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Ataques de Panico/Fobias

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Entrada
Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

20:06 14/01/2010

1

bueno, se me cruzo hoy por la cabeza contar mas o menos que es esto que a mucha gente le pasa y no sabe bien que es o le pasa y no le da bola o le pasa y se trata. por que corno hacer un thread asi? sencillo, soy uno de los tantos seres humanos que sufren esta "patologia".
todo empezo un dia hace ya un par de años, unos 3, 4 o 5, no recuerdo bien. mi actividad diaria era bastante amplia, empezaba a la mañana en la farmacia de mis viejos, al mediodia salia a pedalear unos 40 o 50km aproximadamente, a la tarde volvia a la farmacia y a la noche hacia gimnasio. eso era los dias lunes, miercoles y viernes, mientras que los martes y jueves hacia spinning y los jueves aparte de todo futbol.
uno de esos tantos dias, estando en mi casa comiendo un churrasco con ensalada y viendo un partido de volley creo, tuve una sensacion de descompostura, lo cual desencadeno todo un tema. de chico me acuerdo tener problemas cada vez que ibamos a la costa, no podia salir a comer afuera porque era cantado que vomitaba; si lo vemos desde el lado que hay que verlo no es nada mas que una descompostura, pero para mi no, era todo un tema.
mas o menos fue la sensacion que senti esa noche, de descompostura y nunca supe por que, porque no tuve ni vomitos ni diarrea ni ninguna patologia fisica que explicara lo que pasaba, evidentemente el tema venia por otro lado.
luego de variados estudios fisicos, ecografias, examenes de sangre, orina y varios mas que fueron bastantes se determino que fisicamente estaba en exelente estado. pero yo seguia con el problema que aparte de haberme inquietado esa noche me saco el hambre por completo. llegue a pesar 65kg, midiendo 1.85, una larva, no tenia ganas de nada, obviamente menos de comer, pero ni de salir, ni de ir a la compu ni de andar en auto ni nada, solo en casa viendo tele.
mis viejos, mas que nada mi viejo que es farmaceutico y esta en el tema de la salud sabia por donde podia llegar a venir la mano porque el tuvo episodios similares.
acudimos a un clinico muy concido en el pais el cual me canto la justa, tenia ataques de panico que generaron fobia a la alimentacion. muchos de mis amigos me preguntaban o me decian: "pero come, agarra un tenedor y dale", yo contestaba que ojala fuera tan facil pero no, es una patologia que como me comentaba mi clinico es mas comun dia a dia verla en adolescentes, y que es gacias a toda la revolucion que tiene el planeta para ser corto y no explayarme en terminos medicos y psicologicos que aparte no tengo idea.
me medico con 2 tipo de medicamentos, un antidepresivo y un tranquilizante, en dosis no tan altas, obviamente al nunca consumir este tipo de medicamentos la primera vez parecia un drogado borracho ya que estaba con poca fuerza, pachorra y demas, en conclusion, dopado. el cuerpo tiene un tiempo de acostumbramiento a la droga depende la persona pero no es adictiva, lo que es un gran punto a favor.
para que se den una idea yo no me animaba a salir de mi casa, iba a la farmacia y volvia, como despues me dijo el psicologo, me sentia seguro en el techo de mi casa. deje el gimnasio, la bicicleta, el futbol y para colmo la comida, algo fundamental para la vivir ni mas ni menos.
el clinico ya ducho en el tema y con mucha experiencia les comento a mis viejos (que estaban mas preocupados que yo) y a mi que el apetito lo iba a ir recuperando de a poco, cuando lso remedios empezaran a cumplir su funcion siempre y cuando respete la dosis y horario, ya que son medicamentos muy fuertes que deben ser controlados por un profesional y vendidos en farmacia bajo receta especial, ya que el mal uso o dejarlos sin indicacion puede llegar, en ciertos casos, a generar en el paciente ganas de suicidarse.
obviamente mis expectativas eran nulas, muy negativo y pensando que nunca mas podria andar en bicicleta, o irme de vacaciones o simplemente salir a comer a un restaurante. sinceramente es una sensacion horrible que la entendien mas que nada las pesonas que lo sufren.
hoy en dia por suerte y ya despues de unos años puedo decir que soy otra persona, la ayuda psicologica y medica ayudaron y mucho, no me animo a decir que estoy curado porque de vez en cuando tengo una recaida, pero desde que arranque con el tratamiento pude irme de vacaciones, salir y demas cosas que pense en aquel momento que me iban a ser imposibles.
esto es mas que nada una ancdota y tambien decirles a aquellos que sientan que tienen un problema que se animen a contarlo no en publico, sino a un profesional que no tiene nada de malo. muchos tildan de locos a los que van al psicologo pero el que va sabe que no es asi, solamente busca ayuda por algo que no puede manejar y quiere escuchar una opinion de alguien experimentado en el tema.

