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GeIL ONE W CAS 1.5 en un DFI eXpert?

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Midle End Level

chan

entradas: 114

13:08 30/01/2007

1

Acabo de adquirir un DFI eXpert con 1 kit de GeIL ONE con Winbond UTT que supestamente soportan CAS 1.5, pero como soy un nuevo usuario de DFI (y posiblemente un nabo para configurar los timmings) no puedo hacer q el mother arranque con CAS 1.5.

Alguien sabe que puede ser lo q este mal???

High End Level

adabas

entradas: 972

15:30 30/01/2007

2

¿Que voltaje le estás aplicando a las memos? ¿Cuantos DIMMs? ¿A que velocidad?

Midle End Level

chan

entradas: 114

19:50 30/01/2007

3
Cita Iniciado por adabas
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¿Que voltaje le estás aplicando a las memos? ¿Cuantos DIMMs? ¿A que velocidad?

es un kit de 2x512Mb y estan en los dimms anaranjados

para DDR400 uso 2.8v o 2.9v
para DDR500 seteo a 3.6v pero quedan por debajo por la fuente pedorra (Euro 550W)

pasando los 500 mhz no quedan estables, y si paso los 3.6v … cada vez se van poniendo mas inestables tambien…

High End Level

adabas

entradas: 972

20:17 30/01/2007

4

Antes que nada tenés que lograr estabilidad a DDR400, que es la especificación original de la memo, luego vás subiendo hasta los 500, PERO, Yo NO seguiría intentando más nada hasta poner una fuente decente, las DFI son particularmente exigentes en cuanto a la calidad de fuente que ponés y más aún si hacés OC.
Antes de volar algo, cambiá la fuente, tenér ese sistema con esa fuente es como tener un Porsche con alconafta.

Midle End Level

chan

entradas: 114

01:01 31/01/2007

5

entiendo el consejo de la fuente.. y estoy ahorrando para eso… pero … cas 1.5 tendria q poder hacer igual a DDR400 con esa fuente no???

el tema es que no se una goma sobre configuracion de memorias en un DFI y tengo todo en AUTO menos 2-2-2-5 1T que los seteo a mano.. ya q no lo puedo poner a 1.5.

mi mayor preocupacion es saber si hay algun problema con las memos .. o si soy yo el q no sabe como confiugarlas nada mas.

Entry Level

Igor

entradas: 98

20:19 31/01/2007

6

te fijaste en el BIOS ¿?
debería estar la opción CAS 1.5 para setearla manualmente…
no me acuerdo bien donde está… hace años que no tengo una DFI, y no creo que sean las memos.. después me fijo por google a ver si te consigo un screen

te hago una pregunta por chusma… cuales timings te dice en la cajita que tiran tus geil one a 275mhz

Midle End Level

chan

entradas: 114

21:38 31/01/2007

7
Cita Iniciado por Igor
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te fijaste en el BIOS ¿?
debería estar la opción CAS 1.5 para setearla manualmente…
no me acuerdo bien donde está… hace años que no tengo una DFI, y no creo que sean las memos.. después me fijo por google a ver si te consigo un screen

la opcion en el bios la tengo, el tema es q no bootea con CAS 1.5

Cita Iniciado por Igor
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te hago una pregunta por chusma… cuales timings te dice en la cajita que tiran tus geil one a 275mhz

las memos tienen un sticker en donde dice:
DDR400 1.5-2.2-5
DDR500 2-2-2-5

postee una consulta parecida en DFI Street y esto es lo q me dijeron:
http://www.diy-street.com/forum/show…d=1#post693681

uds q opinan???

Entry Level

Igor

entradas: 98

23:26 31/01/2007

8

a 250mhz las pusiste ¿?
¡te felicito!, yo te preguntaba porque no me acuerdo que modelo de Geil One, pero algún modelo de DDR un conocido mio las puso en 250mhz 2-2-2-5, pero tb pudo ponerlas en cas 1.5 en 200mhz

por eso te dije que es posible, por lo menos eso le tiraba el CPU-Z que vi, si la vista no me falla

tenía una DFI lanparty (es obvio eso.. ningún otra marca creo que tire más de 3.5v para las memos), pero creo, no estoy seguro, que lo hizo con un pentium4 como micro

vos decís que no te bootea… tu mother es DFI LANPARTY UT nF4 SLI-DR Expert, y tu micro Athlon 64 3000+ Venice E3, o me equivoco… ¿? así veo bien las características de tu mother en Internet…

veré si lo ubico, así puedo preguntarle…

High End Level

adabas

entradas: 972

08:32 01/02/2007

9

Bueno, probablemente lo que te diga no te guste pero, en mi opinión, es importante tener en cuenta ciertos aspectos:

