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"Generar Empleo" el mayor insulto a la inteligencia humana

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High End Level

tokio

entradas: 969

07:37 01/07/2009

1

Ahora que pasaron las elecciones, muchos candidatos (todos) hablaron y hablan de "generar empleo" de que SE NECESITAN mas trabajos etc, retrocediendo atras en la evolucion humana miles de años, dejo estos videos que es necesario ver para entender la realidad que vivimos, y que nadie nos cuenta

Extreme Level

Der-Ketzer

entradas: 2730

08:27 01/07/2009

2

El primer video es tristisimo, lamentable. Hay que empezar a ver que hay gente que no puede y no le da la capacidad para salir de atras de una caja de supermercado, y es asi no cualquiera puede hacer cualquier cosa.

¿Liberarnos de los trabajos rutinarios para aplicar el intelecto al progreso humano?
Creo yo que la mayoria de las persona que trabajan en una fabrica cerrando cajas no son ningunos Socrates o Aritoteles…..
No voy a generalizar por que conozco Abogados, Bioquimicos que hoy estan manejando un taxi o tienen un Kiosko, pero en otros lados del mundo eso no pasa y cada humano tiene el trabajo que su capacidad le permite.

High End Level

[S]anTi

entradas: 964

08:50 01/07/2009

3

adhiero con el vídeo, el único problema es que nadie se da cuenta, por ende esto no va a cambiar jamás

Extreme Level

Neolitico

entradas: 1698

09:16 01/07/2009

4

no logro entender del todo el mensaje… Osea esta mal que la tecnologia avance ??? por que nos quedamos en pelotas ??

Yo creo que eso de desempleo y reduccion de personal no esta mal…

Si no que hay que tratar de que esa gente se encargue de otra area. el humano siempre va tener que estar…y las computadoras o los robots siempre necesitaran de una persona.

tal vez no 100 personas a cargo. pero bueno habra que empezar a dedicarse a estudiar y aprender las areas nuevas..si ahora no te da o no tenes ganas jodete y quedate en el tiempo y termina laburando en una verduleria.

Y no me vengan con que la gente pobre que blabla..por que cuando uno tiene interes, y dedicacion todo l puede lograr. !!!

Yo nunca tuve dinero, nunca pude abrir un local con un capital como la mayoria. que me dice " CHE quiero abrir un negocio de informatica tengo 15.000 pesos y mis viejos me tiran 10.000 mas…

YO lo abri con CERO peso exponiendo cajitas vacias y ofreciendo de a poco aprendi rompiendo la pc…me dedique estudie y vendia diarios para pagarme las cuotas para aprender un curso de redes y de reparacion…

y hoy en dia eso me dio frutos.. y hoy en dia me siento orgulloso por lo que soy y lo que voy logrando.

TAL VEZ YO LE ESTOY PIFIANDO CON LO QUE DIGO o EL MENSAJE REAL del video pero queria expresar esto.

High End Level

tokio

entradas: 969

10:37 02/07/2009

5

Neolitico: "el humano siempre va tener que estar…y las computadoras o los robots siempre necesitaran de una persona."

————————————————
Permitime discrepar:

Una simple mirada a las estadísticas históricas de trabajo por sector en EU muestra el patrón de automatización maquinaria reemplazando el trabajo humano de forma definitiva. En el sector agrícola, casi todo el volumen de trabajo tradicional se hace ahora mediante máquinas.

En 1949, las máquinas hacían el 6% de la cosecha de algodón en el sur. Para 1972, el 100% de la cosecha de algodón era hecha por máquinas. Cuando la automatización golpeó el sector manufacturero de los EU en los 50s, 1.6 millones de trabajos manuales se perdieron en 9 años.

En 1860, 60% de los estadounidenses trabajaba en la agricultura, mientras que ahora es menos del 3%.

En 1950, 33% de los trabajadores de EU trabajo en la manufactura, mientras que en 2002 sólo había 10%.

La industria del acero en EU, de 1982 a 2002 aumentó su producción de 75m. de toneladas a 120m. de toneladas, mientras que los trabajadores del acero pasaron de 289,000 a 74,000.

En 2003, Alliance Capital hizo un estudio de las 20 mayores economías del mundo en ese tiempo -abarcando el período de 1995 a 2002-, encontrando que 31 millones de empleos manufactureros se perdieron, mientras que la producción aumentó a 30%.