Midle End Level

johnnie667

entradas: 438

20:20 14/01/2010

2

Hola che. Al ser una fobia no intentaste hacer un tratamiento mas directo sin medicamentos, como ser exponerte directamente a lo te producia la fobia? obvio que no es la cosa mas agradable del mundo pero es lo mas directo y al fin y al cabo lo que se busca es que el cuerpo se acostumbre al elemento que produce la fobia.

Claro que seguro las cosas son mas faciles si tomas calmantes que te ponen en un estado de tranquilidad mental increible, pero asi supongo que asi tardas mas en superar tu fobia

Las fobias sociales como acercarse a hablarle a una mina, o hablar en publico se curan asi, tal vez los medicamentos ayuden, pero creo yo que lo mejor es simplemente rodearte de aquello que te da miedo.-

Hardcore Extreme Level

jack

a

entradas: 6358

20:25 14/01/2010

3

Estas fobias le agarran a las personas que generalmente tienen todo.
No lo califico como bueno o malo, pero es así, se solucionan con tratamientos sicológicos más contención familiar.

btw, un compañero nuestro de IRC le tiene fobia al pap0, ya hicimos lo imposible por sacárselo pero no way, ni modo.

. - . - .-

 

Cita Iniciado por MatiiBE
los negros juntan honor x frags.. como nosotros los gamers.. pero ellos lo hacen de verdad…
Moderador

hikaru85

Capital Federal

entradas: 9578

21:01 14/01/2010

4

uno de mis intimos amigos le pasaba eso cuando ibamos a la escuela… de repente le aparecía un malestar impresionante y no habia forma de levantarlo…
Por suerte haciendo terapia con psicólogo pudo superarlo
Me alegro que voy sigas por ese buen camino ya que la verdad convivir con eso es un flor de garrón

Entry Level

gamma

entradas: 58

21:10 14/01/2010

5

Muchas gracias por compartir! La información es muy útil y sirve muchísimo para un montón de gente que se enfrenta a este problema, o podría enfrentarse, y no sabe cuál es la forma de encararlo.

Extreme Level

Chris

sadsad

entradas: 1605

21:41 14/01/2010

6

Que tomabas?

El mensaje que has proporcionado es muy corto. Por favor alargar tu mensaje por lo menos a 15 caracteres.

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

22:09 14/01/2010

7
Cita Iniciado por Chris
Ver Mensaje
Que tomabas?

El mensaje que has proporcionado es muy corto. Por favor alargar tu mensaje por lo menos a 15 caracteres.

tomo, alprazolam y paroxetina.

el tema de enfrentarse es muy relativo, no es una fobia a una araña o algo que de ultima lo esquivas, es comida, onda que no podes vivir esquivando
lo que se hace es tratarlo aparte de psicologicamente medicinalmente para ayudar, es un todo, como dice jack la familia es un gran apoyo tambien.
es lento pero siempre hay posibilidades de mejorar, obviamente hay casos peores

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15435

22:15 14/01/2010

8

Yo tenia esa porquería a los exámenes en la Facultad .- Cada examen oral ,era como si me fueran a matar.- Para colmo en derecho no podes ser temeroso.- Balbuceaba y daba la sensación de ser un caradura, a pesar de haber estudiado muchísimo.- En cambio en los parciales que eran escritos, me sacaba altísimas notas.- Después se fue, paso todo eso y hoy es solo un recuerdo de Merda.- Lo mas normal era que tenia la tendencia a no presentarme, justamente debido a esa sensación de muerte que me producía un examen, un escapismo digamos.- Pasaba el día del examen y volvía a ser feliz.- Entonces lo resolví – presentándome, me aplazaran o no.- Pero el solo recordar los exámenes, me puede dejar una noche entera sin dormir.- Ya lo dije una merda esa cosa.- Pero se sale che!

