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NO alimentemos el consumismo

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Extreme Level

Fyro

entradas: 1093

20:42 25/04/2009

1

El otro dia estaba pensando, cuando nos quejamos del dolar alto, de lo inaccesible que es todo, en cuanto a tecnologia, moviles, etc etc (excluimos la comida)

Esto que ahora nos limita todo, capaz nos esten salvando un poco.

Al alimentar el consumismo, al tener para invertir en tecnologia y no en insumos primarios (como alimentos, que cada dia estab mas caros, mal ahi) estariamos forzando a las empresas a producir, las empresas producen mas y mas para alimentar a varios paises que consumen cada vez mas, pero producen de manera ineficiente, pocas empresas 8si es que las hay) son las que producen sin teener un alto impacto en la contaminacion de la naturaleza..

Se imaginan si todos los paises de america. medio oriente y demas, tuviera un consumo como el de ee uu y no ttuviese tantas barreras (que si, son barreras negativas) como las tiene hoy..en que estado estaria el planeta, en que estado estaria todo ? yo no me lo imagino..

Solo me lo puse a pensar, quiza por hacernos un daño nos benefician (obviamente no sirve de nada cuando tenes a las potencias mundiales que desechan 500 veces lo nuestro).

Focus

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

21:00 25/04/2009

2

Bue y que hago compro o no compro micro ? Según ese criterio. ¿ Lo cambio por unos kilos de papas ?

En serio y disculparme la broma – que quieres decir entonces? No me quedó claro. Cual es la posición a debate?

Cual es la premisa mayor del silogismo ??? Que NO deberíamos adquirir?

El método funcionaria asi dado el caso -

A) Tesis

B) Antítesis
y
C) Síntesis.-

Muy Hegeliano por cierto, pero asi funcionaria normalmente, para armar una estructura lógica en el debate.-

ej
A) No adquirir los ultimo chipset son muy caros y se desperdicia dinero.
B) Necesitamos tecnología para producir
C) Compremos tecnología – Pero no la mas cara ya que es innecesario – mas bien la segunda linea y el resto lo invertimos en producción de alimentos
Algo asi seria

  http://img6.imageshack.us/img6/3812/pipikuku.th.png  Patres _ Semper  immoti  et  digni -   


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moltar

moltar

entradas: 4098

21:09 25/04/2009

3

Creo que fyro esta sensible porque como fue el dia de la tierra, estan todos con la contaminacion y demases.

Volvere… y en mayor numero.
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Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

21:12 25/04/2009

4

ej
A) No adquirir los ultimo chipset son muy caros y se desperdicia dinero.
B) Necesitamos tecnología para producir
C) Compremos tecnología – Pero no la mas cara ya que es innecesario – mas bien la segunda linea y el resto lo invertimos en producción de alimentos
Algo asi seria

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m_haedo

entradas: 1926

21:50 25/04/2009

5
Cita Iniciado por legion
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En serio y disculparme la broma – que quieres decir entonces? No me quedó claro. Cual es la posición a debate?

Creo que no intentó proponer un debate sobre el tema, simplemente dejó su opinión, la cual no comparto. De hecho estamos en un foro tecnológico, si tuvieramos ese tipo de filosofía de ideas y demás estaríamos en otro, no éste. Saludos.

Extreme Level

Praboy

entradas: 2686

22:05 25/04/2009

6

No hay que inventar nada nuevo, hay algo que ya existe y que podriamos practicar primero:

RECICLADO

Media docena de facturas
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UnknownSoldier

entradas: 411

22:14 25/04/2009

7

Pero el problema no es que haya un producto nuevo que vamos a comprar todos los días, sino que ese producto contamina. Si hicieran "celulares de papa" (de 1kg sacas varios legion jaja) y todo el mundo puediera comprarlo, no contaminaria y al mes lo cambias por uno mas nuevo sin problema.
Si es que entendí tu punto de vista, claro

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Zonik

entradas: 1282

02:35 26/04/2009

8

No chicos, el problema que plantea el tiene varios puntos para analizar.

Por un lado, quizas aveces posturas obsesivas de algunos (no es mi caso ) de querer tener siempre lo ultimo.

