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Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

17:18 05/06/2008

1

buenas, me ofrecieron un ups el cual dejo detalles a continuacion y la cuestion es que algunos me dicen que los VA es lo mismo que los watts y otros viceversa, lo que pasa aca es que el producto es de 800va pero leyendo por varios lados dicen que es de 800w, cuando en otros productos por ejemplo apc uno de 1000va supuestamente tira alrededor de 700w

cual es la posta??

http://www.viafacil.com/samsung/ups_ctb-800a.php

PD: el ups es muy pesado, lo que tiene que no vi nunca es un solo enchufe y aparte viene en el embalaje una zapatilla para conectarla al aparato

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

17:39 05/06/2008

2

es asi a los VA les tenes q aplicar el coseno phi de loq le enchufes, las pcs tienen un coseno phi asquerosamente malo y meten muchisimo ruido a la linea,para eso esta el famoso pfc activo(corrector de coseno phi)

asi q siemrpe la potencia real q soporte va a ser los VA x el coseno phi = total en watts

viste q tan dificil no era?

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2

High End Level

niconico

Capital

entradas: 710

18:17 05/06/2008

3

Claro es como dice quiq, aunque muchos se confunden que el va es watt, ya que al multiplicar volts(tension) por ampers(corriente) tenemos la potencia que es medida en watt, entonces muchos dicen que va son watt, pero en realidad no es asi ya que la potencia promedia es VxAxCos(Phi).
Ahora si la carga a la que enchufas el ups es puramente resistiva entonces phi=0 y por ende va=watt, pero simpre hay algun phi, por asi decirlo, ya que una pc no es una carga puramente resistiva (porque tiene inductancias y capacitancias) y por eso vxa no es igual a watts ya que se tiene en cuenta el cos(phi) que es el factor de potencia.
saludos es una explicacion un tanto teorica pero para que veas las diferencias.

Folding Team MaximoTec
Extreme Level

viper713

entradas: 1374

18:33 05/06/2008

4

800VA es aproximadamente 480w.
Prefiero que la UPS sea de marca APC, aunque su precio es más elevado

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

18:57 05/06/2008

5
Cita Iniciado por viper713
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800VA es aproximadamente 480w.
Prefiero que la UPS sea de marca APC, aunque su precio es más elevado

ok, todo lindo, pero me queda una duda, que valor le pusiste al coseno phi para que te den esos 480w???¡?

Extreme Level

eljan

entradas: 2741

19:00 05/06/2008

6
Cita Iniciado por viper713
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800VA es aproximadamente 480w.
Prefiero que la UPS sea de marca APC, aunque su precio es más elevado

segun APC, las de 800VA tiran hasta 540w….

"There's no place like 127.0.0.1"
Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

19:09 05/06/2008

7
Cita Iniciado por viper713
Ver Mensaje
800VA es aproximadamente 480w.
Prefiero que la UPS sea de marca APC, aunque su precio es más elevado

si, obviamente es marca de exelencia, pero teniendo hoy en dia y desde hace 4 años un atomlux 1000va que el pobre no dura ni 2 segundos prendido y nunca me genero ningun tipo de problema puedo apuntar a algo mas barato como lyonn que no es malo, tambien pregunte liebert pero el de 1000va estaba alrededor de los U$D250, al igual que el apc de 1000va

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

19:15 05/06/2008

8

si le pones foquitos incandescentes 800 va = 800w eso apc lo dice con carga mixta q debe tener alguna norma especial

p ej una pc promedio + monitor crt q son muy inductivos

o es una burrada del q escribio eso en apc

por otro lado te digo una cosa nunca idolatres una marca sea apc amd nvidia vw siempre tienen productos buenos malos y terribles

yo tengo un estabilizador trv q tiene sus 11 años y cientos de golpes de tension y es una masa pero no por eso toooodos los trv son buenos, por otro lado suponete q te venga una aoc fallada y seguramente estarias despotricando contra ella, lo mismo q paso con muchas fuentes discos vgas de distintas marcas teoricamente intocables

la mayoria de los productos q te venden anda perfectamente aunq si el precio es muy barato desconfia de la calidad y la garantia

