( q diferencia de lo que estan haciendo ahora ellos con grecia y muchos más, y es por eso que ahora les deseo que vayan a un default o tengan una decada perdida como nos paso a nosotros desde el fondo de mi ser) más un estado que no ahorro, y gasto descontroladamente y no precisamente en infraestrucutra o en incentivar a la industria nacional…………

 

Si el gasto de lo 90, en lugar de hacer un aeropuerto en medio de la nada, se hubiera hecho, por ejemplo en:

  1. la restauración de las líneas ferroviarias (que venian en franca decadencia desde 1972, leí algo de lo que paso y ahí es cuando comenzo a decaer la situación) 
  2. bien hubiera hecho ferreos controles a las empresas a las que tenian a su cargo todo lo de infraestructura y que el estado privatizo por la ineficiencia del mismo (y seamos honestos, hasta que no se privatizo por ejemplo entel, una línea telefonica valia oro ya que podia tardar decadas, y en mi negocio, una casa con línea valia muchisimo más en esa época) 
  3. o hubiera concretado el plan Llaura de autopistas (Es el mismo plan, QUE LLEVO EL ARGENTINO QUE LO CREO A PRINCIPIOS DEL 2000 A CHINA QUE EN ESE MOMENTO NO TENIA AUTOPISTAS, PAra que ahora sea uno de los país con mayor cantidad de autopistas), que se basaba en crear una ruta gigantesca q debia comenzar entre 1998 y el 2000 para estar terminada en el 2010, que el costo iba a ser nulo, ya que se iba ir pagando con un impuesto de 10 o 20 centavos !!!!!! al litro de gasolina. Por cierto les pregunto ¿cuanto aumento desde entonces? ya que eso fue por lo que aca´se negaron, creo que como 5 o 8 pesos el litro ¿no?
  4. Protección de la industria nacional en los sectores más vulnerables, sin interrumpir por eso la importación en los mismos sectores.

O sea lo que paso en esa epoca, es lo que esta pasando ahora, falta inversión en infraestructura, la diferencia es que ahora el mundo pareciera que le dio la espalda al mundo rico por sus problemas, y a nosotros nos esta beneficiando. Son muchisimas cosas que no estan tomando en cuenta!! Menem soluciono un problema asqueroso que teniamos, así como lo hizo Kirchner cuando nos saco del default………… 

Ahora volviendo al tema que importa, lo importante acá es plantear realmente cual es el escenario de las tecnologias en la Argentina, si es verdad lo que dicen que nos lleva o no a un atraso tecnologico. A mi creencia, si, ya que ya se intento en los 60 con los autos, y en los 80 con las pc!!!! Seguro algo de eso deben saber………

 

Es gracioso como nos encanta repetir los errores del pasado, ya que no los reconocemos o no lo queremos hacer!!!!!! No tiene nada de malo decir Menem saco al país de un pozo, como tampoco tiene de malo decir lo mismo de Kirchner, Ahora que nos metio uno y nos esta metiendo en otro el otro, eso es otra cosa. Pero si no reconocemos y analizamos todos los factores de esa epoca, siempre vamos a estar repitiendo lo mismo, creyendo que nunca se intento o cosas similares!!!!!!!!!

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

17:38 30/08/2011

17

  Pareciera que vivieramos dos realidades diferentes!!!!

     Por lo menos yo, que vivo en una zona de calse media-baja. Hace un poco mas de diez años el lugar donde vivo era todo campo, me refiero a la zona de Merlo Gomez a 300 mts de la estacion del mismo nombre. Se empezo a lotear en el 98 y a puras penas logramos terminar de pagarla, pasando por la crisis. Eramos tres gatos locos, levantando en esta zona levantando nuestras casas. Hoy al dia de la fecha, estamos lleno de nuevos vecinos, que gracias a la resurreccion de la economia compraron sus terrenos y se estan edificando sus hogares.

     Ademas mi ubicacion esta en el limite entre Moron, Merlo y La Matanza. Y te puedo asegurar con asombro como cambio la zona, como se notaron la inversion, tanto en pavimentacion, ensanchado de las avenidas(Ruta 1003, Ruta 21, Pierrastegui, Carlos Casares entre otras) Se esta reformando el nuevo hospital de Moron, a cinco cuadras de mi casa estan construyendo un Hospital Infantil.

   Tengo 28 años, la mayoria de mis amigos se esta comprando casa, cambiando autos, comprandose sus computadoras ( Lo que me da trabajo a mi  superbiggrin )

   Y volviendo al tema de la tecnologia, ya lo mencione, la idea esta buena, fallan los metodos. Pero tirar el carro para atras tampoco nos ayuda en nada. Reconozcamos lo que hace bien, y como pueblo luchemos y exijamos el cambio de lo que vemos mal.

