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La verdad de las "milanesas" (fuentes) en la Argentina.

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Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

00:53 15/11/2007

1

Creo este thread porque ultimamente estamos hablamos mucho sobre fuentes de poder y veo algunos puntos que plantean ciertos usuarios que pueden confundir a otros usuarios menos experimentado.

Hace mas de 6 años que vengo investigando cual es la verdad de las fuentes en la Argentina, y creo que hoy es el momento justo para repetir nuevamente sobre la Verdad que yo encontré y quiero compartir con todos.

Enuncio algunos puntos claves, despues seguramente tendré un artículo mas elaborada al respecto, pero por la urgencia que estoy viendo, adelanto por el foro.

Cosas a considerar:

1) Todas las fuentes o gabinetes con fuentes SI o SI tienen que tener aprobado la seguridad eléctrica por la secretaría de industria para poder ingresar al país. Para tener este permiso hay que presentar una certificación de ensayo electrico avalado por la secretaría, el Iram es uno de los organismos mas populares que se usa. Iram es una empresa "privada".

2) Todas las fuentes tienen que venir con el cable de 3 patitas que diga Iram o con el logo de seguridad electrica, hay uno muy parecido que es Australiana ese no sirve. Todas las fuentes que entraron con cables 110v de Estados Unidos o lo trajeron de contrabando, o mal declarado en la aduana o porque es 1 muestra para presentar para ensayo en la Argentina.

3) En Argentina no es necesario que tenga PFC para ingresar al país como Europa que te lo piden si o si. Tener PFC te aumenta la eficacia pero en el uso normal para el consumidor no sentira diferencia con uno sin PFC. Habitualmente todos los que son mayor de 600w les ponen PFC para que sea mas estable.

4) La mayoria de los gabinetes con fuentes y fuentes solos en la Argentina no cumple con lo que dice en su etiqueta (en la parte de watt).

5) Las fuentes de alimentación que se venden solo llevan el IVA 21% porque corresponde al rubro eléctrico y no informatico, por eso los que los venden con IVA 10,5% es porque lo entraron mal declarado o hay algo sospechoso.

6) Un producto que se venden en la calle puede tener el logo de Seguridad Electrica pero puede no ser el mismo modelo que figura en la certificación, osea, al momento de tramitir el certificado llevaron uno que es de wattage real, pero despues una ves aprobado, todas las fuentes que vienen posterior, vienen con la misma etiqueta del que se presentó en la certificación pero adentro es de menor wattage.

7) Todas las fuentes que tienen en su caja o en su chassis logos de Intel o AMD y no figuran en las paginas de Intel y AMD, son truchas porque no tienen consentimiento de los fabricantes, los usan para vender mas.

8) Hay fuentes que dicen que tiene PFC pero que adentro no hay, la unica manera de saber si tiene o no, es mediante una supervición ocular abriendo la fuente.

9) Muchas fuentes no entregan los wattages que dicen en sus etiquetas, la unica manera de saber si es verdad o mentira, hay que usar aparato especializado de carga y testear linea por linea y sumarlos hasta llegar lo que dice sus etiquetas.

…Si se me ocurre algo mas, ire completando en este post 1.

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

01:01 15/11/2007

2

Y las Circuit en donde entran?

Excelente informacion. La verdad que el PFC las hace mas eficientes ,y es algo que necesitamos si queremos ahorrar energia no? por mas minimo que sea el ahorro, en algo contribuimos.

Eso de que no se respeta los Watts de la etiqueta…tiene mucho que ver con el punto 6? que aprueban un modelo con los Watts reales, y en realidad venden otro? eso es muy lamentable

Mis Reveiws
Saitek P2600 Rumble

We´re not Iron Maiden we´re not fron England, we are Sonata and we come from Finland! m/

Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

01:12 15/11/2007

3
Cita Iniciado por Aiyoros
Ver Mensaje
Excelente informacion. La verdad que el PFC las hace mas eficientes ,y es algo que necesitamos si queremos ahorrar energia no? por mas minimo que sea el ahorro, en algo contribuimos.

