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WaterBlock

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jperez

entradas: 5

13:21 04/09/2003

1

Ante todo hola a todo el mundo, soy nuevo por aca y me parecio que hay gente que anda en el tema del cual quiero preguntar…

Hace rato que vengo leyendo sobre watercooling y quiero hacer mi waterblock, tengo las ideas y todo, pero no se como llevarlo a la practica, básicamente lo que necesito es llevarlo a algun lugar para que haga el fresado del bronce, la pregunta es donde?, alguien conoce lugares?, sabe cuánto puede costar algo así?, y como hicieron para dar las instrucciones a la persona en cuestion?, hicieron un plano en AutoCad o algo de eso?

Y la otra consulta es por el metodo de sujeción, se consiguen en algun lado??, mi mother no tiene los ahujeros para los tornillos (a proposito, tengo un XP2400+), tan sólo el socket.

Desde ya muchisimas gracias a todos,

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

13:40 04/09/2003

2

Originally posted by jperez
Hace rato que vengo leyendo sobre watercooling y quiero hacer mi waterblock, tengo las ideas y todo, pero no se como llevarlo a la practica, básicamente lo que necesito es llevarlo a algun lugar para que haga el fresado del bronce

Hola. Bienvenido.
Me parece que si vas a hacer un waterblock, no se justifica hacerlo en bronce, ya que el cobre es mucho mejor conductor. No te conviene, y mas si es para hacer una pieza sola para tu pc. Te gastas tres pesos mas y listo.
Pero la contra del cobre es que el que haga el mecanizado, o el trabajo que elijas, se vuelve loco porque el cobre es muy dificil de laburar, y por una pieza, con un dibujo simple, te lo van a cobrar alrededor de 100 pesos. No asi en bronce, que es facil de cortar y no te arruina la herramienta.
Con respecto al soporte, despues te publico una foto de un soporte que le hizo un ingeniero a uno de mis waterblocks.

High End Level

mgchu

entradas: 804

14:14 04/09/2003

3

geez, no se puede fundir y moldear el block?

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

High End Level

mgchu

entradas: 804

14:44 04/09/2003

4

tengo una idea de waterblock a ver que les parece.
el tema de los contragradientes esta demostrado como la mejor forma de enfriar (calefones, columnas de destilacion, patas de zorros articos).
aca va la figura para demostrarlo

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

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mgchu

entradas: 804

14:47 04/09/2003

5

bue, me tengo que ir a la noche posteo el disenio. es complicado, habria que pensar la forma de abaratar porque se me ocurre torneado.

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

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jperez

entradas: 5

14:54 04/09/2003

6

Hola geezeth,

Tenés razon con lo del cobre, quize decir eso pero me confundí, no pretendo hacerlo de bronce, de cobre.
Lo del maquinado me sigue preocupando, es decir, a manopla no puedo hacerlo, no si prentedo que quede relativamente bien, y más de una pieza no pienso hacer porque no es para vender ni mucho menos, es para mi…, sin embargo, si compro un WB no me va a costar menos de 60 verdes, lease, ya de por sí me cuesta menos si lo mango a maquinar aunque cueste una fortuna.

En cuanto al soporte…, no entiendo, le pagaste a un ingeniero para que te diseñe uno?, y después lo mandaste a fabricar?, imagino que te gastaste una fortuna…., no es mi idea la verdad, yo quiero saber si existen "en la calle" como para comprarme uno…

Un millon de gracias por tus respuestas

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

16:35 04/09/2003

7

Originally posted by mgchu
geez, no se puede fundir y moldear el block?

El cobre pierde propiedades conductivas luego de fundirse. Es por eso que, por ejemplo los aquarius de thermaltake son tan baratos y tan chotos.
Lo mejor es agarrar la barra de cobre puro y cortarla y fresarla y obtenes un block de la mayor calidad.