  Aprovechemos que estamos en una democracia, y hagamos sentir muestro rechazo o aceptacion. El voto es una herramienta fundamental. 

                                *********THE BLUE WOLF ********


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TITOmas

Río Cuarto

entradas: 573

19:37 30/08/2011

18

BlueWolF25 dijo:

   Aprovechemos que estamos en una democracia, y hagamos sentir muestro rechazo o aceptacion. El voto es una herramienta fundamental. 


Te aplaudo eso es real, hay que tratar de ver el 1/2 vaso lleno de agua y no solo el vacio.

Y creo que por nada sacó tanta diferencia. Lástima que no hay una oposición coherente y constructiva.

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GuardianExer

entradas: 268

22:32 30/08/2011

19

Entrada editada a las 22:36 – 30/08/2011 por GuardianExer


BlueWolF25 dijo:

  Pareciera que vivieramos dos realidades diferentes!!!!

 


Concuerdo completamente! Y es lo que digo, en una epoca se beneficio a unos y ahora a otros. Particularmente lo que yo se y que vivo en Capital o lo de la familia de mi vieja en Munro, es que apenas si tienen trabajo, las propiedades son carisimas y no se puede comprar nada. Además esto de las propiedades, te lo estoy diciendo justamente con datos que proporcionan los colegios de MArtilleros y Escribanos. Hoy practicamente solo el 10 o 15% de la población puede comprar una propiedad o sacar un crédito. Donde si te puedo asegurar que esto no pasa en en San Luis, pero ahí es otro caso que no viene al caso.

 

Y no te lo estoy diciendo desde un lugar que nopuedo justificar, mi familia tiene inmobiliaria hace 40 años, soy la tercera generación, y se perfectamente lo que esta pasando en el mercado. Puede que los que te rodean esten bien, pero la gran mayoria no, estan alquilando. Hoy el credito no existe apenas! y la cantidad de escrituras jamás igualaron la de la decada del 90….. te paso una página que te muestra del 90 hasta ahora la realidad en un cuadro completo, aunque tb luego los desliga en lo que pasa en capital, y vas a ver que apenas se venden en todo el país un 10 o 20% más que en toda la capital!!!!!!!

 

http://www.cia.org.ar/estadist…..?anio=2011

 

Esta es la verdadera realidad del mercado del Real Estate…………………………. Miralo bien, y no es tan color de rosas como lo muestran. Fijate particularmente las propiedades que se compran con hipotecas, apenas si llegan a las 3000 por mes!!!! cuando antes era 4 o 5 veces más grande. Y no son muchos los que pueden comprar al contado. Además según datos de las constructoras, el 80 porciento de lo que se construye en el país esta destinado al mercado de inversiones, o sea departamentos chicos. Ante uno se agrandaba, ahora uno se achica, ese es el paradigma en el mercado inmobiliario actual!!!!!!!!!

 

Ahora el tema de los bienes de consumo, antes la gente ahorraba para comprar una vivienda. Ahora como ni alcanza para un crédito por la inexsitencia de credito a tasas fijas, y las variables ser un mounstro, nadie alcanza a comprar. Como no pueden comprar una vivienda, alquilan o destinan lo que normalmente ahorrarian para gastarlo en bienes!!! o sea pc, televisores, como mucho autos, que ahi si se puede pagar en cuotas………….. Prácricamente ¿viste algun inmueble que se pueda pagar en cuotas si no es de pozo y generalmente son pocas cuotas? Esa es la realidad…….. mi vieja en particular como profesional, como dije arriba, vive haciendo changas, inclusive vende muebles de su propia casa o vende ropa que consigue con amigas mas barata, para que le alcance para COMER!!!!!!!! HOnestamente, yo vivo una realidad completamente opuesta a la tuya, y es por eso que tengo tanta bronca y odio a este gobierno…………

 

La casa y todo lo que ellos tienen, lo lograron con creditos que sacaron a principios de la convertibilidad, que los terrenos estaban baratos, y construyeron su propai casa ladrillo por ladrillo, algo que normalmente hubiera tardado 2 o 3 años, tardo como 7 años! y aún desde  1992 nunca la termino a pesar que ya pago completo el credito. Ahora yo ni puedo soñar con un fuckin dos ambientes o monoabmiente de lo caro que estan, fijate que ya ni hablo de casa o cosas así!!!!!!!!!!! eso me da bronca y mucha!!!!!!!! 