Eso de que no se respeta los Watts de la etiqueta…tiene mucho que ver con el punto 6? que aprueban un modelo con los Watts reales, y en realidad venden otro? eso es muy lamentable

El PFC no te ahorra energía, sino que al provedor electrico si lo tiene hecho las instalaciones. Habitualmente en las fabricas grandes te piden como un requerimiento SI o SI.

En la Argentina hay muchos casos que usan una misma etiqueta en diferentes modelos para poder ingresar al pais. Como la aduana no tiene intrumentación para verificar si lo que hay adentro es lo que dice la etiqueta, tampoco hay entidad de via pública que haga ese testeo, podemos encontrar muchos productos que te lo venden como libre pero son gatos.

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

02:01 15/11/2007

4

buena data bien detallada, vamos a ver la polemica ahora…ejeej

Moderador

DJ_Rufa

Argentina

entradas: 5191

09:09 15/11/2007

5

Buena info, aunque como bien dijiste, estaria muy bueno un articulo sobre este tema. Saludos.

Hardcore Extreme Level

synxll

entradas: 5405

11:40 15/11/2007

6

Muy buena info Armani

OFF: Satellite 600w > Powercooler 550w modular

Notebook HP Pavilion DV7 3067CL (17,3', hd4650 1gb GDDR3, AMD Turion II m600 2.4ghz, 4gb Memoria, 500gb 7200rpm, dvdrw)

Guia para armar PC Gamer al menor precio

Hardcore Extreme Level

gpalsi

Oberá Misiones

entradas: 7311

11:46 15/11/2007

7
Cita Iniciado por Aiyoros
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Excelente informacion. La verdad que el PFC las hace mas eficientes ,y es algo que necesitamos si queremos ahorrar energia no? por mas minimo que sea el ahorro, en algo contribuimos.

Eso de que no se respeta los Watts de la etiqueta…tiene mucho que ver con el punto 6? que aprueban un modelo con los Watts reales, y en realidad venden otro? eso es muy lamentable

La verdad que ahora hay muchos mitos con respecto al PFC y se encuentra mucho en los foros, sobre todo en foros yankies y españoles que es donde mas consumen de estas fuentes.
Es complejo el tema del PFC, es un circuito que actua sobre la impedancia de la psu, la impedancia es a lo que se llama ressitencia en corriente alterna.
Lo que hace es que la fuente tenga la misma impedancia que el de la red elecetrica de la casa que tiene coriente alterna.

PFC activo se regula de forma activa, mediante semiconductores, comforme al consumo de la red electrica de la casa para regular la impedancia, el PFC pasivo lo hace a traves de una bobina (a traves de inductancia).

En sistensis, si la fuente tiene PFC activo, ponele una fuente de 500watt, esa fuente con PFC activo, tiene mas provabilidad de entregar esos 500watt que una con PFC pasivo o sin PFC.
Una fuente con PFC activo genera mas calor, pero es mas eficiente porque filtra toda la corriente que entra, pero ojo, porque los circuitos pierden potencia cuando generan calor y dado el caso, y segun la fuente una con PFC activo, puede ser peor a una con PFC pasivo.
Ahorro de luz… y depende el punto de vista, el consumo (el hard). Polemica!!!!

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Mi MOD

Hardcore Extreme Level

Zerocool65

entradas: 3091

12:16 15/11/2007

8
Cita Iniciado por armani
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Creo este thread porque ultimamente estamos hablamos mucho sobre fuentes de poder y veo algunos puntos que plantean ciertos usuarios que pueden confundir a otros usuarios menos experimentado.

Hace mas de 6 años que vengo investigando cual es la verdad de las fuentes en la Argentina, y creo que hoy es el momento justo para repetir nuevamente sobre la Verdad que yo encontré y quiero compartir con todos.

Enuncio algunos puntos claves, despues seguramente tendré un artículo mas elaborada al respecto, pero por la urgencia que estoy viendo, adelanto por el foro.