  http://img6.imageshack.us/img6/3812/pipikuku.th.png  Patres _ Semper  immoti  et  digni -   


Midle End Level

MatiiBE

entradas: 496

22:38 14/01/2010

9

que raro.. no conozco a nadie q le pase cosas asi..
Tengo una amiga.. q desde q la conozco hasta hace 1 año atras.. en cada uno de los examenes q tomaban durante el año.. sean escritos, orales, lecciones del dia, tps.. lo q sea.. se ponia nerviosa.. y lloraba desconsoladamente.. no tengo idea d como lo soluciono.. pero no lo hace mas..
Yo, tengo fobia a las arañas.. chiqitas, grandes, patas largas, flacas, peludas, lo q venga.. fobia.. uds saben lo q es q te pase una araña de 4mm de grande x al lado de la mano, y saltar como si hubieses pisado un pucho?.. es horrible.. lo tengo desde chiqito.. me contaron q una vez tuve mucha fiebre y empece a alucinar con arañas.. y de ahi la causa de la fobia.. es horrible.. ver a la araña, congelarte, que se te pare la respiracion, e instantaneamente empezar a sudar como si hubiese corrido 10 cuadras..

qeria contar nomas..

"Rulez are made to break, Gamez are made to Mod!"

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

22:49 14/01/2010

10

Yo tambien le tengo cagazo a los insectos, porque son re crueles, bah hay parasitos, se comen vivos, algunos ponen el huevo o larva dentro de otro…Y los gusanos…ahjjj asco…

Comparto lo mismo, en los parciales me ponia re mal, ir al baño como 4 veces, vomitar, dolor de panza…lo arreglé presentandome a lo kamikaze y que sea lo que dios quiera (me salió bien porque me recibi)

Slds y la vedad Pablo hay que ser corajudo para contar esto…gracias por compartirlo, a alguno le puede venir bien

Moderador

NetZ

Capital Federal

entradas: 8454

23:01 14/01/2010

11
Cita Iniciado por maguilla
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Comparto lo mismo, en los parciales me ponia re mal, ir al baño como 4 veces, vomitar, dolor de panza…lo arreglé presentandome a lo kamikaze y que sea lo que dios quiera (me salió bien porque me recibi)

Me uno al grupo, jajaja, no tenía vomitos pero zarpados dolores de panza. Casi toda la secundaría y principio de la facultad, hasta q tomé las cosas con calma y empezé a presentarme sin medir consecuencias.

Extreme Level

Tcxtreme

Resistencia , Chaco

entradas: 1120

23:17 14/01/2010

12

Eso de las lecciones orales en frente de todo el curso fue mi karma. La solucion? Hacerle bien caradura como si fuera que no estudie un pedo y acotando lo mas importante de lo que estudie y terminas como un sabio jaja

Phenom II X4 955BE @ 3.6GHz V1.28

Evga GTX 460 1024MB Stock

DRR3 Kinsgton 1333MHz 2x2GB

WD Black 500GB SATAII

Gigabyte  MA 785GMT-US2H

Extreme Level

Iguana

entradas: 2079

23:32 14/01/2010

13
Cita Iniciado por maguilla
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Yo tambien le tengo cagazo a los insectos, porque son re crueles, bah hay parasitos, se comen vivos, algunos ponen el huevo o larva dentro de otro…Y los gusanos…ahjjj asco…

Entonces no mires esto

Spoiler:

PD: Miralo no pasa nada, a lo sumo nauseas

PD2: Por supuesto, si no le gusta lo que puse puede reemplazarlo con el parasito que mas le guste

Extreme Level

Cheppak

Ituzaingo

entradas: 1104

23:33 14/01/2010

14

Yo tambien tuve la famosa fobia a los parciales/finales, pero sobre todo a los que te restan puntos x contestar mal, y tambien a pasar al pizarron
Por suerte pude superarlo (hasta que desapruebe y diga; "buuu otra vez lo mismo&quotwink con el tratamiento adecuado, lo importante es darse cuenta y tomar el coraje para afrontar el problema.