 

Ahora te pregunto BlueWolf25 ¿Tus amigos son empleados o son profesionales, monotributistas, dueños de empresas familiares o pequeñas empresas? Quiero saber ese detalle…………..

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

23:36 30/08/2011

20

  Todos venimos del mismo barrio, o sea clase media, algunos son profecionales recien recibos, otros empleados en industria.

   Hoy llego mi cuñado contento, trabaja para una casa de electrodomesticos, como cobrador, tenia un fiat 128, lo vendio y con unos ahorros se compro un ford fiesta 2008, al contado. La mujer tiene una verduleria. Alquilan, 1000 pesos por mes, y se estan pagando un terreno en Merlo.

    Veo mas claro ahora, por lo que decis, que entonces mi clase social se ve favorecida, ¿o no? eso esta mal???

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GuardianExer

entradas: 268

01:54 31/08/2011

21

BlueWolF25 dijo:

  Todos venimos del mismo barrio, o sea clase media, algunos son profecionales recien recibos, otros empleados en industria.

   Hoy llego mi cuñado contento, trabaja para una casa de electrodomesticos, como cobrador, tenia un fiat 128, lo vendio y con unos ahorros se compro un ford fiesta 2008, al contado. La mujer tiene una verduleria. Alquilan, 1000 pesos por mes, y se estan pagando un terreno en Merlo.

    Veo mas claro ahora, por lo que decis, que entonces mi clase social se ve favorecida, ¿o no? eso esta mal???


Lo estas llevnado a un terreno muy embarroso, porque mi vieja era pobre y salio adelantre estudiando como profesional, al igual que lo intentaron todos sus hermanos/as. Mi viejo fue pobre, pero mi abuelo se mato laburando en negocios propios para salir adelante a pesar de las continuas crisis argentinas y logro algo estable con la inmobiliaria porque todos ayudaron. No me vengas con clase media! Mas bien empleados!!! Los profesionales con titulos, y que no sean de alguna profesion q les importe a los k, o los q tenemos negocios propios vivimos en sangre propia lo que esta pasando. NO me digas clase media, porque yo tambien lo soy!!!!!!!!!!!!! Así que no me vengas con ese cuento que no te lo creo ni ahí ni en la china!!!!!!!!!!!!!

Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

01:56 31/08/2011

22

Ahhh y me olvidaba de comentarte!! Que suerte por tus amigos! MI VIEJA YA TE DIJE APENAS SI TIENE PARA COMER Y EL AUTO ES EL MISMO QUE SE COMPRO en 1994 QUE YA SE CAE A PEDAZOS Y NO TIENE FORMA DE CAMBIARLO.

 

PARA VOS BARBARO MIENTRAS TUS AMIGOS ESTEN BIEN NO PROBLEM, QUE EL RESTO SE MUERA DE HAMBRE ¿NO? Igual no me podes refutar lo que te dije porque no tenes con que, yo te di datos y estadisticasm no veo esto y aquello!!

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

02:10 31/08/2011

23

Con estadisticas no se resuelve el problema superbiggrin

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Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

02:12 31/08/2011

24

Entrada editada a las 02:26 – 31/08/2011 por legion


NO  HAY  OPOSICION,  NI  PATRIOTISMO,  NI  NADA, ahora  vienen, por  el suelo , por  el agua, por  minerales, por  todo,  nos  correran de  un  empujon y  listo.-

 



 

Nuestro Destino es esto: http://img269.imageshack.us/img269/4529/picture1389.th.png  *Atento  desde  ( LV radio  Caverna ) , Transmitiendo en directo con  Tan Tan

 

Y Todo por Falta de materia  Prima  Fundamental:  http://img684.imageshack.us/img684/2796/huevor.th.jpg NO  HAY

 

*Cortita  y  al  pie.- El  resto es  al  puro P2  … bla..  bla … bla … bla ….

 

  http://img6.imageshack.us/img6/3812/pipikuku.th.png  Patres _ Semper  immoti  et  digni -   


Entry Level

jpfassi

Buenos Aires

entradas: 69

10:47 31/08/2011

25

BlueWolF25 dijo:

Con estadisticas no se resuelve el problema superbiggrin


nooo

Para que sepas las estadí­sticas son herramientas fundamentales para tomar decisiones.
Yo trabajo en una Universidad publica y la verdad mis compañeros están bien economicamente, pero sabes que, ninguno llega a comprarse una casa con este laburo solo.
además GuardianExer te esta hablando de con que plata está¡n tratando de pagar la estabilidad y vos o no lees nada de lo que escribe o sos un ultra K que solo sigue a la manada.
Se trata de abrir los ojos y ser critico.

