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No a la censura!

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

10:18 29/12/2004

1
Extreme Level

javier

entradas: 2369

10:21 29/12/2004

2

Si eso es hay persona que piensa de una forma y otras de otra, de todos modo hay que ver como lo interpreta cada uno.

Javier… Para seguir la trayectoria: mira al maestro, sigue al maestro, camina junto con el maestro, mira a través del maestro, conviértete en el maestro.

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

10:59 29/12/2004

3

Sync…. Estoy de acuerdo con la no censura…… pero en esta époco del año, los católicos nos solemos poner medio sentimentales…. Además, es una exposición en frente a una iglesia…. Es como un poco chocante para los católicos una exposición de este modo (no te voy a decir que ofende a Dios, porque está demasiado lejos para hacerlo, pero al que ofende es al cristiano católico ).
Realmente, es como cuando sacaron de la zona roja a todos los travestis y put**, porque se exponían cerca de colegios…. Ofendía a los padres y a los chico, pero eso no era todo el pueblo… Y si le querés decir que la exposición esta es una obra de arte, hay varias minas cullos cuerpos van a ser obras de arte, pero no por eso se pueden exponer en cualquier lado….
El tema de la pelea contra la esposición esa, está principalmente en la mala elección de lugar y fecha que se eligió…..

EDIT:
Solo edité las malas palabras…nada más…

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

11:05 29/12/2004

4

Ta, pero los critistianos no dicen que hay que amar al projimo?

Ferrari lo único que hizo es dar su punto de vista con obras de arte…de las cuales…la del avion me encantó…

Con mi vieja lo vamos a ir a ver…ya que ahora va a reabrir sus puertas…

Salu2

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

11:16 29/12/2004

5

Una cosa es amar, y otra es dejar que te hieran porque si…..
Yo no dije que lo quemen en la hoguera a Ferrari por hereje….
Sólo que está deshubicado en lugar y tiempo……

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

11:20 29/12/2004

6

En cualquier momento y lugar hubiera pasado lo mismo…

Salu2

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

11:35 29/12/2004

7

No estoy de acuerdo…. Tal vez hubera habido 1 o 2 quejas…. pero no una manifestación….

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

11:41 29/12/2004

8

Estoy en desacuerdo con eso pero bue…

El problema es que no hubo una manifestación…los catolicos salieron a matar por decirlo de una manera…

No fueron a presentar sus criticas o diferencias…fueron a destrosar todo…un centro cultural del gobierno donde cualquier puede exponer…

Si yo no estoy de acuerdo con algo…no estoy…y punto…pero no salgo a romper todo…en muchos post no estoy de acuerdo…pero no los borro…de ultima si ponen una "mala" palabra le agrego los "*" (asteriscos) porque este es un foro apto para todo público…

Hace unos años se mataba en nombre de dios y la iglecia…esto que hicieron acá…no está muy lejos de eso…

Si Ferrari hubiera salido a proteger su exposición cuando destrosaban todo…lo hubieran matado…son unos barbaros…

Salu2

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

11:56 29/12/2004

9

Tambien aca censuraron………

Me parece q la iglesia esta manejada por gente idiota q tiene pensamiento de hace 2000 años.
El problema de la religion es la iglesia y sus gobernantes. Si a los iglesistas (mas alla de si son ono catolicos) les molesta no vayan a verla. Es como cuando un programa de tv es malo. No lo miras y listo.

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

12:03 29/12/2004

10
Cita Iniciado por H3d.K4nDi

Me parece q la iglesia esta manejada por gente idiota q tiene pensamiento de hace 2000 años.
El problema de la religion es la iglesia y sus gobernantes. Si a los iglesistas (mas alla de si son ono catolicos) les molesta no vayan a verla. Es como cuando un programa de tv es malo. No lo miras y listo.

Tal cual…idem totalmente

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

12:22 29/12/2004

11

Alguien que sepa, que me cuente si no es verdad que en la biblia dice algo asi como que "No rendiras culto a simbolos"… puede ser?
Ni hace falta que yo diga que soy el mas anticristiano de todos no?