————————

Las pruebas estan a la vista, el desempleo y la reduccion de personal no estan mal para nada, y las maquinas no "siempre" van a necesitar al humano como decis (justamente ahi esta la prueba) vos me diras, se necesita alguien que las arregle y las maneje, yo te dire NO, las pueden arreglar OTRAS MAQUINAS y las maneja un Software, de hecho eso ya pasa actualmente en fabricas automotrices.

Der-Ketzer : lo que decis es bastante polemico, no se como considerarlo, porque con ese pretexto podemos justificar tambien la pobreza, la esclavitud y las condiciones de vida infrahumanas.

Es decir ya que una persona trabaje CERRANDO CAJAS es un insulto a toda la especie, somos capaces de mucho mas,

Mas alla de que no seamos Artistoteles como decis, somos capaces de pensar, razonar he idear proyectos, es un desperdicio ya que cualquier ser humano haga un trabajo asi, mejor seria que discuta con otros sobre como solucionar problemas, aunque no sea un genio, seguramente pueda aportar mucho mas que lo que aportaria cerrando cajas.

Extreme Level

Fyro

entradas: 1093

13:29 02/07/2009

6

El problema es que hay gente que QUIERE cerrar cajas para no complicarse la existencia :S generalmente la gente con poca cultura, no le podes pedir mucho, son unos necios ante el conocimiento

Focus

Hardcore Extreme Level

Zerus

entradas: 4280

13:39 02/07/2009

7
Cita Iniciado por Fyro
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El problema es que hay gente que QUIERE cerrar cajas para no complicarse la existencia :S generalmente la gente con poca cultura, no le podes pedir mucho, son unos necios ante el conocimiento

y por que son asi ? por el ambito socioeconomico en el que se criaron , es todo un tema , para mi lo ideal seria una socidead utopica donde las maquinas recolecten los alimentos y los humanos se dediquen a crear nuevas tecnologias , conquistar el espacio y cientos de cosas que de verdad importan pero nunca va a pasar

Extreme Level

Fyro

entradas: 1093

13:44 02/07/2009

8

pero tb hay que tener encuenta la diversidad xD , como dicen la filosofia, algunos nacen con alma de guerrero y no saben hacer otra cosa, otros con alma de pensante y no saben ser guerreros :P etc etc , hay muchisimos factores que solo se van a ver en la practica de la idea.. ( o sea si seguimos asi…nunca! xD)

Focus

Hardcore Extreme Level

Zerus

entradas: 4280

13:49 02/07/2009

9

diversion , libertad , y ese tipo de cosas , sobrevaloradas para mi

High End Level

tokio

entradas: 969

14:19 02/07/2009

10

si no existierra la idea de trabajar en una fabrica haciendo algo INUTIL,

¿como vas a querer hacer algo que no existe?? (digamos cerrar una caja, considerando que las maquinas lo harian)

Es decir actualmente somos educados y adoctrinados para hacer trabajos de ese tipo, el error esta en que trabajos asi EXISTAN, no es que la gente QUIERE hacerlos, es que como existen, se ven OBLIGADOS

como dice en el video peter joseph, si no trabajas no COMES.

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adriank

Obera – Misiones

entradas: 3329

14:45 02/07/2009

11
Cita Iniciado por tokio
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como dice en el video peter joseph, si no trabajas no COMES.

Y de q joraca vas a trabajar, si las maquinas estan haciendo todo?¿?¿?

High End Level

tokio

entradas: 969

20:44 02/07/2009

12

claro adriank por eso el sistema es insostenible justamente, aun hay trabajos, pero llegado el momento no va a haber mas, es interesante lo que dice roxanne al respecto

Extreme Level

Fyro

entradas: 1093

20:49 02/07/2009

13

Que post copado, yo ya lo habia visto a todo esto, y dsp no le di mas bola, es vdd, hay que pensar otro sistema, pero las empresas agotan todo hasta el final, no dan el brazo a torcer hasta que llegan al punto critico..

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Extreme Level

Der-Ketzer

entradas: 2730

01:14 03/07/2009

14

Es que simplemente hay gente que prefiere eso, prefiere un trabajo asi.
Hay genta vaga que no quiere hacer nada
Hay gente que no tiene la capacidad para hacer otra cosa.

Y ESTOS CASOS SE DAN ACA COMO EN PAISES DE PRIMER NIVEL.