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BlueWolF25

BS AS Moron

entradas: 557

13:59 31/08/2011

26

Entrada editada a las 14:04 – 31/08/2011 por BlueWolF25


jpfassi dijo:

BlueWolF25 dijo:

Con estadisticas no se resuelve el problema superbiggrin


nooo

 

Para que sepas las estadí­sticas son herramientas fundamentales para tomar decisiones.
Yo trabajo en una Universidad publica y la verdad mis compañeros están bien economicamente, pero sabes que, ninguno llega a comprarse una casa con este laburo solo.
además GuardianExer te esta hablando de con que plata está¡n tratando de pagar la estabilidad y vos o no lees nada de lo que escribe o sos un ultra K que solo sigue a la manada.
Se trata de abrir los ojos y ser critico.

Justamente por abrir los ojos les comento lo que yo veo, pero no soy un estadista ni universitario, soy un padre de familia con dos hijos al que mantener al igua que una casa de depende de mi.
 

   Lo que GuardianExer  expone aca es digno de un notero de TN, que solo esta viendo lo malo y no lo bueno, tampoco propone una solucion, por eso te digo que sus estadisticas a mi no me sirven.

   Yo con mi humilde trabajo puedo mantener a mi familia, y solventar la carrera universitaria a mi esposa. Esa es mi realidad, eso es lo que veo.

    Por eso me causo gracia su intento de minimizarme por no citar una nota o estadistica. O acaso solo alguien "calificado" puede opinar al respecto. El propone el debate, y es el primero en descalificar la opinion de los demas. ¿o no?

    Cuando todo este proyecto del impuesto se inicio, varias comunidades informaticas se unieron, asi como las redes sociales, y hasta se hakearon webs del gobierno, lo cual detuvo momentaneamente la iniciativa.

    ¿¿Lo vez?? No lo mostraron los medios. 

  Por otra parte te comento que soy socialista, y no vote a los K (tengo q votar a mi partido si no desaparece).

"No te preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregúntate que puedes hacer tú por tu país."

 "Si una sociedad libre no puede ayudar a sus muchos pobres, tampoco podrá salvar a sus pocos ricos."

John Kennedy 

  Como sugirio el amigo Legion graficamente ta acertado, falta HUEVO para arremangarse y ponerse a hacer algo, antes que ponerse a llorar y criticar.

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GuardianExer

entradas: 268

20:08 31/08/2011

27

Entrada editada a las 20:18 – 31/08/2011 por GuardianExer


Blue Blue Blue!!! Estuve esperando hasta que alguno picara con eso de sin propuestas!!!!!!

 

Claro que propuse soluciones!!!! Y estan en los comentarios de esas mismas notas o el mismo perfil de mi Facebook, me la paso proponiendo soluciones, que ustedes pareciera que magicamente no ven. Igualmente, de este tema en particular, te recomiendo leer primero el primer thread completo.

 

Al Igual que hice con el anterior comentario que analice por partes, el tuyo lo voy a desmoronar completamente, con soluciones y todo!!!…. Por cierto, no se si fuiste vos o otro acá, que me dijo que en la época de Menem estaban todos mal y todos los que lo rodeaban. Bueno ahora yo contesto, la mayoria de la gente que yo conosco, incluyendome a mi y a mi familia apenas si llegamos a fin de mes, y eso no me lo dice NINGUN MEDIO, ME LO DICE MI ESTOMAGO!!!!!!!!! Bárbaro por vos que estas bien, pero así estas tomando la misma actitud que los que defienden a ultranza a Menem. Yo estoy bien, A MI QUE ME IMPORTA EL RESTO ¿No es así?

 

Bueno comencemos:

 

BlueWolF25 dijo:


Justamente por abrir los ojos les comento lo que yo veo, pero no soy un estadista ni universitario, soy un padre de familia con dos hijos al que mantener al igua que una casa de depende de mi.
 


Yo Tampoco soy un Estadista, tampoco soy un Universitario ene l sentido de la palabra como vos me parece que la nombras, soy un alumno Universitario exactamente igual que tu mujer que esta a punto de recibirme para PODER TRABAJAR, y estube averiguando datos economicos no solo para mi tesis o trabajo final para recibirme, sino también para corroborar si lo que muchas inmobiliarias hablabamos "off the Record" era verdad. ¿Que hablamos las inmobiliarias o corredores inmobiliarios entre nosotros? Simplemente de como esta la situación, si lo vemos parado o se esta moviendo, si es o no un buen año, cosas así. Hasta ahora notamos como el trabajo es muy fluctuante, y hace un tiempo la mayoría dice que esta para abajo. En pocas palabras mis primeras conclusiones negativas surgen a partir no solo de lo que VIVO yo y mi familia, que salen solas en las reuniones familiares, sino en charlas informales de trabajo.
 