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

12:39 29/12/2004

12

Hola a todos…..voy a decir algo corto pero capaz muy contundente, pero es lo que pienso yo…….."todas las religiones y la politica es el foco del mal del mundo"

saludos

PD: no tengo ningun tipo de religion y mi partido politico o politica es la que tenga a todo el mundo feliz y con sus 4 comidas diarias…………….

Acer Aspire 9524WSMi

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

12:44 29/12/2004

13

Iglesistas?? y eso qué es??
Serán católicos, cristianos pero no iglesistas…..
Segundo, la iglesia católica, obligó a Galileo Galilei a retrasctarse por decir que la tierra no era el centro del universo….. Estoy yo de acuerdo con eso?? no. Ahí estas confundiendo iglesias, con sacerdotes, con el Papa, con los feligreses…..
Yo soy un feligrés…. El Papa, está meando fuera del tarro, porque está echo un viejo gagá. Fin de lo referido con el Papa.
La Iglesia está dirigida por hombres, y sobre todo en la antigüedad, eran la mayoría ignorantes….. Fijate cómo está explicada la biblia….. el génesis duró 7 días?? wtf?? explica con 7 días porque es más fácil que hablar de las siete etapas y lo que ello conlleva, y para los monos herguidos que estaban en aquella época, era menos traumático…. Algo similar ocurrió con Galilei. Y fijate que los judíos, encontraron la tierra prometida, que era el territorio de los árabes…. Esa era la tierra prometida?? no, es que a Moisés se le acababa la gente, y llegó a un lugar +/-, y dijo "esta es la tierra prometida", porque si no decía eso, lo hiban a cagar a palos los judíos que lo seguían. Entonces por ignorancia, trataron a los "otros" (en este caso los árabes) como los que tenían menos valor. Eso es únicamente ignorancia. Se mayó en nombre de Dios, pero en realidad, fué en nombre de la ignorancia. Fin de la clase de historia.
El tipo este Ferrari, si hace una exposición de su culo cagando, y la pone en exposición, me parece perfecto…. Vos sabés el quilombo que le hicieron los musulmanes a a Claudia Shifer por tener un bestido que tenía escrituras en musulmán?? Tubo que entregar el vestido, porque le estaban haciendo quilombo. Y ella no tenía ni idea de qué mierda decía…. Sólo le gustó la tela, y la confiuración de siímbolos….
En esta época del año, los católicos nos ponemos sentimentales, por que salimos de la cuaresma, y llega la navidad…. Para hacer una exposición que tenga como centro a Jesus, es una idea poco afortunada, especialemte, si muestra algo que pueda considerarse agresivo. Si por ejemplo, y no te lo tomes a pecho, mostrara fotos incómodas de alguien de tu familia, a quien quieras, vos vas a salir a cagarme a trompadas, porque soy un deshubicado. Acá es más o menos lo mismo. Y si ponele que ese alguien hubiera fallecido recientemente, y salto con eso, vos vas a salir con una bazooka a reventarme… (sé que fuí exagerado con la imagen, pero esa es la idea ). En este caso, es algo similar.
El señor Ferrari, eligió un mal mometo para hacer la muestra. Además, una muestra de ese estilo, frente a una iglesia, es un poco agresiva. Un gobierno que se supone católico, no debiera haber elegido tán mal el lugar. Yo soy de la opinión, que debiera haberse pospuesto esta exposición, hasta dentro de 1 o 2 meses…..
Y ningún católico salió a matar, los que salieron a reventar las obras son los fanáticos, y para el caso, había fanáticos de Ferrari, que empezaron a hacer una especie de reso del padre nuestro, pero insultando a la iglesia….. Esos fanáticos, no ayudaron a nadie, sólo agraviaron la situación de agresividad entre las partes…..

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

12:54 29/12/2004

14
Cita Iniciado por tux_topo

[...] Un gobierno que se supone católico [...]

Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.

