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2 Fuentes ATX

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

13:37 26/06/2009

1

Bueno no estoy seguro si esto va aca o en fuentes de ultima puede ser movido sin problemas.

Haber… vamos a empezar con una introduccion sencilla y practica respecto al uso de 2 fuentes ATX.
Primero que nada tenemos que saber que esto es una modificacion electrica dentro de la PC por ende queda bajo su propio riesgo hacerlo.
Aclarado lo anterior vamos a proceder a explicar algunas cosas.

El encendido de las fuentes ATX ocurre hablando a lo gaucho mediante la puesta a tierra del cable verde que va a el mother, basicamente uniendo el verde con alguno de los negros.

Nota: Para encender una fuente ATX puenteamos el verde y el negro

Bueno entonces… ¿Como hacemos para unir 2 fuentes?, muy sencillo unir el negro y el verde de ambas fuentes.
Yo se que muchos hablan de que se dividen tensiones y no se que otras historias, a nivel electronico las tensiones no se dividen por hacer un paralelo a otra cosa para eso tenemos el respaldo de la ley de ohm, volviendo a el tema de la fuente, este cable verde trabaja sin consumo practicamente… no crean que van a quemar su mother porque tiene que "Alimentar" 2 fuentes como una vez me dijieron.

Entonces pensemos que 1 de las fuentes va al mother conectado le pelamos un poco el cable verde y el negro… y a la segunda fuente por igual y lo conectamos entre si.

Suelden y usen termocontraible en lo posible lo de soldar si o si lo del termocontraible bueno si tienen mejor sino cinta es una buena opcion.

Respecto al cable de alimentacion yo modifique uno, procuren que sea un buen cable grueso en el mejor de los casos ya que va a ser un unico cable alimentando 2 fuentes asi que asegurense de esto.

Bueno ahora las ubicaciones de las fuentes depende mucho del gabinete, yo tube la oportunidad de hacer esto en 2 gabientes uno grande y uno chico de 4 bahias, en ambos casos entro aca pongo como fue colocado en ambos casos.

En el caso de un gabinete grande:

En el caso de un gabinete chico la unica solucion viable es usar las bahias de las lectoras, ocupa 3 bahias con los cables, siempre el cooler para adentro y los cables van del frente hacia adentro

Quedense tranquilos que las tapas frontales las van a poder poner tranquilamente sino corren la fuente un poco mas para atras.
Respecto a la sujetacion de la fuente bueno en el caso que las metan en las bahias entra a fuerza asi que la misma precion la sostiene en el otro caso, del gabinete grande recomiendo el uso de cinta doble fas esa que pega de los 2 lados que es tipo de goma.

Bueno esta solucion del uso de 2 fuentes es una solucion bastante casera aunque no por eso funcional para solventar problemas de alimentacion.
No crean que porque estan dispuestas de esta menera las fuentes rinden menos o algo asi, para nada rinden igual una vez encendidas son fuentes normales, el tema es luego dividir que cosas vamos a conectar en cada una.

En mi caso tengo una fuente de 500W buena que alimenta nada mas que el mother, esto seria el conector del mother, el del micro y nada mas.
Luego la segunda fuente de 350W que es buena pero de poca potencia donde aclara que solo tira unos 220W reales, alimenta 2 coolers, el conector de 75W de la placa de video, el disco y la lectora.
De esa menera todo tiene alimentacion de sobra sin gastar mucho.

Saludos

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Moderador

legion

Argentina

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13:44 26/06/2009

2

Excelente mucho se ha hablado del tema y salvo creo que fuè Isamu si mal no recuerdo quien lo hizo , en un gabo interior rojo, hace tiempo ya de esto.- Creo, no sabia de otra implementacion REAL como esta- Pero aca esta Brillantemente Explicado.- Calificacion Sobresaliente.

* Y la preguntita de rigor ¿Porque motivo un solo cable alimentacion de 220 para dos y no uno para cada una ? No se nada de electrronica ni de Voltajerio.-

* Veo que la mobo asienta sobre el gomaespuma que viene en la caja, mmmh no ventila por atras eso, hay algun fundamento? No lo veo muy positivo.- preferible los separadores y listo, o estare errado no se?