1) El tema latencias es uno de los más marketineros que hay, la realidad sobre todo en A64, es que importan poco y nada ya que el beneficio de tener latencias menores en DDR es, en la práctica, despreciable. Todos los reviews que hay al respecto lo confirman pero hay que fijarse, en la mayoría de los casos, en los test "reales" y no en las conclusiones finales ya que estas suelen estar influenciadas por el mismo marketing y tienden a valorar excesivamente una mejora del 1 o 2% en un test. Lo que sí te puede beneficiar significativamente es aumentar al máximo posible la frecuencia de las memos, esto sí, puede significar una diferencia tangible en la performance, aunque no siempre significativa ya que los A64, al tener el controlador integrado son muy eficientes de por sí.
Entre un sistema con la memo a 200 MHz y CAS 2 y otro a 220 MHz y CAS 2.5, esta última, SEGURO, va a ser la de mejor peroformance.

2) Los A64 tienen el controlador de memoria integrado en el núcleo y, hasta donde Yo sé, NO están diseñados para soportar memos de menos de CAS 2. Esto no lo pude confirmar ya que en principio no hay info concreta al respecto pero una cosa es segura, cuando los A64 fueron diseñados, las memo con latencias menores a 2, simplemente NO existían. Que algunos, con la correcta combinación de hardware, funcionen, es un "valor agregado" pero no hay garantía de ello. Lo que te dijeron el DFI-Street es, en escencia, correcto.

3) Acá te paso un link muy interesante con una review de la versión S (Samsung TCCD) de esas memos, como podrás observar, cuando se trata de latencias, la diferencia entre CAS 1.5 y CAS 2 es practicamente nula, incluso, en los tests "reales" (en este caso juegos) y no los sintéticos, que en la mayoría de los casos no sirven para nada, hasta empeora la performance con CAS 1.5 respecto de CAS 2.

http://www.auphanonline.com/articles…id=3104&page=1

Y acá una review de la versión W (Winbond BH), la que tenés Vos:

http://www.ngohq.com/home.php?page=a…read&arc_id=56

Conclusión:

Si te interesa el OC, Yo trataría de elevar las frecuencias del micro (priorizando éste) y de las memos al máximo posible ajustando las latencias según este incremento lo necesite, pero no antes de cambiar esa fuente.
Sí, ya sé y te entiendo, compraste las memos para usarlas en CAS 1.5 pero en mi opinión, no deberías darle importancia a las latencias y concentrarte en la frecuencia que es lo que más influye.

Salu2.

Entry Level

Igor

entradas: 98

10:26 01/02/2007

10

leí el review ese y no entendí porque a 200mhz en vez de ponerle en TRAS 5 las pone en TRAS 8.. ¿eso mejora la performance para juegos?

High End Level

adabas

entradas: 972

10:48 01/02/2007

11
Cita Iniciado por Igor
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leí el review ese y no entendí porque a 200mhz en vez de ponerle en TRAS 5 las pone en TRAS 8.. ¿eso mejora la performance para juegos?

Probablemente porque en este caso menos no significa mejor, hay muchos valores de latencias para los cuales hay un parámetro optimo y no necesariamente es el más bajo.

Extreme Level

ocZ

entradas: 1657

14:06 01/02/2007

12

AMD64 CPU's won't do CAS 1.5 anyway. Noone knows what value is actually set but it is not CAS 1.5.

esto lo dice un user de ese foro, asi que a 1.5 olvidate :P

High End Level

adabas

entradas: 972

14:16 01/02/2007

13
Cita Iniciado por ocZ
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AMD64 CPU's won't do CAS 1.5 anyway. Noone knows what value is actually set but it is not CAS 1.5.

esto lo dice un user de ese foro, asi que a 1.5 olvidate :P

Bueno, pero lo dice un user, no AMD, la realidad es que hay equipos en los que funciona y hay otro en los que no. Es cuestión de tener los componentes adecuados y un poco de suerte. DFI-Street tiene cosas muy piolas pero también se va al otro extremo.

Extreme Level

ocZ

entradas: 1657

14:40 01/02/2007

14

por ahi es un tema de revisiones.. o nucleos..

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

15:45 01/02/2007

15
Cita Iniciado por ocZ
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AMD64 CPU's won't do CAS 1.5 anyway. Noone knows what value is actually set but it is not CAS 1.5.

esto lo dice un user de ese foro, asi que a 1.5 olvidate :P

Eso es mentira, hay un user de este foro con una memoria ACP-EP que hace con su sempron CAS 1.5 a 400 MHz…

Y conozco gente con chips TCCD que han logrado CAS 1.5.


Midle End Level

chan

entradas: 114

16:12 01/02/2007

16

mmm, ya me habia quedado tranquilo que era cuestion de q no hacia CAS 1.5 por el controlador de memoria del micro (estoy usando un Opty 148)… hasta q llego ATijbaroli

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

16:14 01/02/2007

17

bue, igualmente los controladores de memoria de los Opteron (tuve un 146) son realmente problemáticos, puede que con ese procesador estés teniendo líos.