Ya desde el vamos la cagaron en este pais…

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

12:56 29/12/2004

15

Geezeth: Sí la biblia lo dice…. Pero haciendo referencia a, por ejemplo el becerro de oro. Y a los que le daban más bola a la plata, o a una figura. Vos fijate que de Dios, no hay figuras, las hay de Santos, y de Jesús, que es el hijo de Dios, pero no imágenes de Dios. btw, tu comentario a dónde iba??
Raul: Estoy de acuerdo en la idea básica, pero no por la religión en sí, sino porque tanto la política como la religión, a veces se mezclan, y las 2 están regidas por hombres…. y es ahí donde está el problema. Si te fijás en lo que debiera ser (pero no es porque el hombre rige el mundo) según la religión católica (y muchas otras dicen lo mismo), quieren un mundo felíz, y donde la gente esté bien, con sus comidas, viviendas, y vidas apropiadas…..

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

12:57 29/12/2004

16

La cagaron por qué??

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

13:04 29/12/2004

17

Porque…Por qué el estado tiene que estar a favor o declarar que cree en algo?…

Para mi tendría que decir que el gobierno federal no sostiene algun culto…cosa que sea imparcial…indiferente…

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

13:06 29/12/2004

18
Cita Iniciado por tux_topo

Iglesistas?? y eso qué es??
Serán católicos, cristianos pero no iglesistas…..
Segundo, la iglesia católica, obligó a Galileo Galilei a retrasctarse por decir que la tierra no era el centro del universo….. Estoy yo de acuerdo con eso?? no. Ahí estas confundiendo iglesias, con sacerdotes, con el Papa, con los feligreses…..
Yo soy un feligrés…. El Papa, está meando fuera del tarro, porque está echo un viejo gagá. Fin de lo referido con el Papa.
La Iglesia está dirigida por hombres, y sobre todo en la antigüedad, eran la mayoría ignorantes….. Fijate cómo está explicada la biblia….. el génesis duró 7 días?? wtf?? explica con 7 días porque es más fácil que hablar de las siete etapas y lo que ello conlleva, y para los monos herguidos que estaban en aquella época, era menos traumático…. Algo similar ocurrió con Galilei. Y fijate que los judíos, encontraron la tierra prometida, que era el territorio de los árabes…. Esa era la tierra prometida?? no, es que a Moisés se le acababa la gente, y llegó a un lugar +/-, y dijo "esta es la tierra prometida", porque si no decía eso, lo hiban a cagar a palos los judíos que lo seguían. Entonces por ignorancia, trataron a los "otros" (en este caso los árabes) como los que tenían menos valor. Eso es únicamente ignorancia. Se mayó en nombre de Dios, pero en realidad, fué en nombre de la ignorancia. Fin de la clase de historia.
El tipo este Ferrari, si hace una exposición de su culo cagando, y la pone en exposición, me parece perfecto…. Vos sabés el quilombo que le hicieron los musulmanes a a Claudia Shifer por tener un bestido que tenía escrituras en musulmán?? Tubo que entregar el vestido, porque le estaban haciendo quilombo. Y ella no tenía ni idea de qué mierda decía…. Sólo le gustó la tela, y la confiuración de siímbolos….
En esta época del año, los católicos nos ponemos sentimentales, por que salimos de la cuaresma, y llega la navidad…. Para hacer una exposición que tenga como centro a Jesus, es una idea poco afortunada, especialemte, si muestra algo que pueda considerarse agresivo. Si por ejemplo, y no te lo tomes a pecho, mostrara fotos incómodas de alguien de tu familia, a quien quieras, vos vas a salir a cagarme a trompadas, porque soy un deshubicado. Acá es más o menos lo mismo. Y si ponele que ese alguien hubiera fallecido recientemente, y salto con eso, vos vas a salir con una bazooka a reventarme… (sé que fuí exagerado con la imagen, pero esa es la idea ). En este caso, es algo similar.
El señor Ferrari, eligió un mal mometo para hacer la muestra. Además, una muestra de ese estilo, frente a una iglesia, es un poco agresiva. Un gobierno que se supone católico, no debiera haber elegido tán mal el lugar. Yo soy de la opinión, que debiera haberse pospuesto esta exposición, hasta dentro de 1 o 2 meses…..
Y ningún católico salió a matar, los que salieron a reventar las obras son los fanáticos, y para el caso, había fanáticos de Ferrari, que empezaron a hacer una especie de reso del padre nuestro, pero insultando a la iglesia….. Esos fanáticos, no ayudaron a nadie, sólo agraviaron la situación de agresividad entre las partes…..