Gracias x compartir la experiencia.

Hardcore Extreme Level

Bayer??

Rio Cuarto, Cordoba

entradas: 6017

04:50 15/01/2010

15

como vengo safando che, menos mal que nunca tuve esos problemas cuando rendia oran en el secundario recuerdo que me ponia muy nervioso y era una mezcla de los nervios y de lo caradura que soy y al final terminaba un 50% rendia mal por que no sabia y un 50 % rendia bien por el chamullo y por que lei un poco nomas.

me alegro pablo que lo estes superando che

un abrazo qliau

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

10:46 15/01/2010

16

yo recuerdo en el secundario que me agarraba una garcadera terrible en los examenes, pero en los que me llevaba a diciembre, una vez que me sentaba ya estaba

Midle End Level

Dr. Strangelove

entradas: 260

10:55 15/01/2010

17

Por alguna extraña razon, le tengo una fobia terrible a los edificios/montañas altas, pero solo en mis sueños, es bastante raro, IRL no tengo drama de andar cerca de cosas altas, pero si sueño con algo asi, me agarra un panico terrible.

Por suerte supere mi miedo a las cucarachas, ahora es mas un impulso de matar a cuanto bicho se aparesca por mi pieza porque se que despues me va a hinchar las bolas toda la noche si no lo hago…

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

11:03 15/01/2010

18

Ahhh la primera vez que subi a un avion, rumbo a yankeelandia , en una con los pozos de aire TERRIBLES que me agarraron sobre el amazonas, agarre y flashee….Mire la puerta, y adentro mio una voz "tengo que abrir esa puerta e irme…" pero les juro fueron como 5 segundos de que estaba totalmente convencido de que tenia que abrir la puerta…y al toque agarré y dije…"PARÁ…tranquilo…si abro no tengo paracaidas ergo me muero…" y chau impulsos terroristas…Pero fueron 5 seg de locura… no me olvido mas…que panico me agarró…encima el piloto luego de muchos pozos dijo que habia terrible tormenta entonces se mando un viraje a 90 grados para esquivar el temporal…
A mi mientras me transpiraba el tuje

Slds

Midle End Level

LukzForest

entradas: 127

11:27 15/01/2010

19

Yo tuve problemas relacionados con el aprendizaje (no del estilo mental xd)
cada vez que fallaba en un examen,prueba,etc era como si me hubieran pegado cinco tiros en el pecho.
no se puede explicar la sensacion que pasaba (me paso desde 2do grado 3ro, en 4to empeze a controlarme, en 5to recai, y despues de 6to grado no me paso mas)
parece una pelotudes muchos me decian maricon(ignorante o retrasados mentales que se quieren hacer los graciosos) o que lloraba para que me subieran nota etc etc…

bueno ahora puedo contar que fue cosa del pasado y menos mal que me agarro de guachin sino ahora me estaria suicidando, utds saben hacer esto en la adolecencia es como como… va ya me entendieron..

Procesador: Core 2 Duo E8200 2.66 Ghz
Mother: G31 M3-F V2
VGA: 5770 1Gb Vapor-x
Fuente: OCZ Fatal1ty 750w Modular
Memorias: 4 Gb Ram

www.muchanime.co.cc // www.muchanime.org

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

12:02 15/01/2010

20
Cita Iniciado por maguilla
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Ahhh la primera vez que subi a un avion, rumbo a yankeelandia , en una con los pozos de aire TERRIBLES que me agarraron sobre el amazonas, agarre y flashee….Mire la puerta, y adentro mio una voz "tengo que abrir esa puerta e irme…" pero les juro fueron como 5 segundos de que estaba totalmente convencido de que tenia que abrir la puerta…y al toque agarré y dije…"PARÁ…tranquilo…si abro no tengo paracaidas ergo me muero…" y chau impulsos terroristas…Pero fueron 5 seg de locura… no me olvido mas…que panico me agarró…encima el piloto luego de muchos pozos dijo que habia terrible tormenta entonces se mando un viraje a 90 grados para esquivar el temporal…
A mi mientras me transpiraba el tuje