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2

Extreme Level

viper713

entradas: 1374

19:25 05/06/2008

9
Cita Iniciado por pabloc74
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ok, todo lindo, pero me queda una duda, que valor le pusiste al coseno phi para que te den esos 480w???¡?

te dejo este artículo,

Los valores de potencia de una UPS

Una UPS también tiene valores en Watts y en VA y ninguno de ambos (ni Watts, ni los VA) puede ser excedido.
En muchos casos, los fabricantes solamente publican la potencia en VA de la UPS. Sin embargo, es un estándar en la industria, que su valor en Watts es aproximadamente el 60% del valor en VA, ya que es éste el valor típico del factor de potencia de las cargas. Por lo tanto, como un factor de seguridad, se debe asumir que la potencia en Watts de la UPS es el 60% del valor publicado en VA.

Ejemplos de cómo puede ocurrir un error de cálculo

Ejemplo N º.1: Considere el caso de una UPS de 1000 VA. El usuario quiere alimentar 9 lámparas incandescentes de 100 Watts (total 900Watts). Las lámparas tienen un consumo de 900 W ó 900 VA, ya que su factor de potencia es 1. Aunque el consumo en VA de la carga es de 900 VA, lo cual está dentro de las características de la UPS, el equipo no podrá soportar esa carga. Esto se debe a que el consumo de 900Watts supera la potencia en Watts de la UPS, que es aproximadamente el 60% de los 1000VA de la especificación, es decir 600 Watts.
Ejemplo N º.2: Considere el caso de una UPS de 1000 VA. El usuario quiere alimentar un servidor de 900 VA con la UPS. El servidor tiene una fuente de alimentación con factor de potencia corregido, y por lo tanto tiene un consumo de 900 Watts ó 900 VA. Aunque los VA consumidos por la carga son 900, lo cual está dentro de las especificaciones de la UPS, ella no podrá soportar esa carga. Esto se debe a que los 900W de la carga superan la potencia en Watts de la UPS, que es aproximadamente el 60% de los 1000 VA de la especificación, es decir 600 Watts.

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

19:45 05/06/2008

10

vos leiste loq q citaste?

segun ese articulo en una pc con una fuente con pfc activo W = VA

Recientemente fue introducida al mercado un nuevo tipo de fuente de alimentación, llamada fuente conmutada con factor de potencia corregido. Para éste tipo de fuente, el factor de potencia es igual a 1

por favor gente q nosabe del tema no cite sin saber

ademas claramente dice

Por lo tanto, como un factor de seguridad, se debe (para mi tendria que decir se puede)asumir que la potencia en watios del SAI es el 60% del valor publicado en VA.

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2

Extreme Level

viper713

entradas: 1374

19:52 05/06/2008

11
Cita Iniciado por quiq
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vos leiste loq q citaste?

segun ese articulo en una pc con una fuente con pfc activo W = VA

por favor gente q nosabe del tema no cite sin saber

ademas claramente dice

modificado, copie mal el texto, este habla de la UPS.

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

20:08 05/06/2008

12

Ya quiq,explico,como se calcula, te quedo alguna duda???Ese coeficiente te lo da la fuente.

salu2

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

20:15 05/06/2008

13

modificaste y dice lo mismo

si a la ups le metes foquitos incandescentes 800 va son 800w

si le metes una soldadora (coseno phi 0,6)

800va * 0,6 = 480w

pore sose toma 60 %, mas inductivo q una soldadora no hay(son bobinas grandes basicamente)

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by boo2

Moderador

chavo

Tierra

entradas: 1874

20:19 05/06/2008

14

Pablo, no te quedas corto con una UPS de 1000va?
Tené en cuenta que tu fuente, como la mía es de 850w real.
No te conviene ver UPS de 1500 va?




