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(POLEMICA) – La verdad sobre el C2D???

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Extreme Level

ecibad

entradas: 2730

17:31 26/04/2007

1

Bueno gente, les dejo un blog inquietante… la verdad que si es cierto o no, me shupa, hoy por hoy el lo mejorcito que hay… y yo me compro uno man. Fue.

Les dejo un quote y el link.

"Although Core 2 Duo has been impressive since its introduction last year, a veil of secrecy has remained in place which has prevented a true understanding of the chip's capabilities. This has been reminiscent of The Wizard Of Oz with analysts and enthusiasts insisting we ignore what's behind the curtain. However, we can now see that some of C2D's prowess is just as imaginary as the giant flaming wizard.

The two things that Intel would rather you not know about Core 2 Duo are that it has been tweaked for benchmarks rather than for real code, and that at 2.93 Ghz it is exceeding its thermal limits on the 65nm process. I'm sure both of these things will come as a surprise to many but the evidence is at Tom's Hardware Guide, Xbitlabs, and Anandtech. But, although the information is very clear, no one has previously called any attention to it. Core 2 Duo roughly doubles the SSE performance of K8, Core Duo, and P4D. This is no minor accomplishment and Intel deserves every bit of credit for this. For SSE intensive applications, C2D is a grand slam home run. However, the great majority of consumer applications are more dependent on integer performance than floating point performance and this is where the smoke and mirrors have been in full force. There is no doubt that Core 2 Duo is faster than K8 at the same clock. The problem has been in finding out how much faster. Estimates have ranged from 5% to 40% faster. Unfortunately, most of the hardware review sites have shown no desire to narrow this range."[/B]

Link: http://scientiasblog.blogspot.com/

Que opinan?

Saludos.

Pasa y enterate lo que podemos hacer juntos para ganarle a las enfermedades.
Hardcore Extreme Level

hersounds

avellaneda,buenos aires

entradas: 6485

17:39 26/04/2007

2

que opinan ? que si entendes un poco ecibad ,vale minimo tu explicacion en castellano,con tu propia letra aunque sea,o sea explica vos mas o menos de que se trata el informe ,porque aquel que no sabe ingles, o no tiene "tiempo" para pararse a traducir ,lee que opinan,que les parece y listo vuelan del thread tan rapido como lo abrieron.

va con onda tomalo como una critica constructiva.saludos

Extreme Level

ecibad

entradas: 2730

17:50 26/04/2007

3
Cita Iniciado por hersounds
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que opinan ? que si entendes un poco ecibad ,vale minimo tu explicacion en castellano,con tu propia letra aunque sea,o sea explica vos mas o menos de que se trata el informe ,porque aquel que no sabe ingles, o no tiene "tiempo" para pararse a traducir ,lee que opinan,que les parece y listo vuelan del thread tan rapido como lo abrieron.

va con onda tomalo como una critica constructiva.saludos

BUehh, puede ser que estes en lo correcto… la onda del articulo es mas o menos asi… segun este blog, la gente de intel optimizo al micro para funcionar muy bien en benchs… pero segun dicen es todo una farza, ya que casio ningun user le saca provecho a lo bien optimizados que estan estos micros para SSE`s… en cambio, las aplicaciones mas usadas comunmente son las que requieren integer, mas que punto flotante…Tambien habla sobre la negativa de los sitios de reviews a poder llegar a mesurar realmente que tanto es (en porcentaje) mas rapido a iguales clocks (mas eficiente seria la palabra) que los K8`s y los Netburst`s.

En fin, si tienen tiempo leanlo, si no entienden ingles, google puede darles ujna mano encontrando traductores online

Saludos a todos.

Pasa y enterate lo que podemos hacer juntos para ganarle a las enfermedades.
Hardcore Extreme Level

jack

a

entradas: 6358

18:04 26/04/2007

4

Te voy a decir que en mi caso noté que el C2D me benchea mucho pero mucho mejor que mi anterior San Diego 3700+…pero siento que al moverme en Windows o Linux el otro era más rápido y eso que estoy a 2,8 Ghz comparados con los 2,2 que usaba en el Dieguito eh?….
El tiempo y una buena VGA me dirán lo contrario, pero yo sí, noté al menos un 10 a 20% de mejora en juegos que con mi plataforma anterior.