Iglesistas gente q le cree a la iglesia y esta de acuerdo con las ides ridiculas de la iglesia.
Mas alla de ser cristiano catolico o musulman la iglesia es el opio de la religion…
La gente esta sensible pq salen de navidad? La mayoria de la gente se junta para comer en navidad y estar con los parientes ademas si estas sensible NO LA MIRES! A ver vamos de nuevo desde cero. A vos hay cosas q no te gustan no? Las miras? NO!. ENtonces si la muestra no te gu sta y te parece mala. Pq la miras? Si sabes q no es lo q queres ver. SI expresa ideas q son horrorosas para vos y la gente iglesista. (pq hay catolicos q estan ded acuerdo con la muestra y ademas estan en desacuerdo con la iglesia no solo en esteo sino en muuuuuuuuuuuuuuuchas cuestiones….)
Siempre que la iglesia opina o se mete en cuestiones q no debe rompe las pelot4s con sus fanaticos seguidores…..

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

13:12 29/12/2004

19

mmmm Estoy de acuerdo….. No me parece mal que se ayude a las Iglesias que lo necesiten (de la religión que sea), lo único que me preocupa es que al no tener religión, el pueblo se debilita (fijate que la esperanza muchas veces es llevada por la iglesia, sobre todo cuando el pueblo tiene necesidad), o que se pueda hubicar una religión, en ese lugar vacío, que sea de modo alguno dañino o peligroso (alguna secta, que te dicen que no importa cómo seas en esta vida, el cielo se compra, o alguna religión que nos pida inmolarnos contra una nación más grande, para ganarnos el cielo….)

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Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

13:17 29/12/2004

20

Che, ya que salto el tema de la iglesia..

Expliqueme algo que no entiendo…

Cuando Israel empezó a hacer un muro para separarse de Palestina o algo así, la iglesia, lo tiró abajo…pero mal eh!

Pero..adivinen quien tiene un muro con guardia armada permanente protegiendolo?…sisisi…el vaticano…no era que somo todos iguales?

"Has lo que yo digo pero no lo que yo hago"?

Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

13:20 29/12/2004

21
Cita Iniciado por tux_topo

mmmm Estoy de acuerdo….. No me parece mal que se ayude a las Iglesias que lo necesiten (de la religión que sea), lo único que me preocupa es que al no tener religión, el pueblo se debilita (fijate que la esperanza muchas veces es llevada por la iglesia, sobre todo cuando el pueblo tiene necesidad), o que se pueda hubicar una religión, en ese lugar vacío, que sea de modo alguno dañino o peligroso (alguna secta, que te dicen que no importa cómo seas en esta vida, el cielo se compra, o alguna religión que nos pida inmolarnos contra una nación más grande, para ganarnos el cielo….)