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GecKoTDF

Rio Grande

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13:51 26/06/2009

3

Por comodidad yo en mi caso no tengo tantos enchufes en mi pared entonces opte por unir el cable y de pasada mostrar como queda el cable de 220V unido para hacerme el hacker nomas :P jaja
Respecto a la goma espuma es porque el gabinete es re choto y la placa un poco mejor que el gabinete y por la altura de los bronces tiene problemas de contacto y me toca la chapa de atras del gabinete… el resultado, casi explota en 3000 pedazos mi mother, entonces le puse la espuma, si bien no es lo ideal termicamente es por una cuestion de fuerza mayor, tengo que buscar bronces mas altos nomas.

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Moderador

legion

Argentina

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13:56 26/06/2009

4

* Observaciòn si es que cabe, y pido disculpas .- Yo a la fuente que da al frente la daria vuelta y que tire aire caliente afuera.- No se el porque ? esta colocada de esa manera.-

* Lo de la espuma perfecto y comprendido.- Ya vi un gabo de un Vruto con V corta pegar la mobo a la chapa sin separadores, y todo quemadito, jajaj ok.-

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GecKoTDF

Rio Grande

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13:57 26/06/2009

5

Esta colocada asi porque yo queria dejar las tapas frontales, y de dejarlas no seria posible ponerl a ventilacion para ese lado, otra causa es que de esa manera acorto la distancia de los cables.
Otra causa muy importantes es el cable de alimentacion si lo pongo de frente enchufo el cable de alimentacion en la china xD

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Moderador

legion

Argentina

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14:16 26/06/2009

6

Si la otra hacer un frente con chapa mesh o como se escriba y colocar tomas de 220 individuales.- Bueno son ideas que suman, nada mas.- Ta perfecto y c/u le va mirando los detalles con sus propios ojos.-

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GecKoTDF

Rio Grande

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15:06 26/06/2009

7

Pasa que hacer 2 tomas implica tener un cable de 220 al frente del gabinete no se si hay una forma discreta de pasarlo para atras.

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Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

15:12 26/06/2009

8

Viene un cable en angulo perfecto generalmente algunas impresoras lo traen.- para hilar fino digamos.- Tengo uno y por eso te digo que existen.- Y de una calidad sobresaliente el mio dice made in UK venia con la hp .-

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harryelsucio

MENDOZA

entradas: 1701

15:20 26/06/2009

9

algo parecido a esto dice Legion

te quedó bueno che, yo hace un tiempo atras quise hacer algo parecido pero me dicidí por una fuente más grande.

Extreme Level

Kenta

entradas: 1771

15:41 26/06/2009

10

Buenas había leido varios post en cuanto a dos fuentes, no había emitido mi opinión porque en la mayoría de los casos optaban por una sola fuente buena y listo.

Paso a detallar mi experiencia, ya hace varios años atrás, cuando terminé de armar mi PC, P4 2.4, momo asus P4M800, 1 Gb Ram, HD 40Gb y Shappire 9800PRO Ultimate, me vi en la necesidad de cambiar fuente, pero primero me sije y si pruebo conectando dos fuentes?, me puse manos a la obra, y junté dos fuente la que tenía y otra más barata. A todo esto no conocía este foro, son ideas que se me ocurrieron en ese momento, si mal no recuerdo era por el 2004-05.

Colo que ambas fuentes, una Sunshine y otra Noganet, la PC funcionó perfectamente, todo bien hasta ahí, pero, uno conoce su PC, sentía que las distintas parte, especialmente la MB, un poco más de temperatura, de pensar que es lo que ocurría, analicé, no se si correctamente, que como son fuentes diferentes, las diferentes tensiones de las distintas líneas, por pequeñas que estas sean, generaban corrientes parásitas entre los distintos componentes. A su vez en el SO, había errores erráticos, nunca un cuelgue, pero sí errores erráticos.