. - . - .-

 

Cita Iniciado por MatiiBE
los negros juntan honor x frags.. como nosotros los gamers.. pero ellos lo hacen de verdad…
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hersounds

avellaneda,buenos aires

entradas: 6485

18:08 26/04/2007

5

jack no sos el primero que escucho decir algo parecido,averiguando usuarios reales que tengan c2d anytes de hacer la compra del mismo,hubo un user que no recuerdo quien,que al preguntarle yo que tal el c2d en windows,como se movia con respecto ami athlon 64 x2,etc,me dijo que tardaba mas en iniciarse que el athlon 64 x2,pero que despues iba anotar la diferencia,ahora veo todo esto y me da como miedo,aunque espero sea un miedo tonto,ya que por suerte cuento con una 8800,lo que si ya son 2 que me dicen que AMD se maneja mejor y mas rapido en windows,y sigo recolectando casos

Hardcore Extreme Level

Pegaso

entradas: 4192

18:18 26/04/2007

6

Yo vi muchos benchamarks de video, y en muchos juegos la diferencia de performance a misma vga es despreciable contra un A64 x2.

Puede ser verdad, que se yo… habra que idagar mas.

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

18:24 26/04/2007

7

el rendimiento en juegos es real y en eso no puede haber error. Por lo menos para cualquier gamer, eso es lo más importante.

Hardcore Extreme Level

Dr. Vodka

entradas: 4958

18:25 26/04/2007

8

No creo que información proveniente de un tipo fanboy de AMD a muerte sea válida… Es integrante de AMD-Zone… jajaja, no veo porque confiar en lo que dice. Lo de la caché es verdad (ponele 512k de L2 en vez de 1/2/4 megas y rinde como K8) pero las otras cosas no tienen fundamento real. Lo del límite del proceso de 65nm se soluciona con un cooler mas decente que el stock. El rendimiento no se va a ver afectado, a lo sumo de que le recorten la cache (algo que no va a pasar en los modelos normales)… y que está optimizado para benchmarks y no para código real??? Por favor, esto si es BS pero mal! Ponele, un bench como el SPI, tiralo en un C2D con 1, 2 o 4 megas y ni pierde rendimiento; proba en uno con 512k y rinde como K8. Eso no lo veo como "optimizado para benchmarks".

No defiendo al C2D, solo me impresiona la forma en la que tira BS al aire el fanboy este.


E7300 @ 3.6GHz + CM 212+ | HD4850 GRONCHEX + 2253NW | 2x2GB DDR2-800 | P35-DS3P | WD Black 640GB + F3 500GB | CM 690 II Adv + F6XT | PC P&C 750w | X-Fi XtremeMusic mod + Sennheiser HD202 mod | Sidewinder X3 + CC2000
de_vodka2 | S2200+ | E6400 | E7200 | E7300 | PII 945 | NWZ-S615F
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hersounds

avellaneda,buenos aires

entradas: 6485

18:41 26/04/2007

9

ok MR VODKA,pero sacando a nuestro amigo ecibad,mas alla que sea de amd zone ,a mi me lo dijeron hace tiempo,y quien lo dijo ,probo ambas plataformas,y como user,su comentario fue, el c2d en juegos es buenisimo y si lo oceas bien mas aun,pero en windows comparado con el A64,es una carreta,si en el amd x2 el xp te inicaba en segundos ,lo vas a notar con el c2d..ojo puede ser verdad tambien,los juegos quizas sean un mundo aparte,claro que es lo que nos importa,pero personalmente tampoco me paso el dia jugando,ya no al menos,de ser verdad creo que se la comieron todos a nivel mundial,asi y todo sigue siendo el mejor micro que el bolsilo pueda pagar hoy en dia ya sea c2d o quad,me refiero a su arquitectura.

nota: de todas formas me parece sospechoso o una actitud de marketing de alguien o algo que esta"notica" salga ahora,cuando el C2D ya esta establecido.no se yo sospecho de todo.