High End Level

mgchu

entradas: 804

18:48 04/09/2003

8

buien entonces deberia tornearse el cono interior, mira esto:

el mayor volumen entre el embudo y el cono hace que circule el agua mas lento ahi adentro, por lo que la transferencia de calor al agua es mejor. hay que calcular el diametro de las 3 salidas.
una junta anular entre el cono y el embudo.
falta pensar como engancharlo todo.

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

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mgchu

entradas: 804

18:52 04/09/2003

9

que bueno este, directamente un canio con rosca!
http://www.a1-electronics.net/Heatsi…B2_Aug03.shtml
estoy mirando otros disenios y el espiralado hacia adentro tambien funcionaria con contragradiente.

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

High End Level

mgchu

entradas: 804

19:00 04/09/2003

10

http://www.highspeedpc.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=HSPC&Category_C ode=Plex-o-Matic
este es parecido en disenio, pero no genera contra gradiente (el agua va de costado)

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

08:03 05/09/2003

11

Estan bien. Y el zalman se consigue aca, pero su diseño es chiquito y no muy eficiente.

Nuevo miembro

jperez

entradas: 5

08:29 05/09/2003

12

Ok a ver…, todo muy lindo, pero como hago entonces para "hacer" un waterblock??, que tengo que hacer?, comprar el material y llevarlo a un tornero?, segun el amigo geezeth eso puede costar como 100 mangos, y termino mandando a hacer el soporte a un ingeniero (vos no te dedicarás a fabricar esto comercialmente?, por eso explicaria muchas cosas ), pero para los que sólo queremos hacerlo a modo "hobby" que nos queda?, ojo, no quiero hacer una porqueria, quiero hacer algo que funcione bien, ya vi miles de diseños de WB buscando uno que funcione bien, pero ahora no sé como llevarlo a la práctica.
El mismo problema tengo con el radiador, ahi si o si tengo que terminar comprando alguno de los que fabrican para PCs no??

Gracias de nuevo y saludos a todos

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

09:44 05/09/2003

13

Cuando yo empece, no existia ningun foro en el que me dieran una mano. Porque los unicos en español que sabian algo, eran precisamente de España. Asi que agarre las paginas amarillas y empecé.
Yo que vos, veo donde compro la materia prima (cobre). Fijate que es precisamente lo que queres hacer, que te va a hacer falta, y empeza a buscar todo.
Asi que te vas a donde venden el cobre, compras el pedazo que necesitas, y le preguntas al tipo que te lo vende adonde podes hacer el trabajo.
Si no sabe adonde, agarras las paginas amarillas y buscas fresado, o mecanizado, o torno, o lo que se te ocurra y te gastas 10 pesos de telefono hasta que encontras quien, con una fresa manual, te lo haga. Porque si encontras alguien con una maquina de CNC, te va a mandar a mudar porque tiene que programar la computadora, y por una pieza te va a cobrar 1000 pesos. (una forma de decir)
O si no queres gastar plata, agarra tu agujereadora y desafilate 20 mechas para hacerlo a mano y que te quede massomenno…
Yo los vendo. Y si vieras como hago todo lo que hago, me vas a preguntar: ¿de que te sirve? y yo te respondo: ¡¡Es un hobbie!!, pero tengo que recuperar la plata que pongo, asi que no puedo andar regalando lo que hago!!!
Y yo, desde que empece, casi me corto un dedo y una pierna. Y aparte tuve cientos de accidentes y errores que me costaron mucha plata. Si queres le saco una foto a todo lo que tengo al pedo, porque se me corrio la agujereadora, o se trabo la mecha y parti el acrilico, o el radiador grande al pedo, o los metros de manguera que desperdicie, o los conectores que aprete de mas, o los componentes electronicos que compre al pedo, o miles de cosas mas.
Vendi varias cosas que queria mucho para hacer lo que hice, porque si no no hubiera podido hacer nada.
No sos el unico que tiene hobbies.
Y con respecto al radiador, te cuento que NADIE en argentina fabrica radiadores para pc´s.
Tenes que buscar en casas de refrigeracion radiadores usados o nuevos de camionetas F100, o peugeot´s 504 o ese estilo, y modificarlo para que te entre el ventiladorcito y te termine sobrando radiador.
O la otra opcion es que hagas los planos, y encuentres a uno de los 2 que fabrican los radiadores, y le digas: quiero esto. Y que el te diga, bueno, venite en un mes, y te va a salir las zapatillas que tenes puestas y tu hermana. JA JA JA!!!
Los que se dedican a refrigeracion son unas ratas y no te dan bola. Quieren hacer 100 rdiadores por lo menos.
Aca hay un link, el primero que encontre, con respecto al cobre.
http://www.metalesandreoli.com.ar/latones.htm
Empeza por aca. O metete al google, y busca solo paginas de argentina, fresado, cobre, mecanizado, fresas, mechas, acrilico, pindonga, lo que sea.
Obviamente no esperaras que te de los telefonos de todos mis proveedores. A mi me costo 6 meses e inverti tiempo y plata para andar dando vueltas buscando todo. Solo mis amigos, los cuales me acompañaron en diferentes ocasiones y a diferentes lugares, saben lo que me cuesta todo esto.
Horas dando vueltas y discutiendo y llamando.
Asi que si queres hacerlo, ¡¡¡BIENVENIDO!!!
Y tene en cuenta que hacer una pieza es sencillo dentro de todo. Yo empece con 5. (5 bombas, 5 blocks, 5 reservorios, 5 radiadores, 5 todo.)
Calculale la plata. Sin olvidarse de las herramientas y de lo que no use.
Pero ante todo te deseo suerte. No te detengas. Metele padelante.
(un poquitin largo mi post )