No empezemos a decis que es culpa de la sociedad que una persona quiera eso, por que no es asi. Me canase de ver gente que no sirve para ningun tipo de trabajo, que tiene una formacion cultural importante pero realmente no le da para hacer nada.

Con respecto al ultimo video, lo que dice la mina es interesante pero tambien hay que tener en cuenta otra cosa de ese punto. Las maquinas quien las construye ? Quien las diseña ? Quien las mantiene ? Quien las monta ? De dode salen los materiales para fabricarlas ? …..
Mano de obra humana creo yo.

High End Level

tokio

entradas: 969

02:59 03/07/2009

15

Der-Ketzer mano de obra humana POR AHORA, ya te digo ya existen maquinas que hacen maquinas (ej la industria automotriz, un auto es una maquina construida INTEGRAMENTE por otras maquinas)

Y la gente que prefiere eso es porque es lo unico que conoce, es una cuestiond e educacion y adoctrinamiento , como puedo elegir limpiar baños como trabajo si no existiera tal cosa ? si ya cuando nazco no existiria ese concepto de trabajo denigrante ??

Esto ya se ve actualmente:
que nenito va a querer ser "expendedor de boletos de micro" si al nacer ya ve que las MAQUINAS hacen ese trabajo ?? NINGUNO

Extreme Level

Der-Ketzer

entradas: 2730

03:10 03/07/2009

16

Aprendan que ningun trabajo es denigrante, si hay que laburar HAY QUE LABURAR. A muchos no le va gustar juntar mierda en un establo pero si hay que ganar plata se hace es simple, siempre se empieza desde abajo que pretenden de una ser el jefe de una multinacional ? Y asi es como se le da el valor al trabajo, no se puede eliminar eso.
Realmente no entiendo como pueden decir que se desperdicia una persona que esta haciendo algo.

Extreme Level

Fyro

entradas: 1093

05:01 03/07/2009

17

El hombre dignifica al trabajo, es como lo que toca se transforma en otro, y no es el trabajo el que le otorga dignidad.

Obviamente, es dificil entender este concepto cuando un olor nauseabundo te hace vomitar, y ves a otro que va paseando en su bmw serie 3 con un pinito colgado en el espejo retrovisor.

Pero lo que quiere decir, que si un hombre elije desplazar a la maquina que lava el baño, para lavarlo el mismo, esta haciendo de ese acto..algo digno.. pero si deja de hacerlo sigue siendo algo realmente desagradable… y es mejor evitarlo .

Comparto lo de que las maquinas nos den alimento y trabajen por nosotros, sin embargo hay que pensar que los humanos se siguen reproduciendo, pero la tierra sigue siendo la misma..y no toda es fertil y util

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High End Level

Juan Ignacio

entradas: 989

10:10 03/07/2009

18

Voy a tirar una idea que seguramente el 90% me va a putear, pero bueno… es viernes, jeje

Para mi todas las personas tendrían que ganar lo mismo, trabajen en donde trabajen. Un albañil, un ingeniero o un barrendero.

Sería una manera de cortar con la desigualdad social, los unicos pobres serían los que no quieren trabajar. Y habría mas gente que trabaje por vocacion que por plata. ¿Cuanta gente labura de algo que no le gusta solo porque le pagan bien?.

No se, pienso que el mundo sería mas justo y la gente sería mas feliz.

Aclaro, no soy ni comunista ni socialista ni nada de eso. (Un bolu con una idea nomás)

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agucarrique

entradas: 1602

10:15 03/07/2009

19
Cita Iniciado por Juan Ignacio
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Voy a tirar una idea que seguramente el 90% me va a putear, pero bueno… es viernes, jeje

Para mi todas las personas tendrían que ganar lo mismo, trabajen en donde trabajen. Un albañil, un ingeniero o un barrendero.

Sería una manera de cortar con la desigualdad social, los unicos pobres serían los que no quieren trabajar. Y habría mas gente que trabaje por vocacion que por plata. ¿Cuanta gente labura de algo que no le gusta solo porque le pagan bien?.

No se, pienso que el mundo sería mas justo y la gente sería mas feliz.