Por otro lado esta tratando de llevar una de las premisas del capitalismo, a un razonamiento concreto. Oferta y demanda. A lo que respondo, no x que nosotros un pais de mierda, si ingerencia en el global de los balances de las empresas de IT tengamos un dolar alto vamos a influir en que los costos bajen por una disminucion en la demanda. Lo cierto es que en esa ecuacion, los costos de IT aca, estas sujetos a aranceles de importacion etc, y al estar en el OGT del Mundo se encarece bastante.

Por otro lado, no se si la cuestion es comprar micros o su equivalente en papas, lo que trata de decir es, que bueno dada la situacion, la merma de demanda en el mercado local se pueda traducir a futuro en precios competitivos para captar mercado.

En esa ecuacion falta el cierre del circulo, que seria (bajo esas premisas) que cuando volvamos a comprar los precios van a subir, y solo se van a beneficiar los primeros compradores, luego del "impas".

Si lo quieren poner en otros terminis, nunca va a saberse cuando es el momento de mas bajo precio, la info es incompleta entonces la eleccion no puede ser del todo racional, por eso bajo estos considerandos, siempre va a haber gente que quiera sacar el redito del menor precio contribuyendo a la compra, y quizas si todos hacen lo mismo, pq no hay accion coordinada, la merma de demanda no caeria y lso precios seguirian =

Abrazo!

Intel Core 2 Duo e7200 @ 4000mhz + Kingwin RVT 12025 HDT – GA EP35 DS3L – 2 x 1GB OCZ Platinum 2 925mhz – HIS Radeon HD 4850 – Western Digital Caviar 250Gb 16Mb + Western Digital Caviar 160Gb 8Mb – Power Cooler 500ss – Codegen Briza – Dell e228 WFP
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Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

02:40 26/04/2009

9

Ahora voy entendiendo – ya dije, que no entendía bien, cual era el punto de arranque.- Cierto son varios puntos de análisis y da para mucho debate.- O por lo menos para replantearse a cada rato la forma de vida que nos gustaría llevar.-

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Fyro

entradas: 1093

07:22 26/04/2009

10

se que no me explique bien, pero me estaba yendo a comer afuera y no pude aclarar xD(consumismoo (?))

quiero aclarar

es excelente el consumo, pero si por ejemplo, no tuviese un impacto tan negativo lo que consumismo en el medio ambiente.

Es sabido que la tecnologia contamina en exceso, pero sin embargo se sigue produciendo sin evitar eliminar esta contaminacion.. por que? porque es mucho mas rentable contaminar que jugar al verde.

en definitiva, las empresas a las que con tanto entusiasmo vamos a comprarle la ultimate video card, se caga en donde vivimos,

praboy es verdad lo que decis, el reciclado es la que va, sin embargo (y corrijanme si me equivoco) hay sustancias usadas en la fabricacion de productos, que una vez usados, ya esta, contaminan y no los podes reciclar, eso es lo que hay que cambiar .

la forma de hacer las cosas, y la forma de pensar

esoty hecho una nena, porque veo como vacian piletas, y tiran agua potable a la calle, como tiran basura sin importar nada, esta todo sucio, es impresionante ..las pilas las tiran un poco mas al rio, parece chiste (fue una exageracion pa que se entienda)

el consumismo es hermoso, si todo lo que se desecha puede volver a ser reutilizado en al menos un 99% , y en el transcurso de eso, no producimos un impacto directo o indirecto en nosotros o el lugar donde habitamos..

Cita Iniciado por m_haedo
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Creo que no intentó proponer un debate sobre el tema, simplemente dejó su opinión, la cual no comparto. De hecho estamos en un foro tecnológico, si tuvieramos ese tipo de filosofía de ideas y demás estaríamos en otro, no éste. Saludos.

no digo eso, sino que, se fabrique lo mismo, pero de una manera que sea positiva, no es woooh, pero como hace nokia por ejemplo.(sisis el cuadrito de greepeace ese), gracias al cielo existe gente que piensa mas alla de la caja, y encuentra formas de hacer lo mismo de manera diferente.