Y porque entonces no pusieron que sostenemos todos los cultos?…mas facil no?…

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

13:26 29/12/2004

22

Vamos de nuevo… lso jodidos son los fanáticos y los ignorantes….. Igesistas no existen….. un no cree en la iglesia, cree en una religión (es una diferencia enorme).
Sí, la gente que es católica, y sabe lo que está celebrando (el nacimiento del redentor de los pecados), se sencibiliza…. no voy a pedirle a un judío que se sencibilize por el nacimiento de Jesús, porque no cree en él, pero los católicos si se sencibilizan.
Y si yo te digo, que estoy insultando a tu familia en mi casa, vos lo sabés y sos conciente de ello, ne te va acaso a molestar??
Lo que vos, y mucha gente más, llama "estar en desacuerdo con la iglesia", es en realidad, estar en desacuerdo con normas impuestas por los dirigentes de la iglesia (y otra vez estamos en la confución entre iglesia-hombre). Yo no estoy de acuerdo con algunas de las normas impuestas…. por ejemplo, me parece una boludez que obliguen el celibato de los sacerdotes. Y eso es sólo por decirte una cosa. Pero la iglesia es cuando al menos 1 persona se reúne en el nombre de Dios…. Como hay mucha gente que adora a ese mismo Dios, se ponen a trabajar jutas, y se organizan… a eso también se le dice Iglesia…. Pero es como decir que porque Bush le hace la guerra a Irak, todos los yankis son locos….
Y eso de que cuando la Iglesia se mete a opinar sobre lo que no debe mea fuera del tarro, estoy totalmente de acuerdo, pero lo haría más genérico, porque siempre que alguien opina sobre algo que no debe o no sabe, habla al pedo….

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

13:30 29/12/2004

23

Eso de sostener todos los cultos, no me parece mala idea…. Estoy de acuerdo con vos…
Eso de la guardia permanente en el Vaticano, es porque se lo considera como si de una nación independiente se tratara… No confundas protección con campo de concentración… Además, hay demasiadas cosas de valor (y se las trataron de robar varias veces), y lo mismo que un presidente de un país, el Papa tiene guardaespaldas, y apesar de ello, lo trataron de matar…..

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Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

13:51 29/12/2004

24
Cita Iniciado por tux_topo

Vamos de nuevo… lso jodidos son los fanáticos y los ignorantes….. Igesistas no existen….. un no cree en la iglesia, cree en una religión (es una diferencia enorme).
Sí, la gente que es católica, y sabe lo que está celebrando (el nacimiento del redentor de los pecados), se sencibiliza…. no voy a pedirle a un judío que se sencibilize por el nacimiento de Jesús, porque no cree en él, pero los católicos si se sencibilizan.
Y si yo te digo, que estoy insultando a tu familia en mi casa, vos lo sabés y sos conciente de ello, ne te va acaso a molestar??
Lo que vos, y mucha gente más, llama "estar en desacuerdo con la iglesia", es en realidad, estar en desacuerdo con normas impuestas por los dirigentes de la iglesia (y otra vez estamos en la confución entre iglesia-hombre). Yo no estoy de acuerdo con algunas de las normas impuestas…. por ejemplo, me parece una boludez que obliguen el celibato de los sacerdotes. Y eso es sólo por decirte una cosa. Pero la iglesia es cuando al menos 1 persona se reúne en el nombre de Dios…. Como hay mucha gente que adora a ese mismo Dios, se ponen a trabajar jutas, y se organizan… a eso también se le dice Iglesia…. Pero es como decir que porque Bush le hace la guerra a Irak, todos los yankis son locos….
Y eso de que cuando la Iglesia se mete a opinar sobre lo que no debe mea fuera del tarro, estoy totalmente de acuerdo, pero lo haría más genérico, porque siempre que alguien opina sobre algo que no debe o no sabe, habla al pedo….

Hay gente q si cree en la iglesia y hace todo lo q la iglesia le pide. Ademas de ser catolico.
Hay gente ciega por lo q los curas dicen y hacen mas alla de q para ser catolico no tenes q ir a la iglesia..
Los yankies son todos locos. Apoyaron a un presidente dandole la reeleccion pero tema a parte (no son todos pero la mayoria decidio q si…)
Totalmente de acuerdo q la iglesia tiene normas antiguas como la del celibato. El problema es q necesitan una nueva generacion q la renueve que traiga sangre joven. Siempre son los mismos viejos chotos diciendo boludec3s
Igual es un tema de nunca acabar. Estamos los q la defienden los q no y los q la odiamos

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

14:55 29/12/2004

25

Que haya ******s que siguen ciegamente a una persona, no quere decir que los curas o que los católicos son malos….. Y otra vez volvemos a que los curas son hombre, y son los hombres los que se equivocan y hacen las cosas como el orto

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Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

15:01 29/12/2004

26

vamso a estar toda la vida discutiendo lo mismo y no vamos a llegar a ningun lado.
Los curas son hombres con la camiseta puesta. Q siguen lo q el vaticano/iglesia manda.