Hardcore Extreme Level

josr

entradas: 3366

18:48 26/04/2007

10

Decir que el C2D es una farsa creo que equivale a decir que el hombre nunca piso la luna… suena demasiado conspirativo… o sea no puede ser que nadie hasta ahora se diera cuenta.

"Las revoluciones científicas más importantes todas incluyen, como única característica en común, el destronamiento de la arrogancia humana de un pedestal tras otro de convicciones previas sobre nuestro lugar en el centro del Cosmos".
Stephen Jay Gould
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Dr. Vodka

entradas: 4958

19:10 26/04/2007

11
Cita Iniciado por hersounds
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ok MR VODKA,pero sacando a nuestro amigo ecibad,mas alla que sea de amd zone ,a mi me lo dijeron hace tiempo,y quien lo dijo ,probo ambas plataformas,y como user,su comentario fue, el c2d en juegos es buenisimo y si lo oceas bien mas aun,pero en windows comparado con el A64,es una carreta,si en el amd x2 el xp te inicaba en segundos ,lo vas a notar con el c2d..ojo puede ser verdad tambien,los juegos quizas sean un mundo aparte,claro que es lo que nos importa,pero personalmente tampoco me paso el dia jugando,ya no al menos,de ser verdad creo que se la comieron todos a nivel mundial,asi y todo sigue siendo el mejor micro que el bolsilo pueda pagar hoy en dia ya sea c2d o quad,me refiero a su arquitectura.

nota: de todas formas me parece sospechoso o una actitud de marketing de alguien o algo que esta"notica" salga ahora,cuando el C2D ya esta establecido.no se yo sospecho de todo.

Lo de los juegos no te lo niego porque es obvio que una arquitectura tan refinada como la del C2D no rinda bien. Yo niego la BS que dice el fanboy este Scientia, poco de lo que hay ahí es verdad. A este tipo lo vengo siguiendo desde que leo THG por diversión, y no me gusta para nada la forma de postear y de defender ciegamente a AMD y todo eso…

Lo que dejé en bold… pienso lo mismo que vos.


E7300 @ 3.6GHz + CM 212+ | HD4850 GRONCHEX + 2253NW | 2x2GB DDR2-800 | P35-DS3P | WD Black 640GB + F3 500GB | CM 690 II Adv + F6XT | PC P&C 750w | X-Fi XtremeMusic mod + Sennheiser HD202 mod | Sidewinder X3 + CC2000
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Extreme Level

Psy

La Plata

entradas: 1863

19:27 26/04/2007

12

Tengo entendido que la gente de Futuremark estaba detectando ese problema en los GPU+Drivers de las placas de video, que venían "preparados" para rendir bien en sus test. Pero esto no quiere decir que el producto sea malo, sino que la empresa busca un margen, una pizca para sobresalir de la competencia.

En el caso del Core2Duo me parece que, además, la idea está un poco exagerada: una optimización para los benchs no puede duplicar el rendimiento de ningún chip, sumado además que Intel realmente no tiene competencia directa con su nuevo invento, así que sería una estrategia costosa e inútil.

Hardcore Extreme Level

Billy The Kid

entradas: 4045

19:29 26/04/2007

13

Puede ser cierto en cierto modo, ojo, en windows xp hablando, en vista el C2D se mueve mucho mejor uncluso teniendo menos poder de procesamiento q el 3700+ ( hablando de mi caso )

en la pc de escritorio tenog un 3700+@2700mhz, con 1gb de ram ahora. y si, es completamente cierto q en windows xp anda mas rapido, pero en vista es al reves, el A64 muere .. y el C2D anda muy muy rapido incliso siendo mas lento q el A64 en tehoria. ( medicion de " Potencia " o capacidad de calculo q hace windows vista ) solosirve para tener una idea, pero sirve…

En bechs' no probe, pero el super pi ( 2mb) de la note stock es 1 min 24 en la note, vs 1.28 en la desk. ( overclockeada a 2.8 y bajas latencias)

tampoco hay q decir q es un fracazo… es un exelente micro… pero si, puede ser q la mejora para benchs o cierto tipo de instrucciones lo hayan inflado un poco mas alla de lo q es.
yo espero K10 antes de seguir hablando

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis"
"No hay nada repartido más equitativamente en el mundo que la razón. Todo el mundo está convencido de tener la suficiente"


Hardcore Extreme Level

jack

a

entradas: 6358

20:39 26/04/2007

14

Si el que escribió eso es fana o no de AMD me da lo mismo, yo no me guío para comprar algo de lo que diga un mogólico en internet, compro según lo que banque mi bolsillo y lo trato de adaptar a las aplicaciones que use.
Ponerse la camiseta de alguien a quien le estás dejando tu plata es tan inútil…..