estoy sensitive

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tokio

entradas: 969

11:28 26/04/2009

11

es muy buena tu postura, en varios paises de europa se esta llevando a cabo, ellos lo llaman

Simplicidad voluntaria y decrecimiento

algunas premisas basicas son:

-Si no lo necesitas no lo compres

-Compra y haz solo lo que te haga verdaderamente feliz

-Desaste de lo que no necesitas

-Vive de forma simple

mas info en

http://www.simplicidadvoluntaria.blogspot.com

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ACB91

entradas: 475

14:04 26/04/2009

12

Estaría muy bueno que se fabriquen cosas eficientementes, sin embargo, no seamos tan pesimistas, nunca leyeron en sus cajas de mothers o bien en la misma mother las siglas RoHS??

Aca les dejo info, es un avance, aunque habria que profundizar mas su alcance: http://es.wikipedia.org/wiki/Rohs

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moltar

moltar

entradas: 4098

14:44 26/04/2009

13

Estaría muy bueno que se fabriquen cosas eficientementes, sin embargo, no seamos tan pesimistas, nunca leyeron en sus cajas de mothers o bien en la misma mother las siglas RoHS??

Aca les dejo info, es un avance, aunque habria que profundizar mas su alcance: http://es.wikipedia.org/wiki/Rohs

Es algo, igual despues ves pasar un bondi por la calle y te das cuenta que hay cosas peores. Los vehiculos que usan combustible.

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Fyro

entradas: 1093

14:51 26/04/2009

14

totalmente

ahora, en mi ingenuidad quiero saber algo

el motivo porque se sigue usando vehiculos a nafta, gas, gasoil, etc..

es por que realmente no pudieron desarrollar y masificar vehiculos "ecoamigables"(me encanta esta palabra)

o es que las corporaciones y el marcado (porque si de aca a dos años ya no hay mas nafta porque aparecieron todos vehiculos electricos..que hacemos? explota el mundo) retienen estos avanzes?

acaso esto no fue siempre asi?..al ser humano no le cuesta ser..le cuesta DEJAR SER..

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ACB91

entradas: 475

19:18 26/04/2009

15

Mira el problema pasa un poco por donde lo decis, pero tambien pasa por otro lado, que es, a mi criterio, el que mas impide. Es muy complicado segun lo que lei y vi conseguir fuentes de energia que reemplacen a los hidrocarburos.
Analiza cada uno y te das cuenta enseguida. Por ejemplo:

►Hidrógeno: aparantemente contamina un monton la forma de obtenerlo del ambiente. Hasta que no se encuentre una forma "ecoamigable" XD de producirlo, estamos en la misma.

►Electricidad: en donde la almacenamos?? Las baterias no satisfacen las necesidades energeticas de un auto.

►Biocombustibles: en su mayoria implican cultivar X oleaginosa. Esto aparte de desgastar el suelo, que les parece mas coherente, satisfacer las necesidades alimenticias o de movilidad?

Es todo un tema la verdad, pero como dice moltar, el transporte y la produccion de quimicos y esas cosas son las que mas contaminan.

OFF: Jaja, es impresionante lo que hace el ASCII XD, jaja Macri es ► XD.

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Bedivere

entradas: 3219

19:29 26/04/2009

16
Cita Iniciado por ACB91
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Mira el problema pasa un poco por donde lo decis, pero tambien pasa por otro lado, que es, a mi criterio, el que mas impide. Es muy complicado segun lo que lei y vi conseguir fuentes de energia que reemplacen a los hidrocarburos.
Analiza cada uno y te das cuenta enseguida. Por ejemplo:

►Hidrógeno: aparantemente contamina un monton la forma de obtenerlo del ambiente. Hasta que no se encuentre una forma "ecoamigable" XD de producirlo, estamos en la misma.

►Electricidad: en donde la almacenamos?? Las baterias no satisfacen las necesidades energeticas de un auto.

►Biocombustibles: en su mayoria implican cultivar X oleaginosa. Esto aparte de desgastar el suelo, que les parece mas coherente, satisfacer las necesidades alimenticias o de movilidad?

Es todo un tema la verdad, pero como dice moltar, el transporte y la produccion de quimicos y esas cosas son las que mas contaminan.