Conclusión: YO POR LO QUE VEO, PASA TOTALMENTE LO CONTRARIO A LO QUE DICEN LOS K O PERSONAS COMO VOS, QUE SEGURAMENTE LA FGRAN MAYORIA SON TODOS EMPLEADOS Y NO TIENEN EMPRESAS PROPIAS O FAMILIARES (HASTA UN QUISCO ES UNA EMPRESA PARA COMENTARTE) O QUE SON MONOTRIBUTISTAS O PROFESIONALES UNIVERSITARIOS. Siempre andamos bien según los k porque a los Asalariados en blanco le suben los salarios ¿ Y A LOS QUE NO SOMOS DEPENDIENTES DE NADIE O QUE NO ENTRAMOS EN ESOS CONVENIOS PORQUE SOMOS PROFESIONALES CON TITULO UNIVERSITARIO? JAMÁZ SE HABLA DE ELLOS!!!! Barbaro por tu esposa, cuando termine su carrera universitaria, se va a enfrentar con la realidad del mundo que es la que yo estoy diciendo!!!!!!!!!!!!!

 

BlueWolF25 dijo:

jpfassi dijo:

BlueWolF25 dijo:

Con estadisticas no se resuelve el problema superbiggrin


nooo
 

Para que sepas las estadí­sticas son herramientas fundamentales para tomar decisiones.
Yo trabajo en una Universidad publica y la verdad mis compañeros están bien economicamente, pero sabes que, ninguno llega a comprarse una casa con este laburo solo.
además GuardianExer te esta hablando de con que plata está¡n tratando de pagar la estabilidad y vos o no lees nada de lo que escribe o sos un ultra K que solo sigue a la manada.
Se trata de abrir los ojos y ser critico.

Justamente por abrir los ojos les comento lo que yo veo, pero no soy un estadista ni universitario, soy un padre de familia con dos hijos al que mantener al igua que una casa de depende de mi.

 

   Lo que GuardianExer  expone aca es digno de un notero de TN, que solo esta viendo lo malo y no lo bueno, tampoco propone una solucion, por eso te digo que sus estadisticas a mi no me sirven.

   Yo con mi humilde trabajo puedo mantener a mi familia, y solventar la carrera universitaria a mi esposa. Esa es mi realidad, eso es lo que veo.

    Por eso me causo gracia su intento de minimizarme por no citar una nota o estadistica. O acaso solo alguien "calificado" puede opinar al respecto. El propone el debate, y es el primero en descalificar la opinion de los demas. ¿o no?

 


Haber primero abri el debate y me reserve mi opinion, así que no tenes el más minimo derecho a decir que no quiero debatir. Eso es como hacen los K arrojarse la verdad universal a sus hombros, y pareciera realmente como dice jpfassi que no leiste ninguno de mis post!!!!! Te recomiendo releerlos bien. Además en ningun momento te desmereci ni contradeci, FIJATE BIEN QUE TE DIJE QUE ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON LO QUE DECIS, y que JUSTAMENTE yo vivo una realidad completamente diferente. Vos tenes la suerte de que sos de los beneficiados, mientras yo no entro en ningun beneficio de este modelucho. Y por eso te mencione que es lo mismo que pasó en la epoca de MENEM. A la mitad del país le fue bien, y a la otra mitad no (POR ALGO LO VOTARON EN MASA EN 1995). LO UNICO QUE QUIERO HACERTE QUE ME ENTIENDAS; ES QUE AL IGUAL QUE CON MENEM, CASI LA MITAD DEL PAIS ESTA PARA EL DIABLO. Poneme datos que contradigan lo que digo!!! Sacalos de un medio oficialista si queres……..
 

Los datos estadisticos que nombre, fue porque saliste a decirme: VEO A MI VECINO COMPRANDO CASAS Y TERRENOS. Te comento que el mercado inmobiliario e inclusive la ARGENTINA es más grande que lo que pase de 10 o 15 cuadras a la redonda. Mencione en particular la situacion del mercado inmobiliario porque es donde trabajo, y por mi trabajo me piden y tengo que saber estas cosas. Igual Igual que vos tenes que saber ciertas cosas de tu laburo ¿Ya que vamos al caso de que laburas? Porque yo estoy poniendo datos y estadisticas que cualquier profesional con titulo universitario usa, o sea muchisimos e incontables padres de familia que no son docentes universitarios. Tu mujer seguramente va a utilizar estadisticas o manuales ¿o es que esats despretigiando lo que ella estudia?