Obviamente estamos hablando de fuentes muy genéricas, y berretyas, tampoco sabía en ese entonces que existían, marcas buenas de fuentes.

En ese entonces llegué a la conclusión que para lograr estar tranquilo, debía tener dos fuentes iguales, marca y todo, y las tensiones de salida, lo más iguales posibles.

Este post no es para bardear lo que hizo el user ni nada por el estilo solamente quiero poner en conocimiento mi experiencia y las conclusiones a las que llegué en ese momento, solamente eso.

Un saludo.

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

16:24 26/06/2009

11

Respecto a lo que dice Kenta hay algo de verdad depende lo que alimentes vas a tener problemas no te recomiendo JAMAS la mezcla es decir alimentar el mother con una fuente, y el conector del micro con otra o ese tipo de variantes.
Respecto a la diferencia de potencia que puedan entregar yo puedo asegurar que no va a generar problema, aunque admito que esas 2 fuentes utilizadas en el caso tuyo, no son de las mejores y tengo mi sospecha que entre ambas generaron la suficiente molestia como para que el mother lo sienta.
Justamente lo que se busca en este caso es utilizar 2 fuentes de potencia reducida pero de calidades buenas y en lo posible similares
Talvez podemos conseguir muy buenas fuentes por 100 mangos de 350W antes que poner 100 pesos por unas patito de "550W" entonces con 2 de reales 350W podemos tener un muy buen resultado.
Gracias Kenta por dar pie a ese tema que no habia tocado.

Como es en mi caso una fuente de 500W Soly Tech y una de 350W AOpen no son lo mejor que existe, pero son de similar rango de rendimiento.
Una buena forma de ver si estan en el mismo rango asi a groso modo es fijarse en la etiqueta que las que son de un segmento relativamente bueno nos dicen la potencia que realmente pueden largar… entonces nos fijamos si la fuente es de tantos watts cuantos reales entrega restamos y sacamos la diferencia, hacemos lo mismo con la otra si la relacion de diferencias es similar estamos ante productos de una calidad similar.

respecto al cable tenes razon no se me habia ocurrido creo que es el proximo mod

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saradomin

entradas: 171

16:39 26/06/2009

12

mmm estoy medio al horno me parece… tengo una fuente q no es atx, que tiene estos conectores

a esa fuente q tiene estas especificaciones la usaria para una 4830

no se cuanto consume la 4830 pero segun lo q veo una linea de 12 tiene 24A

con la de mi perfil tiraria todo lo demas

un saludo

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

16:42 26/06/2009

13

Bueno esa pc que ves ahi de gabinete grande tiene 2 fuentes noganet y nunca tubo problemas eran pedorras las 2, pero iguales y nunca tubo problema.
No te sirve digamos esa fuente es AT para prender utiliza una llave mecanica, no es electronica como la ATX no la metas, sino no se que podria pasar xD

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Ed ^^

Argentina

entradas: 1630

17:12 26/06/2009

14

Muy bueno realmente.

Lo que podrias hacer es desarmar las 2 fuentes y rearmarlas en un solo gabinete (hago referencia a la chapa de la fuente ) todo mas artesanal. Pero te permitiria customizar cables, y ventilacion.

Sin ofender, pero aclararia que la fuente soly tech es una fuente buena dentro de lo generico. Cosa de prevenir que algun recien iniciado en el tema vea esto y se mande un moco.

Por demas, te felicito.


 

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n2o

entradas: 1648

17:19 26/06/2009

15
Cita Iniciado por saradomin
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mmm estoy medio al horno me parece… tengo una fuente q no es atx, que tiene estos conectores

a esa fuente q tiene estas especificaciones la usaria para una 4830

no se cuanto consume la 4830 pero segun lo q veo una linea de 12 tiene 24A

con la de mi perfil tiraria todo lo demas

un saludo

nono en la linea de 12v tiene 10A y fijate que algunas fuentes son AT/ATX a lo mejor te sirve

Cita Iniciado por Bayer??
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Cita Iniciado por Rey Maximo
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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

17:41 26/06/2009

16

Si es verdad no son tan malas jaja pero bueno no me gusta ostentar mucho xD y la verdad lo pense a eso de reestructurar las fuentes de hecho tendria que ponerme a soldar y sacar todos los cables que no se usan con eso tambien mejoraria mucho esteticamente.