OFF: Jaja, es impresionante lo que hace el ASCII XD, jaja Macri es ► XD.

agrego otra cosa
para producir las baterias de los autos electricos (ej, el prious, que es hibrido) se contamina muchiiiisimo… tanto la mina donde se extrae el ¿niquel? (realmente no se de que son las baterias) es una zona muerta donde no hay ninguna forma de vida (no humana), lluvia acida, etc… y despues para fabricar las baterias hay qeu llevar esa materia prima a japon POR BARCO y de ahi a la fabrica que es en estados unidos por barco otra vez.. asi que lo que uno piensa que es ecologico por ahi no lo es tanto

esto me entere hace un tiempo, que vi en un blog una noticia, que en un instituto habian hecho un estudio para hacer el "ranking" de los autos mas contaminantes.. y el prius estaba 70 y pico.. y era el unico hibrido…
el auto mas ecologico resulto ser el Jeep Wrangler…
el punto pasaba que no solamente consideraban la vida util del auto, sino cuanto se contaminaba para fabricarlo, durante su vida util, y su destruccion

“Comprender a los demás es sabio, comprenderse a uno mismo es estar iluminado.
El que vence a los otros es fuerte, pero el que se vence a sí mismo es poderoso.”
Moderador

legion

Argentina

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19:37 26/04/2009

17

* En una época en Córdoba existían tachos especiales para tirar las pilas o baterías era un excelente opción – Si tan solo supieran lo que contamina cada una de ellas.- Hoy con tantos celulares y tantos artefactos que usan pilas o baterías- es una medida muy sana.- Pero Señores a los politcos del país les interesa mas un voto que el medio ambiente, y ni le interesa si Vos tienes para comer, mientras ellos tengan su pulposa dieta.- Aguante Villa Parásito.- http://www.congreso.com.ar

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chamu86

entradas: 539

22:52 26/04/2009

18
Cita Iniciado por Bedivere
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agrego otra cosa
para producir las baterias de los autos electricos (ej, el prious, que es hibrido) se contamina muchiiiisimo… tanto la mina donde se extrae el ¿niquel? (realmente no se de que son las baterias) es una zona muerta donde no hay ninguna forma de vida (no humana), lluvia acida, etc… y despues para fabricar las baterias hay qeu llevar esa materia prima a japon POR BARCO y de ahi a la fabrica que es en estados unidos por barco otra vez.. asi que lo que uno piensa que es ecologico por ahi no lo es tanto

esto me entere hace un tiempo, que vi en un blog una noticia, que en un instituto habian hecho un estudio para hacer el "ranking" de los autos mas contaminantes.. y el prius estaba 70 y pico.. y era el unico hibrido…
el auto mas ecologico resulto ser el Jeep Wrangler…
el punto pasaba que no solamente consideraban la vida util del auto, sino cuanto se contaminaba para fabricarlo, durante su vida util, y su destruccion

ese estudio es cualquiera, la cantidad de gases contaminantes que larga el motor del Wrangler es enorme. Es un motor ya enticuado, de poca eficiencia y mucha cilindrada que consume un monton de nafta. Cuanto es el promedio de durabilidad de un Wrangler? minimo 300.000 km, asi que haciendo un simple calculo queda confirmado que no es para nada amigable con la naturaleza. Pasa que a los yankees parece no importarle el medio ambiente porque nunca firmaron el tratado de Kioto (una verguenza) y como la nafta en ese pais tiene precios irrisorios en comparacion con los de la mayoria del mundo (cosa muy facil de lograr agarrandose Alaska e invadiendo paises).