 

Ahora ¿Digno de un Reportero de TN que ve lo malo? Jajajajajajajajajajajaja. A ver yo estoy viendo lo que yo veo, y si no veo cosas buenas por algo es ¿no te parece? y si vi cosas buenas, y de hecho las nombre! pero si quedaron tan minimizadas, es porque justamente son minimas. ¿O queres que solo hable maravillas? QUe estamos todos bien, que la ley esta funciona barbaro, que estan fabricando mucho más, etc etc…..??? Que lindo país de rosa en el que te gusta vivir, lastima QUE YO NO LO VEO!!!!El ensamblaje general TRAJO UN MAYOR DEFICIT PORQUE NADA SE FABRICA ACA, SE IMPORTA TODO, Y ESO AL PUBLICO GENERAL LE REPERCUTIO EN QUE LAS COSAS SIGAN IGUALES O AUMENTEN DE PRECIO. Mil Veces dije, lo que hace falta es que se fabriqiue aca ASI QUE NO ME DIGAS QUE NO DIJE NINGUNA PROPUESTA! PORQUE SI QUERES QUE TE DIGA COMO TIENE QUE SER; YO QUISIERA SABER LO QUE PENSAS VOS; YA QUE TAMPOCO DIJISTE NINGUNA NINGUNA, ABSOLUTAMENTE NINGUNA PROPUESTA. 

 

ME da muchisima Bronca que me digas que solo alguien Calificado puede prticipar, porque por alg pregunte. Lo que yo te estoy expuse, SON DATOS QUE OBTUVE POR BUSCAR COMO ESTA LA SITUACION DEL PAÍS EN EL SECTOR INMOBILIARIO EXTRAPONIENDO MILES DE NOTAS DIFERENTES, DESDE LO QUE SE CONSTRUYE; LAS VENTAS; EL CREDITO, COMO COMPRA LA GENTE; ETC……. Si haces eso y te da la contrario en elsector inmobiliario, que pueda refutarme el analisis que te estoy exponiendo del mercado inmobiliario, BIEN TE VOY A CREER, pero SIN DATOS, que me digas que esta bien porque mi vecina Doña Rosa se Compro Algo, es lo mismo que un millonario diga, estamos bien porque doña rosa mi vecina se compro un Campo gigantesco de muchisimas hectareas!!! ¿Entendes a lo que voy?

Inclusive me gaste en explicar porque veo que esta mal la situacion inmobiliaria, pero pareciera que ni siquiera lo leiste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Para terminar, YO PREGUNTE ACERCA DEL MERCADO DE TECNOLOGIA, No del inmobiliario, el inmobiliario lo use para mostrar la situacion de nuestro sector que es completamente opuesta a la que menciona este gobierno.

 

BlueWolF25 dijo:

jpfassi dijo:

    Cuando todo este proyecto del impuesto se inicio, varias comunidades informaticas se unieron, asi como las redes sociales, y hasta se hakearon webs del gobierno, lo cual detuvo momentaneamente la iniciativa.

    ¿¿Lo vez?? No lo mostraron los medios.


Acá se Hablo y muchisimo de esas cosas en los foros ¿o no estabas?¿Porque te parece que plante la vision de si esta ley funciona o no acá?
 

Sinceramente lo que estas diciendo aca, carece completamente de sentido con la conversación. O te falto expresarte más claramente. ¿o es simplemente para criticar a los medios ya que segun vos soy un reportero de TN?

 

Si queres hablar de medios, yo leo lo que yo quiero leer y no lo que un gobierno quiera que lee, si hay algo en lo que no creo, después de leerlo lo aparto o le resto credibilidad a ese lugar y lo visito menos. Conclusion si solo leo clarin, la nacion, perfil e infobae, es porque lei el argentino, pagina 12 o diarios similares, y me parecieron lo más asqueroso y falso que hay. Conclusión, como no les creo, no los leo más seguido (COMO MUCHO VEO LAS TAPAS TODOS LOS DIAS PARA VER SI HAY ALGO Q ME INTERESA O NO)………….

 

BlueWolF25 dijo:

  Por otra parte te comento que soy socialista, y no vote a los K (tengo q votar a mi partido si no desaparece).

"No te preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregúntate que puedes hacer tú por tu país."

 "Si una sociedad libre no puede ayudar a sus muchos pobres, tampoco podrá salvar a sus pocos ricos."

John Kennedy 


Bárbaro que usas frases historicas y politicas que suelen usar los universitarios o los eruditos!!! Crei que no lo eras según vos. Bueno te comento yo no soy un erudito ni un entendido de frases ya armadas ya que no siento que me representen en lo más minimo.
 