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diegoo282

entradas: 97

18:15 26/06/2009

17

UNA pregunta , siempre son necesarias las arandelitas de goma , que van apoyadas sobre el mother, al poner el separador de bronce atras y sujertarlo con los tornillos?

muchas gracias y saludos.

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

18:18 26/06/2009

18

yo nunca se las pongo porque de hecho las mother donde va el tornillo quedaria con el bronce y se sujeta son unos sectores del mother donde esta como aislado asi que no es realmente necesario pero si tenes la posibilidad ponelo total no cuesta nada.
Yo en mi caso le deje la goma espuma pero no por perseguido de la islacion sino por una cuestion de fuerza mayor que explico mas arriba.

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Shuske.

shuske

entradas: 3702

20:24 26/06/2009

19

bueno mi experiencia es que mientras tube 2 fuentes en la maquina no tube problema, con la primer maquina que lo hice fue un celeron 2.4 768mb y mx4000, tenia una fuente maxpower de 300w que alimentaba el mother y una fuente at que alimentaba el HDD, copiadora y coolers (nunca tube ningún problema)
y después lo hice con la maquina de mi perfil solo que tenia una x2 5000 y la distribución era la misma, tenia una VTB col 55-B la que viene con el master que alimentaba el mother y una daymex de 450w que alimentaba los discos, coolers y la alimentacion externa de la vga primero con la 8800gs xxx y después con la 4830 (jamas tube ningún problema)

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

20:40 26/06/2009

20

Claro es masomenos la misma disposicion que tengo yo mother completito por un lado y luego vga discos y cooler por otro.

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fgiraldi

Ensenada, Bs. As.

entradas: 2340

12:08 28/06/2009

21
Cita Iniciado por Ed ^^
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Muy bueno realmente.

Lo que podrias hacer es desarmar las 2 fuentes y rearmarlas en un solo gabinete (hago referencia a la chapa de la fuente ) todo mas artesanal. Pero te permitiria customizar cables, y ventilacion.

Sin ofender, pero aclararia que la fuente soly tech es una fuente buena dentro de lo generico. Cosa de prevenir que algun recien iniciado en el tema vea esto y se mande un moco.

Por demas, te felicito.

Ed^^, a mi me mandas esta respuesta:

JAJAJAJAJAJA

una fuente de 700 w con 2 rails de 22a, que en realidad deben ser una suma bastante menor.

No se si te diste cuenta que las fuentes en serio (corsair, silverstone, enermax, etc) de 700w tienen una suma de amperes minima de 55 maso . . .

Saliendo de eso, arriesgate todo lo que quieras, a fin de cuentas es TU maquina. Si vuela hoy o mañana, nadie lo sabe, pero si vuela, es TU maquina y va a ser TU problema.

Si la tenes tan clara que pondes una vga de 800 pesos en una fuente de 20 dls, alla vos. Sos un vivote barbaro.

Porque no agarras y te compras un audi y le pones nafta comun tambien.

SOS GROSO PIBE

aca y al flaco este lo felicitas???? ¿En que quedamos master?
Encima, este esquema de conexion es EL MISMO que yo propuse en mi thread, y ahora lo cambié por conectar una Codegen de 500W al mother + VGA y una Codegen de 400W a los discos y los coolers, es decir, la VGA recibe alimentacion de UNA SOLA FUENTE, no de dos como aca ¿quien te entiende?