Aclaro, no soy ni comunista ni socialista ni nada de eso. (Un bolu con una idea nomás)

Esta buena la idea, pero para que eso se cumpla, tendrian que pagarle a los estudiantes tambien.. sino no existirian mas medicos, arquitectos, ingenieros.. para que recibirte en 6 años de ingenierio, si en esos 6 años agarraste algun laburito sencillo, y vas a ganar lo mismo que despues de recibirte, pero llevas ganado 6 años de sueldo que los "perdiste" estudiando

Extreme Level

Der-Ketzer

entradas: 2730

00:25 04/07/2009

20
Cita Iniciado por agucarrique
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Esta buena la idea, pero para que eso se cumpla, tendrian que pagarle a los estudiantes tambien.. sino no existirian mas medicos, arquitectos, ingenieros.. para que recibirte en 6 años de ingenierio, si en esos 6 años agarraste algun laburito sencillo, y vas a ganar lo mismo que despues de recibirte, pero llevas ganado 6 años de sueldo que los "perdiste" estudiando

Tal cual, esa idea es totalmente inaplicable.

High End Level

tokio

entradas: 969

00:56 04/07/2009

21
Cita Iniciado por Der-Ketzer
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Tal cual, esa idea es totalmente inaplicable.

No es asi, la gente no estudia solo por ganar plata, si fuera asi nadie estudiaria nada, considerando que se paga casi igual en un call center que trabajando de profesor por ej.

El unico incentivo no es el dinero, de hecho aca estamos , conversando estos temas sin ganar UN PESO (un diputado por tratar estos temas cobra 30 mil pesos al mes, de hecho tratan temas mas irrelevantes) , internet es la prueba viviente de que la gente hace cosas mas alla del dinero

Extreme Level

Der-Ketzer

entradas: 2730

01:05 04/07/2009

22

En eso tenes razon hasta cierto punto, depende de donde estemos la gente estudia algo por dinero o por que realmente le gusta. En nuestro pais estudiar lo que "REALMENTE" nos gusta no siempre es lo que nos conviene, un medico en este pais si verdaderamente lo hace por gusto y no por la plata, un abogado tambien.

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mathias318

entradas: 6640

03:09 04/07/2009

23

Dudo que el que se rompa el ort0 estudiando 6 años piense que es justo ganar lo mismo que el vago que nunca en su vida estudió porque no quizo.

High End Level

tokio

entradas: 969

16:50 04/07/2009

24

mathias318 que hacemos nosotros "rompiendomos el ort" como decis, ayudando a gente sobre informatica y escribiendo articulos a cambio de NADA ??

¿no seria mas facil estar TIRADOS en una cama sin hacer nada en absoluto??

Yo estudio biologia porque me gusta, no por lo que vaya a ganar, soy conciente que voy a ganar MENOS que mi papa que no estudio nada, o que amigos que tengo que trabajan en empleos como call centeres, data entrys, etc, que no requirieron estudio alguno.

Ademas de esto, siendo totalmente sinceros, la informacion que podamos almacenar es nada comparada con una pc, es cuestion de tiempo para que sustituyan a ingenieros, doctores, profesores, investigadores, etc.

Esto no es una fantasia, esta pasando AHORA

aqui un ejemplo

http://www.nasa.gov/centers/ames/spa…borg_span.html

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

17:05 04/07/2009

25
Cita Iniciado por tokio
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Der-Ketzer mano de obra humana POR AHORA, ya te digo ya existen maquinas que hacen maquinas (ej la industria automotriz, un auto es una maquina construida INTEGRAMENTE por otras maquinas)

High End Level

tokio

entradas: 969

17:29 04/07/2009

26
Cita Iniciado por Ukyo
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= Ficcion.

Realidad =

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

17:35 04/07/2009

27

Uh che, es un chiste…

Y además, no sabemos si alguna vez alguna máquina pueda llegar al nivel de setinencia de skynet y considerar nuestra exterminación, considerando la plaga planetaria que somos :P

Extreme Level

Der-Ketzer

entradas: 2730

00:45 06/07/2009

28
Cita Iniciado por tokio
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Ademas de esto, siendo totalmente sinceros, la informacion que podamos almacenar es nada comparada con una pc, es cuestion de tiempo para que sustituyan a ingenieros, doctores, profesores, investigadores, etc.

Tan pero tan seguro estas de eso ?

Realmente yo no lo creo para anda asi, la mente humana tiene cosas que realmente ,van a pasar demaciado años o directamente nunca va a llegar, no se pueden meter en una maquina. Y la maquina necesita del hombre tambien para vivir, ami ver es asi.