. - . - .-

 

Cita Iniciado por MatiiBE
los negros juntan honor x frags.. como nosotros los gamers.. pero ellos lo hacen de verdad…
Midle End Level

Ema_ikky

entradas: 363

19:40 27/04/2007

15
Cita Iniciado por JacK
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Si el que escribió eso es fana o no de AMD me da lo mismo, yo no me guío para comprar algo de lo que diga un mogólico en internet, compro según lo que banque mi bolsillo y lo trato de adaptar a las aplicaciones que use.
Ponerse la camiseta de alguien a quien le estás dejando tu plata es tan inútil…..

sabias palabras, es lo mismo q pienso yo
es inutil defender a amd a muerte o a intel a muerte
si es verdad q los c2d son una bestia, pero tambien es verdad q estan caritos y si le sumas un buen mobo para Oc se t va a la mierd… el presupuesto.
veo gente muy fanatisada en el foro con el c2d ,van a recomendar este micro hasta para una pc de oficina :P
y antes reinaban los fanas de amd jaja

Keyboard No Detected, Press F1 to Continue

Extreme Level

SeBeK

entradas: 1059

19:47 27/04/2007

16

Cuando hay 50% de diferencia de precio entre el amd x2 más barato y el C2D más barato, y sabemos que el C2D no te entrega el doble de performance, vos meterías tu plata ahí? Para que tanto micro, te va a ir mejor con un micro más barato y 100 dolares más para vga u otro Gb más re RAM….

Hardcore Extreme Level

010101

Reconquista, Santa Fe

entradas: 6759

20:07 27/04/2007

17

para mi no creo que sea culpa del c2d no andar tan bien en windows como sus hermanos menores si no que windows no sabe utilizar bien esta tecnologia.
Por que muchachos pensemos un segundo, cuando puede consumira windows para manejarse haciendo cosas ordinarias de abrir programas pesados como alguna utiliadad para java, ripio de dvds, etc. Cualquier juego supera eso y por mucho o sea los juegos son lo que mas hardware demandan en una pc comun. Por eso es medio sospechoso no que en este informe se diga que el c2d en juegos anda de 20 pero en windows no…………..mientras que windows no consume ni la mitad que un juego pesado.
Por eso a lo que voy es que para mi el problema es por parte del sistema operativo que no sabe sacarle juego a estos micros. Cada 1 mes salen updates para los micros duales.
Para mi alli esta la cuestion de esto. ñ_ñ

Midle End Level

Zenden

entradas: 406

20:17 27/04/2007

18
Cita Iniciado por 010101
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para mi no creo que sea culpa del c2d no andar tan bien en windows como sus hermanos menores si no que windows no sabe utilizar bien esta tecnologia.

el sistema operativo se tiene q adaptar al hardware? en algunos casi si, si se va a la mierda con los requerimientos pero a un c2d?

(1994, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004)

Hardcore Extreme Level

010101

Reconquista, Santa Fe

entradas: 6759

20:26 27/04/2007

19
Cita Iniciado por Zenden
Ver Mensaje
el sistema operativo se tiene q adaptar al hardware? en algunos casi si, si se va a la mierda con los requerimientos pero a un c2d?

La verdad no entendi mucho que quisiste decir, pero si creo que el sistema operativo se tiene que adaptar, sobre todo por ser una nueva tecnologia………si los juegos se adaptan por que windows no? o sea si un c2d la rompe con los juegos por que en windows no tiene un rendimiendo mejor que un single core?