Slds

yo antes de irme en avion hace bocha me acuerdo que paso lo de entre rios creo que fue que se cayo un avion y palmaron todos, por el 94-95 mas o menos, justo el dia antes de salir, si no me agarro ahi como a vos creo que no me agarra mas, el que estaba destruido era mi viejo, hicimos medio viaje y lo veia que miraba siempre para afuera con desesperacion, y en una de esas me pregunta cuando ibamos a pasar eso que se veia, miro para afuera y solo veia el ala, a lo que le digo: "pasar que?" eso!!!, era el ala, se ve que del cagaso alucino que era una isla

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

12:17 15/01/2010

21
Cita Iniciado por pabloc74
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yo antes de irme en avion hace bocha me acuerdo que paso lo de entre rios creo que fue que se cayo un avion y palmaron todos, por el 94-95 mas o menos, justo el dia antes de salir, si no me agarro ahi como a vos creo que no me agarra mas, el que estaba destruido era mi viejo, hicimos medio viaje y lo veia que miraba siempre para afuera con desesperacion, y en una de esas me pregunta cuando ibamos a pasar eso que se veia, miro para afuera y solo veia el ala, a lo que le digo: "pasar que?" eso!!!, era el ala, se ve que del cagaso alucino que era una isla

Ahhh si es terrible lo del ala, porque como el avion no es rigido, las alas se flexionan un monton, entonces si las vez cuando estas volando, estan como panzeadas…pero es normal… igual lo que me mataba a mi eran los pozos de aire..

En una dije, "bueno, si tiene que ser…será" y te juro, pensé "a veces en los accidentes, alguno queda.." y bueno me puse a rezar…

Dios que julepe… me acuerdo que estaba a dos filas del LCD donde pasan las pelis, y en un pozo de aire, se apagó! imaginate el cagazo!

Slds

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

12:44 15/01/2010

22
Cita Iniciado por maguilla
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Ahhh si es terrible lo del ala, porque como el avion no es rigido, las alas se flexionan un monton, entonces si las vez cuando estas volando, estan como panzeadas…pero es normal… igual lo que me mataba a mi eran los pozos de aire..

En una dije, "bueno, si tiene que ser…será" y te juro, pensé "a veces en los accidentes, alguno queda.." y bueno me puse a rezar…

Dios que julepe… me acuerdo que estaba a dos filas del LCD donde pasan las pelis, y en un pozo de aire, se apagó! imaginate el cagazo!

Slds

ese viaje que hice tambien fue lleno de pozos, se te llena el culo de preguntas mal, parece que se cae asi como si nada, se te cruza viven por la cabeza, ya me veia morfandome a alguien

Hardcore Extreme Level

jack

a

entradas: 6358

12:56 15/01/2010

23
Cita Iniciado por pabloc74
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…..ya me veia morfandome a alguien

Y te lo morfaste al final. ♂ (?)

. - . - .-

 

Cita Iniciado por MatiiBE
los negros juntan honor x frags.. como nosotros los gamers.. pero ellos lo hacen de verdad…
Extreme Level

Tcxtreme

Resistencia , Chaco

entradas: 1120

13:20 15/01/2010

24

Uhhh yo nunca subi en avion y hasta ahora no le tenia miedo, gracias maguilla y pabloc74

Phenom II X4 955BE @ 3.6GHz V1.28

Evga GTX 460 1024MB Stock

DRR3 Kinsgton 1333MHz 2x2GB

WD Black 500GB SATAII

Gigabyte  MA 785GMT-US2H

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

13:46 15/01/2010

25
Cita Iniciado por Tcxtreme
Ver Mensaje
Uhhh yo nunca subi en avion y hasta ahora no le tenia miedo, gracias maguilla y pabloc74

Igual es tu experiencia y como vos lo sientas, mi cuñado, vuela en una avionetita de mierda que parece un fitito con alas, hacia vuelos de planeador cuando estaba en la milicia… y siempre me dice…que raro, yo nunca pasé un pozo de aire grosso grosso, capaz que me pasa y no subo nunca mas… asi que depende de cada uno, a mi en esa experiencia me acuerdo que una de las credenzas que van arriba del asiento se abrió con los golpes! y eso agregó mucha mas tension a la escena..