Asus P5B-Deluxe + Bios1238 + vDroop pencil mod + TT Big Typhoon = Q9400@3808 Rock Solid

"El tonto nunca puede oler al diablo vida mia, ni si caga en su nariz" (Indio x Fundamentalistas del aire acondicionado)
Nos mean y los medios dicen "está lloviendo" http://elproyectomatriz.wordpress.com/ www.rebelion.org
Zeitgeist (Documental) http://video.google.com/videoplay?do…10961351786332

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Bedivere

entradas: 3219

23:18 26/04/2009

19
Cita Iniciado por chamu86
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ese estudio es cualquiera, la cantidad de gases contaminantes que larga el motor del Wrangler es enorme. Es un motor ya enticuado, de poca eficiencia y mucha cilindrada que consume un monton de nafta.

porque opinas sin leer?

el punto pasaba que no solamente consideraban la vida util del auto, sino cuanto se contaminaba para fabricarlo, durante su vida util, y su destruccion

les dejo el LINK de la noticia

osea puede ser que la contaminacion que se produce al usarlo sea alta (hasta ahi nomas) pero seguramente el jeep esta fabricado con materiales mas ecologicos, biodegradables, etc

ademas el consumo y emisiones de co2 del jeep no son taaan altas en relacion a su potencia (210CV), son comparables con las de un Mazda RX8, un citroen c6, landrover freelander, etc, motores evidentemente mas modernos y de potencia similar…

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tokio

entradas: 969

23:51 26/04/2009

20

che ya q hablan de autos muchos olvidan que ademas de ser un medio altamente contaminante y segregador (el 4 % de la poblacion mundial tiene el 43 % de los autos del MUNDO ) contamina a nivel ESPACIAL

es decir ya no hay ESPACIO FISICO para los autos en las ciudades (cualquiera que viva o trabaje en una ciudad urbanizada me va a entender) hay un documental muy bueno de discovery que demuestra esto a la perfeccion, se tarda mas llendo en auto o micro a lugares que llendo caminando, el absurdo ya es insostenible, sumado a que el 90 % de la gente viaja SOLA en auto (autos que estan "diseñados" para 4 personas llevan una sola, desperdiciando cantidades enormes de espacio en la via publica y en las carreteras)

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Fyro

entradas: 1093

23:54 26/04/2009

21

exelente el punto, es verdad hay que remarcar eso.

por eso el transporte urbano tendria que ser mas amplio, trenes, subtes, colectivos, etc etc y mas organizado, para evitar esto.

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Juan Ignacio

entradas: 989

15:01 27/04/2009

22

Tendrían que limitar la cilindrada de los autos a digamos 1.6
¿Que sentido tiene ir a mas de 180 km/h si en casi ningun lado está permitido?, salvo la Autovan de Alemania y alguna q otra mas, se ahorraría mucho combustible y ni hablar de la seguridad.
Por un mundo sin Ferraris y Lamborghinis! jajaja

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Bedivere

entradas: 3219

16:29 27/04/2009

23
Cita Iniciado por Juan Ignacio
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Tendrían que limitar la cilindrada de los autos a digamos 1.6
¿Que sentido tiene ir a mas de 180 km/h si en casi ningun lado está permitido?, salvo la Autovan de Alemania y alguna q otra mas, se ahorraría mucho combustible y ni hablar de la seguridad.
Por un mundo sin Ferraris y Lamborghinis! jajaja

y se tendrian que prohibir los microondas
consumen demasiado
total la comida se puede comer fria tambien o calentarla de otra manera!

primero, el numero de ferraris y lamborghinis que se venden es INFIMO en comparacion con el resto de los autos..
en el mundo, de cada 500000 autos, 1 debe ser una ferrari
segundo, los deportivos se usan muuuy poco, generalmente solo los fines de semana o un rato nomas… los autos normales se usan constantemente
realmente pensas que las ferraris y lamborghinis, etc hagan la diferencia?

la diferencia la hacen las marcas que venden motores de mierda en paises en desarrollo como el nuestro!
el gol, el auto mas vendido del pais desde hace años, tiene el motor 1,6 naftero de 92CV, que es el mas comun… consume 9 L/100km, es MUCHISIMO, en europa eso es lo que consume un motor de alrededor de 200CV!!! por ejemplo el 2.0T del volkwagen tiguan consume lo mismo y tiene 170CV, el Opel Insignia 2.0T tiene 220CV y tambien consume eso
un motor de 90CV alla no consume mas de 7 L/100km

los autos de mayor potencia no son solamente para ir a 180kmh, sino para obtener mayor aceleracion…
obviamente te da una bronca ver una viejita en un bmw 120i con 170CV abajo del pie derecho y que ni los use pero bue, tambien ese es el negocio de los chavones