La idea de este flaco está zarpada, aunque no hubiese utilizado esas fuentes para alimentar una VGA grandota, preferiria algo como una de mis Codegen (recuerdo que la mia de 500W la pague u$s 20 y tiene 18A) o alguna Satellite o Vitsuba, de las que viene en los gabos grandes (no superan los u$s 80 gabo + fuente)

En mi caso, estoy averiguando por una Satellite de 600W (que seria la candidata ideal, aunque no se consigue casi) o directamente esperaria un poco mas (hoy mi VGA esta underclockeada, pues no puedo aprovecharla mas en mi moni de 19" asi que no hay riesgos de exceso de consumo) e ir por una CoolerMaster Real Power (una fuente fantasma casi) o una Silent (una fortuna pero me quedo tranqui)

La idea de poner la fuente en las bahias apuntando hacia atras tiene un buen justificatico por el tema del cable de power, pero me preocupa que tire el aire caliente hacia dentro del gabo. Yo lo suplementaria cortando los cables sobrantes y agregando un cooler superior (mediante un poco de modding con un taladro agujereando la tapa superior del gabo) entre ambas fuentes, asi expulso el aire caliente que tira la fuente "delantera"

Como idea está barbara y muy bien explicado.
Felicitaciones

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

16:26 28/06/2009

22

fgiraldi es de entender el comportamiento del usuario Ed^^ vos en tu post comentas la idea de poner una placa de video GTS250 con una fuente CODEGEN de 500 y 400, es decir, hay 2 cosas importantes vos estas alimentando una GTS250 de Nvidia, yo una misera (a la par) 4830 de ATI, entonces no es lo mismo poner una fuente Solytech que es mejor que CODEGEN, y una fuente AOpen, de hace 3 años atras sin uso de 300W de los cuales son 220W reales, donde incluso tiene sistema de ventilador por consumo y demas, lo cual es mejor que una CODEGEN, para alimentarl a placa ATI que unas simples fuentes CODEGEN de 500 y 400 Watts para alimentar un bicho de Nvidia y mas que mas una GTS250, Ed^^ no critica el modeo ni la forma sino las fuentes utilizadas.
Es obvio que en ninguno de los dos casos es la situacion ideal de alimentacion pero 2 fuentes de medio pelo, para alimentar un video de medio pelo no es lo mismo que 2 fuentes malas para alimentar un gran video.

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fgiraldi

Ensenada, Bs. As.

entradas: 2340

17:21 28/06/2009

23

¿2 fuentes malas? No estamos hablando de lo mismo. Ninguna fuente de 300W puede igualar a una de 400W Codegen, y menos una Aopen. No sé cuánto consume la 4830, sé que menos que una GTS250, pero una GTS250 consume 100W (10W menos que una 9800GT y 20W menos que una 8800GTX y se usaban fuentes mas chicas que las actuales Powercooler y CoolerMaster.
Para sacarme un poco más de dudas, ayer medi mi fuente de 500W levantando el ATITool y el voltaje de la linea de 12V ni se movió, es decir, asi solita, la de 500W puede con la GTS.
Si alguien tuvo malas experiencias con una Codegen, por favor que abra un thread (o ahora abro uno yo) y vemos lo malas que son, pero no me consta que lo sean en absoluto.
Como todo, el tiempo dirá
Saludos y suerte

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GecKoTDF

Rio Grande

entradas: 217

17:49 28/06/2009

24

Veo bueno no voy a desvirtual el hilo central del tema sobre la colocacion de 2 fuentes, pero bueno queda a criterio y riesgo de cada uno yo no pondria 2 codegen baratas para alimentar esa placa, de hecho la fuente Aopen de 300W sale lo mismo que una de 500w de Codegen eso ya te dice mucho.
Pero bueno son criterios de cada uno.

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tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

20:32 28/06/2009

25

La fuente AT que comentaron arriba, podría encenderse con un relé y no es tan grave la situación…
Lo que a mí me preocupa, es el tema de las protecciones y las diferencias de voltajes. Sobre las diferencias de voltajes, no olvidemos que por ejemplo, la VGA recibe alimentación tanto del slot pcie como del conector. Entonces, si hay diferencias de voltajes, vamos a quemar algo, según mi leal saber y entender…
Y sobre las protecciones, cómo se puede habilitar el uso de los dos cables del power good? (línea que sirve para detectar problemas en las líneas de la fuente).