Hardcore Extreme Level

Dr. Vodka

entradas: 4958

22:22 27/04/2007

20

Creo que la baja de rendimiento del C2D en windows se debe a la falta del IMC. Un X2 bien configurado y oceado te mueve 9GB/s en ancho de banda, mientras que un C2D oceado a 500 FSB te mueve 5 GB/s a duras penas… windows adora este ancho de banda mayor Y las excelentes latencias del A64… C2D simplemente no tiene esto pero no le hace falta para brillar. El engine SSE, los prefetchers y branch predictors mejorados (comparados a la competición interna y externa) que estos procesadores traen no se usan hasta el punto de notar una diferencia en windows. Para notarla, se necesitan bajas latencias, mayor ancho de banda y todo eso… K8 lo tiene. C2D hasta cierto punto, no.

En todo caso, windows no es lo importante. Lo importante es toda otra aplicación que pone al procesador bajo una carga considerable (casi todo lo que involucre trabajar con muchos datos… sea juegos, sea comprimir/descomprimir, sean aplicaciones científicas y demás), ahí es donde el C2D muestra lo que puede hacer. El K8, teniendo casi 4 años, da pelea pero simplemente no puede competir contra tecnología del 2006.

El problema del C2D es el FSB, pero esto se va a terminar con Nehalem.


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Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

22:51 27/04/2007

21

Interesante noticia……aunque, tengo mis dudas de lo que dice, pero no niego que por un momento me sorprendio.

Cita Iniciado por Ema_ikky
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y antes reinaban los fanas de amd jaja

Estamos dormidos, esperando al amanecer del K10 xD

Y lo del hombre que piso la luna….pues muchos teneMOS nuestras dudas

Mis Reveiws
Saitek P2600 Rumble

We´re not Iron Maiden we´re not fron England, we are Sonata and we come from Finland! m/

Extreme Level

interpol.nyc

rosario

entradas: 1527

11:24 28/04/2007

22

es la noticia mas pelot**da desde que se dijo que el hombre piso la luna…

Si fuera cierto, fijense en los benchs de JUEGOS como los core2 le ganan a los X2 de amd. Y si andan mejor en los juegos, SON MEJORES, porque de nada sirve que windows te bootee en 2segundos con un x2 y en 4 segundos con el C2D, porque influyen cosas como el HD la ram y lo limpia que este la particion.

Creo que TODOS vimos millones de tests fakes y cientos de miles de noticias "truchas" pero si ves en un bench de un juego (que es para lo que se hacen estos micros, salvo alguna excepcion para diseño y cad…) los C2D andan mejor que los X2. Si a esto le sumamos las capacidades de overclock de hasta casi el 100% en los micros "selectos" no se de que clase de "estafa" o "camuflaje" tienen estos micros…

No se por que hablan tanto de como rinde en xp cuando en xp sabemos que no se aprovecha a partir de cierta cantidad de ram…que lo del multithread anda ahi nomas…ahora con los multinucleos son pocas las cosas que lo aprovechan…

Me parece que el centro de testeo de los micros, mas alla de los tests sinteticos son los juegos, y ahi los C2D RINDEN MUY BIEN.

[SIGPIC][/SIGPIC]

- – – – – > http://www.interpolnyc.com < – – – – -

8 DE MARZO DE 2008 EN ARGENTINA — GRAN REX BUENOS AIRES [MEMORABLE]

Cuando cobras caro te piden precio, si tenes buen precio te piden rebaja, y si se lo regalas te piden que se lo instales.

 

High End Level

polosoft

entradas: 998

13:38 28/04/2007

23

Es verdad lo que dice ese artículo, a los C2D los trucharon para que los juegos, las aplicaciones, los benchmarks, el super Pi, el Doom 1, el Keen Comander anden más rápido …. incluso el Solitario de Windows baraja más rápido

Y de paso les tiro otra bomba, la 8800 son en realidad 8600 truchadas para que hagan que los juegos se vean mejor y se muevan más rapido.

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

19:59 28/04/2007

24

Y de paso les tiro otra bomba, la 8800 son en realidad 8600 truchadas para que hagan que los juegos se vean mejor y se muevan más rapido.

jajajjajaja jaja!