PD: el ejemplo del microondas es porque es como una ferrari, consume mucho, pero normalmente se lo usa por unos pocos minutos al dia, asi que esos 1200W no hacen una diferencia significativa

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chamu86

entradas: 539

17:36 27/04/2009

24
Cita Iniciado por Bedivere
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porque opinas sin leer?

les dejo el LINK de la noticia

osea puede ser que la contaminacion que se produce al usarlo sea alta (hasta ahi nomas) pero seguramente el jeep esta fabricado con materiales mas ecologicos, biodegradables, etc

ademas el consumo y emisiones de co2 del jeep no son taaan altas en relacion a su potencia (210CV), son comparables con las de un Mazda RX8, un citroen c6, landrover freelander, etc, motores evidentemente mas modernos y de potencia similar…

Evidentemente no tenes muchos conocientos en lo que respecta a motores de combution interna. En los ultimos años ha habido buenos avances en lo que respecta a la eficiencia y la disminucion de contaminacion con avances como ser la distribucion variable y la inyeccion directa de combustible entre otros avances menores. La industria japonesa y en menor medida una porcion de la europea estan haciendo desarrollos millonarios y aplicandolos de manera cada vez mas masiva. En cambio las automotrices de origen estadounidense en coorrelacion con su estilo de vida nunca se preocupo de manera seria con haces motores de bajo consumo y bajas emisiones contaminantes. Y hay muchos vehiculos con la misma potencia que el motor del Wrangler lograda con motores de mucha menor cilindrada y aplicando tecnologia moderna para tener consumos y contaminacion mucho menores.
A todo esto esta claro que seguimos usando vehiculos con motores de combustion interna porque es un negocio enorme para unos pocos mientras lo pagamos todos a traves de enfermedades y el daño ambiental irreparable.

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Bedivere

entradas: 3219

18:18 27/04/2009

25
Cita Iniciado por chamu86
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Evidentemente no tenes muchos conocientos en lo que respecta a motores de combution interna. En los ultimos años ha habido buenos avances en lo que respecta a la eficiencia y la disminucion de contaminacion con avances como ser la distribucion variable y la inyeccion directa de combustible entre otros avances menores. La industria japonesa y en menor medida una porcion de la europea estan haciendo desarrollos millonarios y aplicandolos de manera cada vez mas masiva. En cambio las automotrices de origen estadounidense en coorrelacion con su estilo de vida nunca se preocupo de manera seria con haces motores de bajo consumo y bajas emisiones contaminantes. Y hay muchos vehiculos con la misma potencia que el motor del Wrangler lograda con motores de mucha menor cilindrada y aplicando tecnologia moderna para tener consumos y contaminacion mucho menores.
A todo esto esta claro que seguimos usando vehiculos con motores de combustion interna porque es un negocio enorme para unos pocos mientras lo pagamos todos a traves de enfermedades y el daño ambiental irreparable.

primero no podes opinar sobre lo que se o no de motores, asi que voy a hacer que no lei nada…
lee mi ejemplo del post anterior.. no todo es baja cilindrada, el 1,6 del gol al ser un motor viejo e ineficiente, consume lo mismo que motores 2.0 turbo que lo duplican y mas en potencia…
de la misma manera se puede aplicar al motor del jeep o algun otro motor grande, estoy de acuerdo que mientras mas bajo el consumo mejor, pero EL CONSUMO NO TIENE RELACION DIRECTA CON LA CILINDRADA, para saber el consumo la unica forma que hay es probarlo uno mismo con un medidor o bien confiar en los valores que nos da de fabrica
el jeep 3.8 v6 creo que tiene 210cv, estoy de acuerdo, hoy en dia motores 2.0 tienen esa potencia, incluso diesel! (BMW 323d 2.0TD 204cv), y en la mayoria de los casos el consumo es mayor si, pero no tanto como uno pensaria (teniendo el doble de cilindrada)

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matibene

entradas: 1221

08:21 29/04/2009

26

nos vamos a cagar muriendo con la gripe porcina que decis