Nuevo miembro

jperez

entradas: 5

14:50 05/09/2003

14

Amigo geez,

Ante todo muchisimas gracias, y partamos de una base, la verdad no sabia que vendias estas cosas, y aunque no fuera así no pretendo que me des tu información ni nada por el estilo, para que te quedes tranquilo te cuento que esta "idea" arrancó en el verano con otro amigo, y habiamos resuelto varios temas ya, hoy no tengo tiempo de ponerme a hacer algo para vender, pero si me interesa hacerlo a modo "hobby" para darme un gusto…
En cuanto al tema proveedores, aunque te parezca mentira todo eso ya lo hice, la parte del cobre es la más sencilla pero hay cosas que acá no existen, por ejemplo las bombas, nacionales no hay nada, las eheim no existen y lo único que se consigue más o menos son unas francesas marca Rena. La parte de tubos y demás sí las conseguis por cualquier lado. El radiador es lo peor de todo, con mi amigo estuvimos pensando en mandar a hacer uno, pero sí, los costos son terribles, lo mismo para el maquinado del WB, igualmente también encontré un diseño de WB que tiene un buen balance precio/performance.

Como sea, mi pregunta iba más dirigida a si existe algún lugar donde comprar un radiador que no sea coche y si se consigue algún método de sujeción. Como dije, es para un hobby, no quiero comprarme un kit pero tampoco está en mis planes perder un dedo o una pierna en el intento ya que no tiene sentido.

Como sea, te agradezco tus respuestas y espero que no te hayas sentido "ofendido".
Saludos,
Juan