 

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

20:22 05/06/2008

15
Cita Iniciado por chavo
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Pablo, no te quedas corto con una UPS de 1000va?
Tené en cuenta que tu fuente, como la mía es de 850w real.
No te conviene ver UPS de 1500 va?

mira, la verdad no tengo idea, lo que voy a hacer es lo siguiente, en este ups lyonn solamente voy a conectar la pc, y la prueba que le hago es estando prendida con algun juego le desenchufo el ups, si se apaga queda corto, sino listo

Moderador

chavo

Tierra

entradas: 1874

20:29 05/06/2008

16

Te parece bueno Lyonn? La volé esa… no la recomiendo.
Me recomendaron TVR, Liebert o APC.




 

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

20:32 05/06/2008

17

y santo remedio…

a ver vamos denuevo si tu fuente es de 850 reales es q tu pc consume menos, teniendo en cuenta q si una fuente de pc rinde un 70% los fabricantes saltan en una pata tu pc consumiria al palo y achicharrando los cables de tu fuente alrededor de 600w reales

como esa fuente tiene pfc activo segun fabrica tiene coseno phi 0.95

Full Range APFC > 0.95

como todos los fabricantes mienten como pescador chupado vamos a tomar 0.9 qe s una burrada pero bueh

entonces de 1000VA del lyon x 0.9 = 900w

te sobran 300 tranqui

ahora segun el link al palo la ups aguanta 6 min

6 min — 900w
xmin — 600w(de tu pc)

(sponiendo q sea lineal q no es asi)

minimo 10 min tenes pa usarla antes q se apague

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

21:16 05/06/2008

18
Cita Iniciado por quiq
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y santo remedio…

a ver vamos denuevo si tu fuente es de 850 reales es q tu pc consume menos, teniendo en cuenta q si una fuente de pc rinde un 70% los fabricantes saltan en una pata tu pc consumiria al palo y achicharrando los cables de tu fuente alrededor de 600w reales

como esa fuente tiene pfc activo segun fabrica tiene coseno phi 0.95

Full Range APFC > 0.95

como todos los fabricantes mienten como pescador chupado vamos a tomar 0.9 qe s una burrada pero bueh

entonces de 1000VA del lyon x 0.9 = 900w

te sobran 300 tranqui

ahora segun el link al palo la ups aguanta 6 min

6 min — 900w
xmin — 600w(de tu pc)

(sponiendo q sea lineal q no es asi)

minimo 10 min tenes pa usarla antes q se apague

ok, igualmente es de 800va, que segun la cuenta serian 720w, lo voy a probar en instantes

Hardcore Extreme Level

Chilanpi

entradas: 3553

00:28 06/06/2008

19

Vamos a aclarar los hechos un poco…. porque de la teoría a la práctica hay un largo trecho y tantos números me han confundido.

Hace poco me compré una APC Back-UPS CS (BK500EI) de 500VA y 300W.

Tengo conectado solo el LCD y la PC de mi perfil que según el PSU calculator me dá un consumo de 286 W, pero calculemos 300W (fuente de 400W en teoría reales).

En la fuente la etiqueta dice que tiene un consumo máximo de 6A en 220V y el monitor dice 1,5A lo que sumado da 7,5A x 220V = 1650VA como la fuente no tiene PFC, vamos a calcular la potencia como 1650 x 0,6 = 990W. Corrijan si me equivoco.

Hasta acá es la teoría y me parece una barbaridad que esta PC pueda llegar a consumir eso.

EL soft de la UPS tiene una utilidad bastante piola que me indica en Watts cuanto estoy consumiendo/usando de la capacidad de la UPS.

En Iddle: el consumo varía de 126W a 135W

Con carga CPU100% (orthos) sube el consumo a 162W (aumenta el 25% el consumo)

Lo que me llama la atención es la diferencia entre un máximo teórico de consumo de 990W al que realmente consume de 162W, suponiendo que los valores que me da el soft son reales.

Eso nada más… quería plantear esta inquietud.

Salu2

Hardcore Extreme Level

pabloc74

entradas: 18123

00:31 06/06/2008

20
Cita Iniciado por Chilanpi
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Vamos a aclarar los hechos un poco…. porque de la teoría a la práctica hay un largo trecho y tantos números me han confundido.