Midle End Level

chan

entradas: 114

16:26 01/02/2007

18

lo que me vienen diciendo es q .. hacer CAS 1.5 a 400Mhz no es tanta diferencia … segun entiendo…
pero me puedo quedar tranquilo que las memos esten bien? o sea, si llegan a DDR500 2-2-2-5 1T estables, quiere decir que corruptas no estan… no?

Extreme Level

Deftones

entradas: 1323

16:34 01/02/2007

19

Para verificar la integridad de las memos usá el memtest…

High End Level

adabas

entradas: 972

16:34 01/02/2007

20

Todo bien con las memos, leé el post #9.

Midle End Level

chan

entradas: 114

17:03 01/02/2007

21
Cita Iniciado por adabas
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Todo bien con las memos, leé el post #9.

yo hasta acá estaba tranquilo y todo barbaro…

pero despues lei esto:

Cita Iniciado por ATijbaroli
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Eso es mentira, hay un user de este foro con una memoria ACP-EP que hace con su sempron CAS 1.5 a 400 MHz…

Y conozco gente con chips TCCD que han logrado CAS 1.5.

y me quede en duda…

para testear las memorias uso este memtest:
http://hcidesign.com/memtest/
ya que tuve malas experiencias con unas HyperX anteriores con el memtest86

que debreria hacer??? las pruebo en un PentumD … o deberian hacer CAS 1.5 con otro micro de AMD.

en la maquina de mi firma tampoco hacian CAS 1.5 pero quizas ahi sea tema de vdimm

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

17:06 01/02/2007

22

Bueno entonces hacé de cuenta que no leíste nada y listo.

Pero sí es posible hacer CAS 1.5 en AMD.

Y probarlas en un Intel es al pedo porque siempre en Intel DDR se puede poner latencias más bajas de las que soporta con AMD.

Seguramente necesitan tal vez 3 V para lograr esa latencia, cosa que no le hace nada a una memoria UTT.
Te sugiero seguir buscando en inet el voltaje ideal para esas memorias.


Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

22:48 01/02/2007

23

estan sobrevaluando el CAS latency gente. onda, el CAS se mide en ciclos de reloj.

para hacer q el latency sea bajo, tenes 2 opciones, bajas el cas latency o subis el clock. lo 2ndo suele ser mas facil.

yo tengo unas geil ddr500 3-4-4-8 y t aseguro q distan mucho de ser lentas. y si lo fueran, tengo margen para subirlas hasta ddr550 por lo q lei. si pensamos q son 2 dimms de 1gb, son timings y clocks de lpm. tengo amigos q en vez de comprar estas memos, compraron unas corsair mucho mas caras, tambien 2x1gb 2.5-4-3-8 pero de 400. y con OC no llegan ni a 500. el resultado final, es q mis memos andan a mas. por q los timings sin tener en cuenta el clock no son tan importantes.

tenes memos 2x512? ddr500 es una boludes obtenerlo con casi cualquier memo relativamente buena en CAS2. CAS1.5 a DDR400 = CAS2 a DDR500. exactamente la misma latencia de CAS. con la diferencia q el subir el clock a DDR500 t aumenta la velocidad de todos los demas timings. y a la larga resulta en mas performance.

tus memos son UTT, se de gente q ha puesto BH5s o UTTs a 550 en 2-2-2-5, almenos para benchs. t aseguro q con 2-2-2-5 en 500 vas a tar mas q satisfecho, sin entrar en cosas inestables como el CAS1.5 q en ciertos casos jode con el cpu.

respecto q si se puede o no poner 1.5 en los A64, la respuesta es NI. cada revision de cpu, trae cambios a la controladora. las versiones mas resientes tienen mejores controladoras de memo. y si lo bancan, asi como tambien soportan ddr500 oficialmente por AMD (no PC4000 ya q no hay standard de JEDEC). pero las revisiones previas, probablemente no lo banquen.

Entry Level

Igor

entradas: 98

00:53 02/02/2007

24

ahora el que se quedo medio aturdido soy yo…

¿las memorias DDR en TRAS 8 funcionan mejor que en TRAS 5?
porque en el review que puso adabas las ponían en TRAS 8 y lo demás en 2

¿por qué las pusieron en TRAS 8?

si alguien me ayuda aclarar esto le agrdecería…

Midle End Level

chan

entradas: 114

01:08 02/02/2007

25

si vos Igor estas aturdido… yo con tantas opiniones y ayuda… estoy con mas dudas que antes!!!

pero eso es bueno… la verdad se han pasado con la ayuda loco, asi da gusto postear

lo unico q me queda claro es que es tan importante tener las latencias bajas… como los Mhz altos … y q si no puedo hacer CAS 1.5 a 400Mhz, no me caliente mientras pueda hacer 2-2-2-5 a 500Mhz

pero mi gran duda sigue siendo… ¿Es posible q las memos esten corruptas por no hacer CAS 1.5 o es mas probable q sea una cuestion de compatibilidad con el controlador de memoria del Opteron o algo de configuracion de timming, voltaje, etc?

o sea…¿deberia preocuparme y mandarlas a garantia… o simplemente seguir probando o quedarme conforme con lo logrado hasta ahora?