Cosas a considerar:

1) Todas las fuentes o gabinetes con fuentes SI o SI tienen que tener aprobado la seguridad eléctrica por la secretaría de industria para poder ingresar al país. Para tener este permiso hay que presentar una certificación de ensayo electrico avalado por la secretaría, el Iram es uno de los organismos mas populares que se usa. Iram es una empresa "privada".

2) Todas las fuentes tienen que venir con el cable de 3 patitas que diga Iram o con el logo de seguridad electrica, hay uno muy parecido que es Australiana ese no sirve. Todas las fuentes que entraron con cables 110v de Estados Unidos o lo trajeron de contrabando, o mal declarado en la aduana o porque es 1 muestra para presentar para ensayo en la Argentina.

3) En Argentina no es necesario que tenga PFC para ingresar al país como Europa que te lo piden si o si. Tener PFC te aumenta la eficacia pero en el uso normal para el consumidor no sentira diferencia con uno sin PFC. Habitualmente todos los que son mayor de 600w les ponen PFC para que sea mas estable.

4) La mayoria de los gabinetes con fuentes y fuentes solos en la Argentina no cumple con lo que dice en su etiqueta (en la parte de watt).

5) Las fuentes de alimentación que se venden solo llevan el IVA 21% porque corresponde al rubro eléctrico y no informatico, por eso los que los venden con IVA 10,5% es porque lo entraron mal declarado o hay algo sospechoso.

6) Un producto que se venden en la calle puede tener el logo de Seguridad Electrica pero puede no ser el mismo modelo que figura en la certificación, osea, al momento de tramitir el certificado llevaron uno que es de wattage real, pero despues una ves aprobado, todas las fuentes que vienen posterior, vienen con la misma etiqueta del que se presentó en la certificación pero adentro es de menor wattage.

7) Todas las fuentes que tienen en su caja o en su chassis logos de Intel o AMD y no figuran en las paginas de Intel y AMD, son truchas porque no tienen consentimiento de los fabricantes, los usan para vender mas.

8) Hay fuentes que dicen que tiene PFC pero que adentro no hay, la unica manera de saber si tiene o no, es mediante una supervición ocular abriendo la fuente.

9) Muchas fuentes no entregan los wattages que dicen en sus etiquetas, la unica manera de saber si es verdad o mentira, hay que usar aparato especializado de carga y testear linea por linea y sumarlos hasta llegar lo que dice sus etiquetas.

…Si se me ocurre algo mas, ire completando en este post 1.

seria muy bueno que nos informes de que fuentes extrajiste toda esta informacion asi leemos en detalle y profundidad, estaria buerno que pongas los links , saludos!

Powered By: E7200 4ghz 1.37v +TT Big Typhoon VX Modded // DFI Lanparty P35 LT T2R // 2x2GB Corsair XMS2 PRO ddr845 4-4-4-12 2T // Sapphire 4850 X2 2GB // Creative X-Fi Xtreme Music + Panasonic-AK57// HD WD 3 x SATA 2 250GB 16mb buffer. // Razer Tarantula // Razer Deathadder // Tagan BZ Series 800W // Gabinete Cooler Master 690 Modded 90%.

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

12:39 15/11/2007

9

Gracias por las explicaciones Armani y gpalsi

bueno, no conozco mucho del tema de fuentes y PFC, por lo que leia era que daba un mejor "despempeño" de la fuente.

Lo importante entonces es que la fuente "convierta" lo mas eficientemente posible de corriente alterna a corriente directa. Ya se que es practicamente imposible convertir el 100% de alterna a directa, pero con mas del 80% dicen que es suficiente.
Me gusto como hacen las reviews aca http://www.jonnyguru.com/ pero este no es el tema.

De nuevo gracias

Mis Reveiws
Saitek P2600 Rumble

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Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

13:56 15/11/2007

10
Cita Iniciado por Zerocool65
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seria muy bueno que nos informes de que fuentes extrajiste toda esta informacion asi leemos en detalle y profundidad, estaria buerno que pongas los links , saludos!