Hace poco me compré una APC Back-UPS CS (BK500EI) de 500VA y 300W.

Tengo conectado solo el LCD y la PC de mi perfil que según el PSU calculator me dá un consumo de 286 W, pero calculemos 300W (fuente de 400W en teoría reales).

En la fuente la etiqueta dice que tiene un consumo máximo de 6A en 220V y el monitor dice 1,5A lo que sumado da 7,5A x 220V = 1650VA como la fuente no tiene PFC, vamos a calcular la potencia como 1650 x 0,6 = 990W. Corrijan si me equivoco.

Hasta acá es la teoría y me parece una barbaridad que esta PC pueda llegar a consumir eso.

EL soft de la UPS tiene una utilidad bastante piola que me indica en Watts cuanto estoy consumiendo/usando de la capacidad de la UPS.

En Iddle: el consumo varía de 126W a 135W

Con carga CPU100% (orthos) sube el consumo a 162W (aumenta el 25% el consumo)

Lo que me llama la atención es la diferencia entre un máximo teórico de consumo de 990W al que realmente consume de 162W, suponiendo que los valores que me da el soft son reales.

Eso nada más… quería plantear esta inquietud.

Salu2

yo la verdad tambien me pudri de los numeros, me voy a los hechos, lo deje cargando en casa y cuando vuelva lo conecto a ver que pasa, si lo desenchufo del cable y aguanta mientras le estoy dando a un juego joya

Extreme Level

juanma1978

entradas: 2626

09:20 06/06/2008

21

A mi tampoco me queda muy en claro el tema, cuando compre mi Pentium 166 me dieron un estabilizador de 500W, (es chiquito, asi que debe ser de 500va, nunca mas lo saque de abajo la mesa, hoy lo voy a mirar) decia, me dieron ese estabilizador que fue aguantando todos los cambios de equipo, hasta llegar a mi configuracion actual, es riesgoso dejar conectado todo a ese estabilizador aun cuando no "salto" nunca ???
(Equipo: 2253NW; C2D4500; 8800GT; con topo520w)

Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

12:25 06/06/2008

22

es mas q facil tu fuente tira maximo 850w si tu maquina consume menos(este es el caso) fenomeno si consume mas no prende o falla

no es q consuma siemrpe 850w consume segun loq tenga enchufado hasta q le enchufas mas de 850w y kaputem

yo tmb tengo mi trv de 500 y es una masa

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2

Extreme Level

eljan

entradas: 2741

20:11 06/06/2008

23
Cita Iniciado por Chilanpi
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Vamos a aclarar los hechos un poco…. porque de la teoría a la práctica hay un largo trecho y tantos números me han confundido.

Hace poco me compré una APC Back-UPS CS (BK500EI) de 500VA y 300W.

Tengo conectado solo el LCD y la PC de mi perfil que según el PSU calculator me dá un consumo de 286 W, pero calculemos 300W (fuente de 400W en teoría reales).

En la fuente la etiqueta dice que tiene un consumo máximo de 6A en 220V y el monitor dice 1,5A lo que sumado da 7,5A x 220V = 1650VA como la fuente no tiene PFC, vamos a calcular la potencia como 1650 x 0,6 = 990W. Corrijan si me equivoco.

Hasta acá es la teoría y me parece una barbaridad que esta PC pueda llegar a consumir eso.

EL soft de la UPS tiene una utilidad bastante piola que me indica en Watts cuanto estoy consumiendo/usando de la capacidad de la UPS.

En Iddle: el consumo varía de 126W a 135W

Con carga CPU100% (orthos) sube el consumo a 162W (aumenta el 25% el consumo)

Lo que me llama la atención es la diferencia entre un máximo teórico de consumo de 990W al que realmente consume de 162W, suponiendo que los valores que me da el soft son reales.

Eso nada más… quería plantear esta inquietud.