¿Sos Socialista? Mira vos, yo rondo entre el socialismo y centro liberal. Ahh pero como socialista lationamericano, seguro no lo reconoces. Bueno te comento, yo soy partidario del socialismo que hay en dinamarca, suecia, noruega, donde la diferencia entre ricos y pobres es inexistente, donde los subsidios se dan no por vagear, sino por quien este buscando trabajo o estudiando o cosas así que terminan beneficiando aún más a cada individuo. Ahh y por sobre todo, soy ecologista………………

 

Lo gracioso es que en europa seria socialista o de izquierda, solo acá soy de derecha por decir que soy liberal…..!!! Pero bueno, es como la palabra oligarca, se perdio el verdadero significado en la Argentina y todavía llaman a los del campo si son opositores o están en contra de este gobierno oligarcas, cuando su verdadero significado es quien acumula y tiene el poder ( o sea gobierno actual y sindicatos, etc….).

 

Por cierto, te conteste enojado, cosa que no pudiste responderme, cuando me dijiste soy trabajador de clase media. Como si dijeras implicitamente que estan todos los de la clase media trabajadora bien!!!!!!!!

Por eso te comente mis origenes y lo que soy. Si estoy tan en contra con muchas politicas actuales es porque en lugar de tener expectativas de que voy a estar mejor o mis hijos van a estar mejor, es todo al reves. Pareciera que acá gusta que a los que llegan a una parte determinada del ascenso socialm volverlos a tirar abajo!!!!!

 

BlueWolF25 dijo:

  Como sugirio el amigo Legion graficamente ta acertado, falta HUEVO para arremangarse y ponerse a hacer algo, antes que ponerse a llorar y criticar.


Bueno, me imagino que querras que te de mi opinion de como mejorar esta ley, que de eso trata el tema de este Thread. De hecho, fijate que dije q tenia tanto mi opinion como una posible solución, que la iba a decir en el momento adecuado o cuando me preguntaran. Bueno ya que me largaste esto, como si no tuviera una psotura ni nada sumido, y como si fuera pura critica sin fundamento, me voy a arremangar mis manos y escribirte la solución tanto a vos como a Legion. Por cierto, Dudo siquiera que tengas una solucion, ya que no la planteaste en ninguna ocación:
 

yo ya me canse en decir lo que podemos hacer, siempre recibo criticas de los defensores de esta ley y de los amantes de este gobierno.

Te la digo: no prohibir las importaciones de tecnologias del exterior, pero si ponerle 3 cercos.


El primero de lo fabricado extra mercosur, el segundo de lo fabricado fuera de la argentina, y el ultimo de lo fabricado en por ejemplo lugares como tierra del fuego. Que dependiendo de cada barrera tenga diferentes carga tributaria e impositiva. Que lo que se fabrica en la Argentina no tenga tanta carga de iva o que regrese al 10,5% y lo que esta en tierra del fuego que se mantenga en 5% o baje más. También esta la posibilidad de tal como hoy se ensambla en Tierra del fuego, sea eso lo que tenga una carga del 10,5% si se hace en alguna parte del país. Para tierra del fuego, que otorguen mas ventajas impositivas para los que al menos fabriquen el 100% de un producto o ensamblen uno que tenga un 15 a 35% de los componentes made in argentina (no como ahora q solo se considera made in argentina por armar las piezas en una planta de tierra del fuego, imprimir un manual y usar cajar argentinas). A los que fabriquen se le pueden devolver impuestos o dar ventajas impositivas, que eso es lo que hace Brasil, y es por eso que la fabricante de las tabletas de apple va a invertir 12 mil millones de dolares en instalar una fabrica para "FABRICAR" y no "ensamblar" las Ipad hasta el 2014. Allá creo que hasta les dan un lote para que se construyan la fabrica, y no se bien como es que luego las empresas como que lo compran o le devuelven al estado su valor, pero eso es lo q hacen en Brasil, y no se si tb en Manaos. Esa seria una verdadera ley que beneficie a la industria tecnologica nacional, no esta que tenemos…………  decime ¿hasta ahora cuantas empresas se vinieron realmente a FABRICAR de 0 algo acá y no a ensamblar o tienen en sus proyectos FABRICAR algo? La unica que oi, es una empresa Argentina que va a fabricar mothers, pero no quiere salir de la provincia de Buenos Aires, osea novatek………………


a mi me parece q la ley es un fracaso, porque puso un freno a la bajada de los precios de los productos, ahi cada vez menos variedad!!!

 

¿Queres una solucion al mercado inmobiliario acaso? Si queres me siento y me pongo a hacer el trabajo que acá en el país pareciera que no estan haciendo!!!! Y escribie en muchisimas ocaciones acerca de todos los temas en su lugar correspondiente.