Solo les contaré un resumen de lo mas importante, porque contarles todo detallado de los últimos 6 años va a ser un poco extensa y aburrida.

Pasaron por mis manos las primeras fuentes que llegó a la Argentina como Enermax, Thermaltake, Antec, Aopen, Coolermaster, Powercooler, Topower, Tagan, Vantec, OCZ, Zalman y muchas genericas o marcas locales que los reventé.

Además estuve de capacitación con ingenieros y product manager de las firmas mencionadas anteriormente, especialmente estuve en el Laboratorio de Testeo, Control y calidad y RMA de Topower Taiwan con el ingeniero principal que desarrolla productos para Nvidia, ATI, Intel y AMD.

También estuve en fábricas de motherboard hablando el tema de energía como las de Asus, Gigabyte, MSI, ECS.

Abrí TODAS las fuentes que pasaron por mis manos para una inspección ocular.

Tengo informes de ensayos internacionales como UL, TUV, CSA de distintas marcas mencionadas anteriormente.

Me capacité con empresas nacionales que tramitan seguridad electrica nacional, también hablé con los ingenieros de IRAM argentina y UL Argentina.

Me entero mediante mails de los fabricantes sobre las nuevas normas ya sea seguridad electrica como el 80plus y otras cosas nuevas que están por venir.

Tengo medios de contactar con ingenieros especializados en el sector de fuentes de poder de diferentes empresas prestigiosas internacional para asesorarme.

Se los provedores originales de muchas marcas conocidas internacionales y nacionales porque me lo han comentando y afirmado los que los fabrican.

También tengo contacto y visite a las otras empresas menos conocidas en Latinoamerica como Seventen, Seasonic, etc.

Y varias cositas que tuve que investigar por mi lado que despues cuando quieran nos juntamos en un evento y les comento.

p.d. igual, en el foro, cualquiera puede chamuyar con o sin fundamentos, asi que queda en los lectores creer o no

Extreme Level

Adris

QueTi

entradas: 1311

14:05 15/11/2007

11

Uff, esta picante esto, parece que en uno de los mejores foros argentinos de informatica (sino el mejor) tampoco se pierde la costumbre de inventar y mentir???

Ada Lovelace (1815-1852) : "Esta máquina puede hacer cualquier cosa que sepamos cómo ordenarle que la ejecute…"

Extreme Level

Aiyoros

entradas: 2811

14:12 15/11/2007

12

Increible Armani, con ese "curriculum" tenes de todo para decir que fuentes son recomendables o no
No solo eso obviamente, no se me ocurrio nada mas xD

Cita Iniciado por Adris
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Uff, esta picante esto, parece que en uno de los mejores foros argentinos de informatica (sino el mejor) tampoco se pierde la costumbre de inventar y mentir???

siempre hay una oveja negra en todo foro "concurrido" lamentablemente

Mis Reveiws
Saitek P2600 Rumble

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Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

15:06 15/11/2007

13

Excelente Armani.
La verdad, te envidio la experiencia y los conocimientos.
Se ve que sabes mucho, y por experiencia propia. La verdad, te felicito.

Se ve que el proximo Round-Up de fuentes se viene con todo!!!

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

15:18 15/11/2007

14
Cita Iniciado por The Big Praf
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Excelente Armani.
La verdad, te envidio la experiencia y los conocimientos.
Se ve que sabes mucho, y por experiencia propia. La verdad, te felicito.

Se ve que el proximo Round-Up de fuentes se viene con todo!!!

Gracias… habitualmente trato de no hablar de mi CV…pero…bueh, alguien me preguntó por ahi que fundamentos tenía y tuve que desquitarme

Midle End Level

chusca

AVELLANEDA

entradas: 436

08:35 16/11/2007

15

el saber no ocupa lugar bien armani te felicito.