Cuando volvi estaba tan de vueltas que me dormi antes de despegar de alla, y aca me desperté sobre Santa Fe, y me dijeron que los pozos de aire fueron JODIDOS…

Es como uno le toca…

@PAblo: Yo pensaba en Lost, si iba a poder sobrevivir en el amazonas…y que no me caze el Depredador..Jajajaj

Extreme Level

Iguana

entradas: 2079

13:47 15/01/2010

26

Yo los orales cuando eran en grupo los preparábamos una o dos horas antes de pasar, cuando sabíamos que ibamos a pasar, y la mayoría de las veces nos felicitaban por un trabajo tan "organizado". Y cuando eran en solitario, también estudias una o dos horas antes y zafas de diez, aparte si le sacas la ficha al profe es muy facil porque sabes que responder, algunos quieren que se los digas de memoria, otros que "pienses", otros que digas cualquier gilada relacionada con el tema, etc. Eso en el secundario, no se como sera la facu

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

14:08 15/01/2010

27

A mi me pasa algo parecido por asi decirlo,mas que nada quiero tener todo bajo control y conocer que esta pasando a mi alrededor,no dejar nada librado al azar o suerte por asi decirlo.Me pongo tenso y me pongo como LOCA,no es joda.

Las ocasiones que deje situaciones,que me conciernen,terminaron para el cul@,asi que,quiero controlar todo hasta el mas minimo detalle,ensima laburo en una fabrica de marroquinería y se complica,demasiado.

Trato de tranquilizarme,usando la PC mia,la de mi perfil y disfrutarla.

Y escuchar musica.

Me gustan las cosas predecibles,nada que ver con este país choto.

salu2

Hardcore Extreme Level

moltar

moltar

entradas: 4098

14:45 15/01/2010

28

Yo masomenos a los 7 años, como que le habia tomado fobia a cagar (es posta, no estoy jodiendo), creo que fue un dia que salio duro, no me gusto la sensacion, y no hice mas. A los 5 o 6 dias masomenos, mis viejos se dieron cuenta, fuimos al medico, etc, y bue empece a comer flojito para que salga, comia con vaselina (para aflojar) y otras cosas menos agradables. Dias despues vomite verde, me sentia para el toor, vamos al hospital y me dijeron, bah, a mis viejos yo era chico no entendia nada, que por no cagar me agarro apendicitis aguda (sacarme el apendice) y peritonitis (que fue por una ruptura en el intestino). Bue me internaron de urgencia, fui a cirugia, fueron como 3 semanas de suero e inyecciones y las dos ultimas semanas, aparte de lo anterior, tenia un tubo que me entraba por la nariz y llegaba al estomago.

Al final, como que toda esa experiencia (casi me muero) me saco la fobia, bue no fue "oh ya estoy curado, aleluya!", como que por evitar una sensacion fea (que salga duro) tuve que pasar algo mucho peor, un psicologo me lo explico mejor y mas tecnico, pero no me acuerdo muy bien la explicacion.

OFF

todo empezo un dia hace ya un par de años, unos 3, 4 o 5, no recuerdo bien.

Fecha de Ingreso 18 jun, 06

Yo creo que se lo que te causo todo

Volvere… y en mayor numero.
No one will remember if we were good men or bad. Why we fought, or why we died.
All that matters is that two stood against many. That's what's important!, Conan "The Barbarian".
Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

15:08 15/01/2010

29

Aca dejo una guia:

http://www.taringa.net/posts/info/11…B1ido%29_.html

Y la pic graciosa:

salu2

Hardcore Extreme Level

Eagle_Watch

entradas: 13725

15:36 15/01/2010

30
Cita Iniciado por Iguana
Ver Mensaje
Yo los orales cuando eran en grupo los preparábamos una o dos horas antes de pasar, cuando sabíamos que ibamos a pasar, y la mayoría de las veces nos felicitaban por un trabajo tan "organizado". Y cuando eran en solitario, también estudias una o dos horas antes y zafas de diez, aparte si le sacas la ficha al profe es muy facil porque sabes que responder, algunos quieren que se los digas de memoria, otros que "pienses", otros que digas cualquier gilada relacionada con el tema, etc. Eso en el secundario, no se como sera la facu

en la facu con eso vas muerto