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

01:01 06/07/2009

29

sin dudas hay trabajos que no "deberian hacer" los seres humanos. pero no todo el mundo desea ser astronauta, y porsupuesto NO HAY LUGAR PARA QUE TODO EL MUNDO SEA ASTRONAUTA, espero que se entienda la exageracion.

el ser humano a trabajado en algo desde el principio de su existencia para poder sobrevivir, con el tiempo desarrollaron habilidades especificas que los hicieron unicos dentro de el rol en la sociedad.
hasta hace relativamente poco la fabricacion masiva no pddria haber existido sin una gran cantidad de gente haciendo una parte del proceso por vez repetidamente.
hoy la tecnologia relevo a mucha gente de esas tareas automatizando gran parte de los procesos.
aun asi muchos de esos procesos no pueden ser automatizados sencillamente por que no hay tecnologia que realmente reemplace el juicio humano.
asi si bien repetitivo hay muchas tareas que el humano debe realizar a juicio.
ademas la solucion tecnologica, como toda solucion, genera un problema mas sofisticado y especializado que el primer problema que se trato de resolver
ahi entran las profesiones altamente especializadas.
pero asi muchos puedan terminar siendo "EXPERTOS EN BRAZOS ROBOTICOS" por ejemplo. solo se va a requerir un pequeño porcentaje de ellos para la tarea, y los demas seran desempleados. lamentablemente no todos podemos ser lo que queremos ni trabajar de lo que queremos por que al final si fuera asi ninguno saldriamos ganando.

es verdad que los sistemas actuales basados en las ganancias son extremadamente duros y crueles, y lo son por que ni si quiera pensamos en ellos, sencillamente nos integramos a el por necesidad o gusto.

probablemente si las sociedades actuales se detuvieran a pensar un momento y los individuos en ella dejaran su egoismo y autismo. probablemente podrian ver el desbalance que se ha generado, y quizas dando un poco de si podriamos generar un balance para que no haya gente que se muera de hambre por no tener un trabajo.
pero desgraciadamente tambien tenemos casos como australia, donde gran cantidad de gente que recibe un seguro de desempleo temina aprovechandose del sistema siendo una carga o un inutil social (NEET), convirtiendose en un individuo molesto que generalmente termina en drgadictos, borrachos, grupos violentos y cuantas cosas mas.

en mi opinion el trabajo es una necesidad no solo vital, sino tambien espiritual, no hay nada tan reconfortante como disfrutar del descanso al volver de un dia pesado de trabajo. a veces queres tirar todo a la mierda. pero cuando te relajas lo disfrutas enormemente.
hay mucha gente que puede pro su cuenta encontrar un camino y un trabajo que le gusta, otra que sencillamente escoje trabajar porque solo lo necesita. creo que lo ideal seria que el individuo no se viera obligado a escojer un mal trabajo para sobrevivir, sino que escoja por voluntad, para ello el sistema tiene que cambiar. y unos cuantos, esos que realmente pesan no van a querer.

hay un chico que viene a casa y le pide algun trabajo a cambio de plata a mi vieja. jardineria, limpieza. algo. a veces viene y pide algo, arroz, cualqueir cosa, hace un par de años se puso en pareja con una chica y al poco tuvieron una nena, en ese entonces trate de conseguirle un trabajo. pero el nunca se presento alegando excusas muy endebles. sencillamente no queria trabajar. y aun hoy prefiere mendigar que tener un minimo trabajo. hay gente asi

High End Level

tokio

entradas: 969

01:39 06/07/2009

30
Cita Iniciado por Der-Ketzer
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Tan pero tan seguro estas de eso ?

Realmente yo no lo creo para anda asi, la mente humana tiene cosas que realmente ,van a pasar demaciado años o directamente nunca va a llegar, no se pueden meter en una maquina. Y la maquina necesita del hombre tambien para vivir, ami ver es asi.

Te dejo este link

La creatividad también puede ser artificial

recordemos que lo que nos parece ridiculo ahora, no lo sera en el futuro

"No se pueden construir máquinas voladoras que pesen más que el aire.

– Lord Kelvin, presidente Sociedad Real, 1895."

"Pero… ¿esto para qué sirve?.

– Ingeniero de la sección de Desarrollo de Computación Avanzada de IBM, 1968, comentando el microchip."

De paso dejo un nuevo video sobre el tema que sacaron