MainBoard: Asus CROSSHAIR IV FORMULA 890FX

Micro: amd Phenom x6 1090t 

Mem: 8 gb – super*talent 2x2gb -Gskill Kit 2x2gb Ripjaws 

Video: ATI 5770 vapor x

HDD: WD sata2 320GB 32mb – WD Caviar Black 1TB

Case: Cooler Master HAF X

PSU: Ocz Fatal1ty Modular 750w

DVD: samsung 22x dual layer sata

Monitor: Samsung Sync Master P2350

Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

23:43 20/11/2007

16

Cambié el título a "milanesas" porque creo que es el mejor lunfardo ya que existen miles de tipos de milanesas pero hasta que no lo cortes a la mitad no sabes si tiene poco carne, mucha carne, o buena carne

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

00:07 21/11/2007

17

JAJAJAJA.. si me parecia raro que el tituloq ue recordaba no era ese.. jajjaaj che y cuales serian las marineras??? joda

ciertamente Nvidia ble tu experiencia ARMANI. un capo total

Extreme Level

sfavale

entradas: 1686

00:09 21/11/2007

18

Estaría bueno saber especificamente que fuentes cumplen o no con estos requisitos, y cuales mienten

Porque si yo abro mi fuente y busco el PFC creo que voy a buscar un cartel que diga "Hola, soy el PFC, soy grosa"…

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

00:14 21/11/2007

19
Cita Iniciado por sfavale
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Estaría bueno saber especificamente que fuentes cumplen o no con estos requisitos, y cuales mienten

Porque si yo abro mi fuente y busco el PFC creo que voy a buscar un cartel que diga "Hola, soy el PFC, soy grosa"…

mas o menos eso intenta el otro thread de fuentes de armani donde recopilan datos para un round up

Midle End Level

zutroy

entradas: 247

08:18 21/11/2007

20

respecto al iva. puede ser que los gabinetes con fuente o los gabinetes en kit (+keyb, spk y mouse), califiquen como "barebones" y por eso pasan como "informatica" y usan el 10.5%?

respecto al pfc, se podria aclarar cuando una fuente esta certificada por 80plus, ya que ahi si habria una referencia mas aproximada de la eficiencia real de la fuente

que barbaridad presentar una fuente de "evaluacion" para luego rotular una "familia" de fuentes que pasan asi nomas… hay que ser caradura (o que el, ni su familia ni conocidos sean menonitas o algo asi) para permitir eso

que se vengan los reviews!

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

10:20 21/11/2007

21

Esto tendría q tener gran alcance! sobre todo a los ignorantes q cuando les decís: tenés q comprar una fuente respetable (mínimo 60 dólares) te mandan a cagar porque piensan q les estás metiendo un bolaso.


Extreme Level

sfavale

entradas: 1686

10:27 21/11/2007

22
Cita Iniciado por ATijbaroli
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Esto tendría q tener gran alcance! sobre todo a los ignorantes q cuando les decís: tenés q comprar una fuente respetable (mínimo 60 dólares) te mandan a cagar porque piensan q les estás metiendo un bolaso.

Bueno igualmente yo me pregunto, tuve una Pentium 166 que todavia funciona, con un gabinete pedorro y una fuente pedorra seguramente… quizas ni siquiera aprobada ni nada.. porque sigue funcionando y bien?

Yo estoy notando que la tecnologia se pone cada vez mas maricona. Antes las computadoras duraban… ahora tenes que cerciorarte que sea de alta calidad solo para que te dure la mitad de lo que duraban antes…

Nunca se me paso por la cabeza por ejemplo pensar en "se me recalienta la maquina" hace 5 años y nunca tuvo un solo ventilador… puede q sea otra tecnologia, pero por ese lado me parece que no hay evolucion, al contrario..

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

10:29 21/11/2007

23
Cita Iniciado por sfavale
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Bueno igualmente yo me pregunto, tuve una Pentium 166 que todavia funciona, con un gabinete pedorro y una fuente pedorra seguramente… quizas ni siquiera aprobada ni nada.. porque sigue funcionando y bien?