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

15:31 29/12/2004

27

Sip… eso es algo totalmente cierto….. pero esa obediencia no es ciega…..

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Extreme Level

lucas1985

entradas: 2625

16:51 29/12/2004

28

hay un punto que me gusta de la constitucion rusa:"el Estado es ateo, se permiten todas las religiones asi como la propaganda antirreligiosa". No me gusta que en nuestra constitucion digo que el Estado sostiene el culto catolico o el que sea. En 1880 Roca quizo empezar la separacion entre Iglesia y Estado y aun hoy no lo consiguio. Caracteristica dual/cinica de los argentinos: todos los gobiernos se cagan y critican a la Iglesia y viceversa, pero no hay un presidente que haya faltado a los Tedeum
Saludos
PD: soy catolico, pero aborrezco a la Iglesia

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

18:24 29/12/2004

29
Cita Iniciado por tux_topo

Geezeth: Sí la biblia lo dice…. Pero haciendo referencia a, por ejemplo el becerro de oro. Y a los que le daban más bola a la plata, o a una figura. Vos fijate que de Dios, no hay figuras, las hay de Santos, y de Jesús, que es el hijo de Dios, pero no imágenes de Dios. btw, tu comentario a dónde iba??

Iba a que tenia entendido eso, y que no me parecia corecto que anden defendiendo simbolos cuando la ley dice que no se debe hacer…
Y a que no me parece importante.
Me parece importante la libertad de culto y la libertad artistica. Y paro de contar. No me parece bien defender simbolos, porque gracias a ellos siempre hay quilombos.
Imagino a todas las viejas chusmas e ignorantes gritando "censura Censura!"
La iglesia deberia preocuparse por cosas mas importantes. Pero bueh, es su negocio… tienen que defenderlo. Pero mi opinion es que pedir la clausura es de lo mas patetico y lo mas abominable a lo que puede aspirar un ser de esta raza pedorra…

Cita Iniciado por tux_topo

mmmm Estoy de acuerdo….. No me parece mal que se ayude a las Iglesias que lo necesiten (de la religión que sea), lo único que me preocupa es que al no tener religión, el pueblo se debilita (fijate que la esperanza muchas veces es llevada por la iglesia, sobre todo cuando el pueblo tiene necesidad), o que se pueda hubicar una religión, en ese lugar vacío, que sea de modo alguno dañino o peligroso (alguna secta, que te dicen que no importa cómo seas en esta vida, el cielo se compra, o alguna religión que nos pida inmolarnos contra una nación más grande, para ganarnos el cielo….)

A ver si entendi??
Vos decis que los pueblos se debilitan sin religion??
Es verdad lo que leo??
Estas escribiendo lo contrario a la realidad o me lo soñe?

Cita Iniciado por lucas1985

hay un punto que me gusta de la constitucion rusa:"el Estado es ateo, se permiten todas las religiones asi como la propaganda antirreligiosa"

Groso! eso no lo sabia…

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

18:45 29/12/2004

30

hola aca estoy denuevo……quiero decir algo que quisas parezca muy superficial y materialista….pero lo tengo que decir….."el mundo se mueve por la plata"con eso quiero decir si alguien quiere ayudar a alguien siempre tiene que recurrir a la plata…por ej las iglesias(cualquier religion)siempre dicen que necesitan una limosna para ayudar a los pobres…………….capaz no quedo claro pero es que no quiero meterme mucho en la discucion porque primero no soy bueno para escribir mis pensamientos y segundo me parece patetico que sigan existiendo religiones de cualquier tipo…..

PD: lo de rusia esta excelente………………..

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