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

15:53 05/09/2003

15

Todo bien!!!
Te comento que las RENA, en bombas de bajo caudal que son las que usamos nosotros, son mejores que las eheim. Pero las eheim son mas usadas y se cree que son mejores porque el watercooling nacio en Alemania, por una cuestion de bajarle el nivel de ruido a sus computadoras, ya que alla se le da mucha mas bola al ruido insoportable. Y resulta que las Eheim se fabrican en Alemania, asi que se estandarizaron. Pero no son mejores. Pero las de caudales altos si son mejores las eheim.
Y con respecto a los radiadores, no hay nadie que se interese por radiadores estandard para pc, desgraciadamente.
No me senti ofendido en lo mas minimo.
Ah, como metodo de sujeccion casero, lo que esta copado, aunque no queda muy lindo, para sujetar a los agarres del socket, es hacer unos tiangulos de alambre grueso, y agarrar las puntas de algo que te permita roscarlo para meterle un tornillo que presione a la altura del micro. He visto ese sitema en algun lado y no estaba mal. Me voy a fijar si lo encuentro y posteo.
Osea que la base del triangulo calze en los ganchos del socket, y las puntas agarren la barra central.
Y ya que haces el block en triangulo, hace todo igual…

High End Level

mgchu

entradas: 804

18:43 05/09/2003

16

perfecto!
se podrian hacer rectangulos en vez de triangulos, y ya tenes los 4 agujeros. Probare con chapa (vieja carcaza de fuente).
la limitante es que el bloque sera igual o menor al ancho del socket.

aca hay algo parecido, pero deberia agarrarse el block por arriba a la placa no?

jperez, donde compraras el cobre? yo estoy averiguando el tornero.

http://www.modthebox.com/review226_1.shtml

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High End Level

mgchu

entradas: 804

21:38 06/09/2003

17

bue. hice el plano, hice los calculos, y el disenio de cono es menos eficiente que el estandar de laberinto (tipo geezeth).
tiene menor superficie de intercambio (que se resuelve con caladuras) pero la distancia de la fuente de calor a la superficie de transferencia es muy grande.
sigo pensando que en verano se reqiere un gradiente inverso asique vere que hay disponible con laberinto espiralado.

renuncio al cono!

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

Nuevo miembro

jperez

entradas: 5

18:08 09/09/2003

18

Si entramos a "hilar fino", cómo es la matemática para calcular por ejemplo el ancho de un canal?, supongamos un canal recto, sin vueltas de níngún tipo, que cuenta deberia hacer para sacar el tamaño adecuando?, alguien hizo ese tipo de cálculos?, porque yo estoy metiendome con esos temas y la verdad es que me estoy volviendo loco…

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

18:36 09/09/2003

19

El ancho del canal, supongamos cuadrado, depende del ancho de las mangueras. Lo ideal es que sea igual o mas ancho, aunque no mucho mas…
Se debe pasar el diametro redondo de la manguera a cuadrado.
Es simple. Por ejemplo si tu manguera tiene diez milimetros de ancho (¿?) mandate un redondel de papel de 10 centimetros. Osea en escala 1/01.
Despues ese fragmento de gran manguera de papel lo doblas al medio, despues lo volves a doblar, para que te quede un cuadrado, o rectangulo o lo que quieras, y medis los lados, lo dividis por diez para neutralizar la escala y listo!
Es la forma no cientifica de pasar el circulo a cuadrado. Por lo menos es lo que hice yo…

High End Level

mgchu

entradas: 804

07:54 10/09/2003

20

calcula el area de un corte de la manguera (pi x radio2)
el flujo es constante, el agua que pasa depende de la seccion de la manguera (el area de un circulo) que es 3.14 x radio al cuadrado (pi x r2). en un canal cuadrado es mas facil, lado x lado, o base por altura.

como el flujo es constante, si tenes mas area, el agua ira mas despacio. y por ende transferira mejor el calor.

no olvides considerar la distancia del core al canal, cuanto cobre dejas entre el canal y el core?

3 a 7 mm me parece, dependiendo del disenio.

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

09:03 10/09/2003

21

Si, aunque yo me arriesgo a decir que de 2 a 7mm ya esta bien. O mas de 7mm tambien. El cobre es impresionante transmitiendo temperatura.
Calenta un bien pedazo de cobre, sumergilo en agua, solo la mitad, y en menos de 2 segundos va a estar frio. Es impresionante.