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GecKoTDF

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22:17 28/06/2009

26

Si eso es seguro, si tenemos dividida la alimentacion del video y una de las fuentes falla y queda alimentada por 1 solo lado, por ahi vuela a la bosta el video aunque… yo personalmente tube 2 experiencias de mala alimentacion del video, una vez me olvide de conectar la alimentacion del pci express el video no anda, y luego si no alimentas el mother y si el pci express anda el ventilador del video pero no pasa nada, asi que no me preocuparia tanto por el video.
No conosco los cables power good asi que no se como se trabaja.

AMD Phenom II 955 BE @ 3.7 Ghz + Thermaltake Spin-Q || Gskill Trident-T 4GB 2x2GB 1600 7-7-7-24 1T || ATI Radeon HD 6870 @ Core: 1000 Mhz / Mem: 1180 Mhz || Thermaltake Toughpower 750W Modular || Western Digital Cabiar Black 1 TB || Realtek HD Coaxial + Sony STR-KG700 + 800W R.M.S || Samsung W2243T+ 21.5'' Full HD || Thermaltake Armor A90 || Win 7 Ultimate 64bits

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fgiraldi

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22:43 28/06/2009

27

Pero entonces (y dejando de lado el tema de las Codegen) ¿es perfectamente viable alimentar por separado una placa que requiere alimentacion PCI-e adicional? Ahi veo en el ejemplo que la fuente que alimenta la VGA tambien lo hace con el/los discos y el/los coolers. Si cada disco sata consume alrededor de 25W (dato sacado de la revista Power Users) y, como en mi caso, tengo 3 discos ¿no es mejor separar las alimentaciones y dejar una fuente para mother + VGA y que la otra alimente el resto del sistema (discos + cooelrs)?
Saludos y suerte

AMD Phenom II X4 965 C3 3.8GHz @ 1.40vCore // CM Hyper 212+ // Gigabyte GA870A-UD3 // 2x4Gb DDR3-1866 Corsair Vengeance @ 1600 CAS 7 // HD 500 + HD 320 // Gigabyte GTX560 // DVDRW LG SATA 22X // Sentey 4284 // Antec BP550 550W

Midle End Level

GecKoTDF

Rio Grande

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22:47 28/06/2009

28

En tu caso si porque tenes 3 discos + lectora mas algun que otro cooler si mandaselo a una de las fuentes, aunque debe de ser un disco cojudo almenos los samsung consumen entre 12 watts cualquier duda pagina oficial de samsung, y si depende como digo de las potencias de las fuentes que vas a dividir y poner en cada una, eso queda a criterio del user ^^

AMD Phenom II 955 BE @ 3.7 Ghz + Thermaltake Spin-Q || Gskill Trident-T 4GB 2x2GB 1600 7-7-7-24 1T || ATI Radeon HD 6870 @ Core: 1000 Mhz / Mem: 1180 Mhz || Thermaltake Toughpower 750W Modular || Western Digital Cabiar Black 1 TB || Realtek HD Coaxial + Sony STR-KG700 + 800W R.M.S || Samsung W2243T+ 21.5'' Full HD || Thermaltake Armor A90 || Win 7 Ultimate 64bits

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NetZ

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entradas: 8454

23:31 28/06/2009

29
Cita Iniciado por tux_topo
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La fuente AT que comentaron arriba, podría encenderse con un relé y no es tan grave la situación…
Lo que a mí me preocupa, es el tema de las protecciones y las diferencias de voltajes. Sobre las diferencias de voltajes, no olvidemos que por ejemplo, la VGA recibe alimentación tanto del slot pcie como del conector. Entonces, si hay diferencias de voltajes, vamos a quemar algo, según mi leal saber y entender…
Y sobre las protecciones, cómo se puede habilitar el uso de los dos cables del power good? (línea que sirve para detectar problemas en las líneas de la fuente).

masa flotante = problema a largo plazo

k++

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

14:22 29/06/2009

30

Netz, la masa flotante, no sería si tengo 2 gnd distintos? Si ese es el caso, por supuesto que pensaba en unir los cables negros y chasis de ambas fuentes…

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