 

Tsk Socialistas Lationamericanos, son los peores! Apoyan la mayoría hasta las dictaduras socialistas como las de Fidel Castro o Khadafi.

 

Bueno ya me desahoge, espero te gastes en leerlo completo!!!

Midle End Level

GuardianExer

entradas: 268

23:16 31/08/2011

28

Por las dudas, y como es muy extenso el anterior mail, copio lo que yo pienso que se deberia hacer para promover no solo el ensamble nacional, sino también la fabricación nacional:

yo ya me canse en decir lo que podemos
hacer, siempre recibo criticas de los defensores de esta ley y de los
amantes de este gobierno.

 



Lo que habria que hacer:

 

No prohibir las importaciones de tecnologias del exterior, pero si ponerle 3 cercos. El primero de lo fabricado extra mercosur, el segundo de lo fabricado
fuera de la argentina, y el ultimo de lo fabricado en por ejemplo
lugares como tierra del fuego. Que dependiendo de cada barrera tenga
diferentes carga tributaria e impositiva. Que lo que se fabrica en la
Argentina no tenga tanta carga de iva o que regrese al 10,5% y lo que
esta en tierra del fuego que se mantenga en 5% o baje más. También esta
la posibilidad de tal como hoy se ensambla en Tierra del fuego, sea eso
lo que tenga una carga del 10,5% si se hace en alguna parte del país.
Para tierra del fuego, que otorguen mas ventajas impositivas para los
que al menos fabriquen el 100% de un producto o ensamblen uno que tenga
un 15 a 35% de los componentes made in argentina (no como ahora q solo
se considera made in argentina por armar las piezas en una planta de
tierra del fuego, imprimir un manual y usar cajar argentinas). A los que
fabriquen se le pueden devolver impuestos o dar ventajas impositivas,
que eso es lo que hace Brasil, y es por eso que la fabricante de las
tabletas de apple va a invertir 12 mil millones de dolares en instalar
una fabrica para "FABRICAR" y no "ensamblar" las Ipad hasta el 2014.
Allá creo que hasta les dan un lote para que se construyan la fabrica, y
no se bien como es que luego las empresas como que lo compran o le
devuelven al estado su valor, pero eso es lo q hacen en Brasil, y no se
si tb en Manaos. Esa seria una verdadera ley que beneficie a la
industria tecnologica nacional, no esta que tenemos…………  decime ¿hasta
ahora cuantas empresas se vinieron realmente a FABRICAR de 0 algo acá y
no a ensamblar o tienen en sus proyectos FABRICAR algo? La unica que oi,
es una empresa Argentina que va a fabricar mothers, pero no quiere
salir de la provincia de Buenos Aires, osea novatek………………



 

a mi me parece q la ley es un fracaso, porque puso un freno a la
bajada de los precios de los productos, ahi cada vez menos variedad!!!

Extreme Level

Kenta

entradas: 1771

22:46 01/09/2011

29

Buenas, un ejemplo de por qué estamos así:

http://www.losandes.com.ar/not…..590993.asp

Muy buen post Guardían.

Un saludo.

Midle End Level

flash110

entradas: 123

21:33 28/09/2011

30

Entrada editada a las 21:39 – 28/09/2011 por flash110


Yo creo que no hay que ser tan extremistas, nadie va a ir al hospital por tener un equipo de un poco menor rendimiento y lo de comparar la situación actual con los 60´s y 80´s también me parece que es por desconocer por completo lo que pasó en esa época(en realidad los que escriben esos artículos conocen bien la situación pero publican esas cosas por intereses económicos y les interes un bledo si hay o no atraso tecnológico), además de que en esa época la tecnología para la masa eran otro tipo de bienes más limitados (lavaropa, tv, autos), en los 60´s no solo hubo leyes restrictivas sino que literalmente se invadieron las universidades y la ciencia forzosamente se fué de este pais si no quería transar con la dictadura que obviamente no le interesaba en absoluto el avance tecnológico, y en los 80s fué un desastre, yo era chico pero en comparación con la situación actual era un caos total, todos los días no se sabía si lo poco que tenes te iva a alcanzar para comer, en esa época la gran mayoría de la gente no pensaba en computadoras y desde ya no en celulares. Fueron estas cosas sumados a los desastres que provocaron las políticas de la última dictadura y la de los 90´s en la que la industria nacional era un trapo de piso las que nos llevaron a un retraso tecnológico y así nos fué!!, si entonces hubiesen habido políticas más pro industria esta generación quizás, no solo pueda tener acceso a mejores tecnologías sino que tendría más para comprarlas.