Yo estoy notando que la tecnologia se pone cada vez mas maricona. Antes las computadoras duraban… ahora tenes que cerciorarte que sea de alta calidad solo para que te dure la mitad de lo que duraban antes…

Nunca se me paso por la cabeza por ejemplo pensar en "se me recalienta la maquina" hace 5 años y nunca tuvo un solo ventilador… puede q sea otra tecnologia, pero por ese lado me parece que no hay evolucion, al contrario..

Las fuentes hasta hace algunos años eran de mucho mejor calidad.

Fijate que no estaba la barrera divisoria : genéricas vs de marca.

Yo tengo fuentes AT del 94 y aún andan, tengo una ATX del 98 y aún anda.

Pero lo que decís de maricona, es verdad.


Hardcore Extreme Level

Chilanpi

entradas: 3553

10:40 21/11/2007

24
Cita Iniciado por zutroy
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respecto al iva. puede ser que los gabinetes con fuente o los gabinetes en kit (+keyb, spk y mouse), califiquen como "barebones" y por eso pasan como "informatica" y usan el 10.5%?

respecto al pfc, se podria aclarar cuando una fuente esta certificada por 80plus, ya que ahi si habria una referencia mas aproximada de la eficiencia real de la fuente

que barbaridad presentar una fuente de "evaluacion" para luego rotular una "familia" de fuentes que pasan asi nomas… hay que ser caradura (o que el, ni su familia ni conocidos sean menonitas o algo asi) para permitir eso

que se vengan los reviews!

Exactamente, los gabinetes con fuente son calificados como productos informáticos y tienen 10,5 en cambio una fuente califica como producto eléctrico y tiene 21.
Hay un montón de "trucos" de los importadores para cambiar u obtener descuentos en los impuestos. Por ej los routers si se importan completos con fuente pagan más impuestos que si se importan sin fuente y se las ponen acá, por un tema de la certificación eléctrica y calificación impositiva, si viene con fuente es un producto final y si viene sin es un insumo y es más barato, el problema es que las fuentes que le ponen acá son de terror.

Salu2

Midle End Level

zutroy

entradas: 247

19:55 21/11/2007

25
Cita Iniciado por sfavale
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Bueno igualmente yo me pregunto, tuve una Pentium 166 que todavia funciona, con un gabinete pedorro y una fuente pedorra seguramente… quizas ni siquiera aprobada ni nada.. porque sigue funcionando y bien?

Yo estoy notando que la tecnologia se pone cada vez mas maricona. Antes las computadoras duraban… ahora tenes que cerciorarte que sea de alta calidad solo para que te dure la mitad de lo que duraban antes…

Nunca se me paso por la cabeza por ejemplo pensar en "se me recalienta la maquina" hace 5 años y nunca tuvo un solo ventilador… puede q sea otra tecnologia, pero por ese lado me parece que no hay evolucion, al contrario..

tenes razon. en los gabinetes se nota mas incluso. la calidad de la chapa y ensamble es superior a varios gabinetes "no tan baratos".
pero no es algo exclusivo de la informatica, en otros rubros pasa lo mismo. fijate lo que era un falcon y lo comparas con lo que se vende ahora… "fierros eran los de antes"

por otro lado, si nos remontamos a los 80, fijate que una pc no estaba tan masificada (aca), y comparativamente los precios de antes eran mucho mas caros que los de hoy. una manera de ver las cosas, es que la informatica se fue "abaratando"… pero en varios sentidos: mas accesible, mas disponible pero menos fiable y con menos vida util (en general)

y finalmente, iba a coincidir tambien con lo de la gaydad de la tecnologia (hello, tecnosexualidad!) pero por otro lado, el avance de la tecnologia y el abaratamiento "relativo" viene a costa de trabajar al "limite". ejemplo:

con los 386, podias tener un micro fanless, que no pasaba nada. hoy tenes micros que si pasan de los 60c estas en problemas. si tenias un micro con 5v de vcore, una variacion de 0.5v, representaba un 10% y no eran tan grave. hoy con tensiones de menos de 1v, esa dif representa el 50% y es otra cosa.
o sea, a medida que avanzas con la tecnologia, la tolerancia va siendo cada vez mas chica.

y el dia de mañana, va a ser todo tan sensible, que si no te sentas a escribir con una pulsera antiestatica, te va a volar todo al carajo.