Desde ya se agradece TODOS los aportes hechos hasta aqui!

Hardcore Extreme Level

BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

01:14 02/02/2007

26

Creo que la primera recomendacion de ADABAs de cambiar la fuente es fundamental para seguir trabajando en tu caso.
Segundo.. lo mejor es lograr estabilidad en stock.. e ir subiendo sin modificar nada, solo la velocidad de las memos y de acuerdo de vaya necesitando vdimm ir aumentandolo!
Saludos y suerte!

…. :: I'm Watching you :: ….
 

 

 



 

BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

High End Level

adabas

entradas: 972

04:38 02/02/2007

27

Igor y chan,

si releen detenidamente todo el thread, tienen TODAS las respuestas a TODAS sus dudas.

Entry Level

Igor

entradas: 98

13:56 02/02/2007

28
Cita Iniciado por adabas
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Probablemente porque en este caso menos no significa mejor, hay muchos valores de latencias para los cuales hay un parámetro optimo y no necesariamente es el más bajo.

no leí todo porque en este momento me encuentro "trabajando", pero leí todos tus posts (no los reviews que pusiste en los links)

te dejo unos links mío: http://www.amd.com/us-en/Processors/…E13335,00.html
http://www.techpowerup.com/articles/…AMD/memory/131

y te comento por lo que sé el tRAS es lo que menos influye en la performance, y si se puede ponerlo bajo bienvenido sea, supuestamente es mejor

por eso te pido que me expliques la razón de por qué está en tRAS 8 en ese review, y si antes lo has explicado y no lo he visto pido disculpas por ignorarlo y no poder encontrarlo, te agradecería que me lo expliques de vuelta

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

13:58 02/02/2007

29

El tRAS se puede poner alto para ganar estabilidad, total influye NADA en el rendimiento final. Lo mismo con otras latencias.

Las que más influyen son el Command Rate, el CAS, y el TRWT (de bajarlo a 4 a 2 me subió alrededor de 300 MB/s de ancho de banda en el Sandra).


High End Level

adabas

entradas: 972

14:35 02/02/2007

30
Cita Iniciado por Igor
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no leí todo porque en este momento me encuentro "trabajando", pero leí todos tus posts (no los reviews que pusiste en los links)

te dejo unos links mío: http://www.amd.com/us-en/Processors/…E13335,00.html
http://www.techpowerup.com/articles/…AMD/memory/131

y te comento por lo que sé el tRAS es lo que menos influye en la performance, y si se puede ponerlo bajo bienvenido sea, supuestamente es mejor

por eso te pido que me expliques la razón de por qué está en tRAS 8 en ese review, y si antes lo has explicado y no lo he visto pido disculpas por ignorarlo y no poder encontrarlo, te agradecería que me lo expliques de vuelta

Bueno, como comenté antes, el tRAS, como muchos otros parámetros tiene un valor "óptimo" para cada caso por lo que no necesariamente el más bajo es el mejor, te dejo un link con el porqué:

http://www.techarp.com/showFreeBOG.aspx?lang=0&bogno=82

Y detallo lo más relevante:

" . . . However, if the tRAS period is too short, there may not be enough time to complete a burst transfer. This reduces performance and data may be lost or corrupted. . . ."

Traducción: " . . . Sin embargo, si el valor de tRAS es demasiado bajo, puede no haber tiempo suficiente para completar una transferencia en ráfaga. Esto reduce el rendimiento y se pueden perder o corromper datos . . ."

También te dejo un link de Anandtech donde testean unas memos y analizan distintos valores de tRAS para determinar cual es el óptimo, como verás, no son los más bajos:

http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2386&p=3

Esto además, confirma lo del valor "óptimo"

En cuanto al review, no explican porqué eligieron ese valor de tRAS, pero se me ocurren las siguientes razones:

1) Éllos aclaran que en determinado momento elevan el tRAS a 8 para comprobar estabilidad, talvez por comodidad decidieron dejarlo ahí.

2) Talvez hicieron tests de rendimiento y/o estabilidad y determinaron que 8 era el valor óptimo para su sistema.

3) Algún otro motivo que ahora no se me ocurre . . .

Lo importante es que siempre hayan probado con un mismo valor para que los tests sean consistentes y predecibles.

Espero te haya servido.

Salu2.