Salu2

una consultita, ya que pienso comprar el mismo UPS para la pc de mi perfil (que consume un toque menos que la tuya) no te tirarias los W consumidos cuando jugas?? para saber cuando mas te chupa la vga estando a full….

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sampower

entradas: 648

20:27 06/06/2008

24

Muchachos quiq tiene la posta, aparte…por más que tengas una fuente de 10000W reales, si tenes conectados componentes por 250W la fuente va a consumir eso, recuerden esto, la fuente entrega lo que los componentes piden de corriente. No es que está siempre disipando la potencia maxima.

"Nunca andes por el camino trazado, pues él te conduce únicamente hacia donde los otros fueron." (Grahan Bell)
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Hardcore Extreme Level

Chilanpi

entradas: 3553

17:38 07/06/2008

25
Cita Iniciado por eljan
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una consultita, ya que pienso comprar el mismo UPS para la pc de mi perfil (que consume un toque menos que la tuya) no te tirarias los W consumidos cuando jugas?? para saber cuando mas te chupa la vga estando a full….

Estuve probando… le tiré un orthos (CPU al 100%) y unos bench de gráficos (GPU 100%) al mismo tiempo y el consumo subió bastante, se iba a 190 W con picos de 195W.
Después jugué un rato al Colin y era un poco menos, andaba por 185W. Un aumento de alrededor de 50% respecto al consumo en Iddle.

Salu2

Extreme Level

eljan

entradas: 2741

19:10 07/06/2008

26
Cita Iniciado por Chilanpi
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Estuve probando… le tiré un orthos (CPU al 100%) y unos bench de gráficos (GPU 100%) al mismo tiempo y el consumo subió bastante, se iba a 190 W con picos de 195W.
Después jugué un rato al Colin y era un poco menos, andaba por 185W. Un aumento de alrededor de 50% respecto al consumo en Iddle.

Salu2

pero igualmente sigue siendo MUY poco el conusmo, buenisimo! entonces creo que le doy para adelante con la compra del ups…. ese consumo es con Moni incluido??

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Hardcore Extreme Level

Chilanpi

entradas: 3553

19:13 07/06/2008

27
Cita Iniciado por eljan
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pero igualmente sigue siendo MUY poco el conusmo, buenisimo! entonces creo que le doy para adelante con la compra del ups…. ese consumo es con Moni incluido??

Si… solo está enchufado el LCD y la compu. Para un CRT… es mayor el consumo.

Hay un modelo más barato de 350VA / 210W que hubiera andado bien, aunque un poco justo.

http://www.apc.com/resource/include/…se_sku=BK350EI

Salu2

Extreme Level

eljan

entradas: 2741

19:42 07/06/2008

28
Cita Iniciado por Chilanpi
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Si… solo está enchufado el LCD y la compu. Para un CRT… es mayor el consumo.

Hay un modelo más barato de 350VA / 210W que hubiera andado bien, aunque un poco justo.

http://www.apc.com/resource/include/…se_sku=BK350EI

Salu2

igualmente mi samsung 753s consume en ful unos 80W

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pabloc74

entradas: 18123

20:00 07/06/2008

29

bueno despues de haberlo dejado cargar todo un dia entero el resultado fue el siguiente, conecte solamente la pc y corte la luz en mi casa, y el resultado fue que aguanto prendida solamente 2 segundos, asi que me lo quedo para el moni, parlantes, modem y un par de boludeces mas que sobra, pero si o si me voy por un apc o liebert de 1500va

Hardcore Extreme Level

Chilanpi

entradas: 3553

21:54 07/06/2008

30
Cita Iniciado por pabloc74
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bueno despues de haberlo dejado cargar todo un dia entero el resultado fue el siguiente, conecte solamente la pc y corte la luz en mi casa, y el resultado fue que aguanto prendida solamente 2 segundos, asi que me lo quedo para el moni, parlantes, modem y un par de boludeces mas que sobra, pero si o si me voy por un apc o liebert de 1500va

¿era un UPS usado? seguro tiene agotada la batería.

Salu2