Hardcore Extreme Level

chavo fucks

Quilmes

entradas: 3697

13:32 07/12/2007

26
Cita Iniciado por armani
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Cambié el título a "milanesas" porque creo que es el mejor lunfardo ya que existen miles de tipos de milanesas pero hasta que no lo cortes a la mitad no sabes si tiene poco carne, mucha carne, o buena carne

Muy buena frase.

Exelente experiencia tenes Pato, yo no pense que tanta hasta hace poco tiempo que empeze a ver realmente lo que pesa tener un titulo como el tuyo, como asi ver que un foro crece enormemente.

off: Vamos armando el ring para las fuentesitas?

Hardcore Extreme Level

Mr. X

Hudson, Berazategui

entradas: 5616

14:34 07/12/2007

27
Cita Iniciado por chavo ****s;

off: Vamos armando el ring para las fuentesitas?

Viene muy lento el tema este, para el proximo año quizas, pero ya habran salido mejores fuentes

Hardcore Extreme Level

bat2com

Argentina

entradas: 3633

21:15 14/12/2007

28

Armani que pensas sobre las Vitsuba ya que aca en la argentina son muy conocidas y nunca se termina de aclarar si son buenas o malas.
Por lo que lei en el post sobre el granbolud0n digo granvengador alguien te nombro a las VTB y vos respondiste en forma indirecta pero creo que fue dirigida a esa marca en particular "no hicimos review de fuentes de otras marcas porque no nos ofrecen, ademas si la etiqueta ya viene mal, para q testearlos?".
Quizas me equivoque y lo interprete mal, pero me gustaria saber que pensas sobre esa marca en particular y porke ese comentario, si no queres hablar sobre ello no hay drama pero me gustaria conocer tu opinion ya que tenes conocimientos sobre esto y creo que no hay una persona mas indicada para preguntarle y que pueda aclarme esto que vos.
Saludos

Administrador

Armani

Buenos Aires, Taipei

entradas: 5532

23:22 14/12/2007

29
Cita Iniciado por bat2com
Ver Mensaje
Armani que pensas sobre las Vitsuba ya que aca en la argentina son muy conocidas y nunca se termina de aclarar si son buenas o malas.
Por lo que lei en el post sobre el granbolud0n digo granvengador alguien te nombro a las VTB y vos respondiste en forma indirecta pero creo que fue dirigida a esa marca en particular "no hicimos review de fuentes de otras marcas porque no nos ofrecen, ademas si la etiqueta ya viene mal, para q testearlos?".
Quizas me equivoque y lo interprete mal, pero me gustaria saber que pensas sobre esa marca en particular y porke ese comentario, si no queres hablar sobre ello no hay drama pero me gustaria conocer tu opinion ya que tenes conocimientos sobre esto y creo que no hay una persona mas indicada para preguntarle y que pueda aclarme esto que vos.
Saludos

No puedo opinar de cosas que no he testeado, asi que me reservo de opinar sobre esta marca. Cuando termine los test, ahi hablaré sobre el producto.

Hardcore Extreme Level

bat2com

Argentina

entradas: 3633

23:33 14/12/2007

30
Cita Iniciado por armani
Ver Mensaje
No puedo opinar de cosas que no he testeado, asi que me reservo de opinar sobre esta marca. Cuando termine los test, ahi hablaré sobre el producto.

Entonces fue un error mio y mal interprete lo que lei, pido disculpas.Espero ansioso ese review.
Solo preguntaba porke es una de las marcas mas baratas y supuestamente buenas que hay en la Arg y siempre queda la duda de si son buenas o malas