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El estabilizador puede quemar la PC??

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Extreme Level

link

entradas: 2185

15:30 18/05/2007

1

Ayer fui a comprar unas partes que me faltaban para terminar de armar la PC y el vendedor me pregunto que que fuente le iba a poner. Yo le dije "una Powercooler de 500 watts". Y el chabon me dijo "Pero no le pongas estabilizador por que esa fuente ya trae uno incorporado. Si enchufas la PC a un estabilizar puede crear conflicto y quemar la PC".

Tambien me dio una explicacion tecnica, pero como yo no entiendo mucho de temas electricos, no case una de lo que me dijo y no me acuerdo tampoco.

Ya tengo comprado un Atomlux de 1000VA.

Es verdad lo que dice este vendedor? Si le mando un estabilizador se me puede quemar la PC??

Saludos

Extreme Level

teto89

Villa Crespo

entradas: 2290

15:49 18/05/2007

2
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Ayer fui a comprar unas partes que me faltaban para terminar de armar la PC y el vendedor me pregunto que que fuente le iba a poner. Yo le dije "una Powercooler de 500 watts". Y el chabon me dijo "Pero no le pongas estabilizador por que esa fuente ya trae uno incorporado. Si enchufas la PC a un estabilizar puede crear conflicto y quemar la PC".

Tambien me dio una explicacion tecnica, pero como yo no entiendo mucho de temas electricos, no case una de lo que me dijo y no me acuerdo tampoco.

Ya tengo comprado un Atomlux de 1000VA.

Es verdad lo que dice este vendedor? Si le mando un estabilizador se me puede quemar la PC??

Saludos

mm. ahora me entro la duda, no creo porque la fuente no trae un estabilizador trae un transformador de 220 a 12 volts y no tendria porque haber problema, sino yo creo que ya se me huviese quemado a mi , voy investigar ,

PD: perdon, si trae estabilizador (por algo se llama fuente estabilizada, tiene que tirar los volts lo mas cercanos posibles, y tmb transformador ya que tiene que convertir la corriente de 220 o 110 a 12V, saludos

 
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Extreme Level

link

entradas: 2185

15:56 18/05/2007

3
Cita Iniciado por teto89
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mm. ahora me entro la duda, no creo porque la fuente no trae un estabilizador trae un transformador de 220 a 12 volts y no tendria porque haber problema, sino yo creo que ya se me huviese quemado a mi , voy investigar , saludos

Si, mejor investiguemos todos, mira si nos nos quema la PC a todos los que tenemos una powercooler con un estabilizador

Si encontras algo avisa

Saludos

Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

16:00 18/05/2007

4

El tipo lo que te dijo fué pura fruta… Que la fuente no necesita estabilizador, puede ser porque tienen filtrado… pero que te vaya a quemar la pc… a menos que el humo que no me deja ver sea de mi pc (tengo el mismo estabilizador y estoy con una powercooler 500) ….
Nahhh mentira… ningún humo acá… lo tengo todo andando sobre ruedas, y no tengo ninguna clase de problemas con la pc, ni con el estabilizado ni con la fuente.

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Extreme Level

teto89

Villa Crespo

entradas: 2290

16:09 18/05/2007

5

ehmm me parece que ese chabon se mando cualquiera…con ese sentido todas las pcs tendrian problema y casi nadie usaria estabilizador de tension !! yo creo que todas las fuentes estan fabricadas basicamente igual, no es calidad ni componentes pero lo basico es igual !!, , yo desde el momento que compre la pc, lo primero que hice, a la semana de comprarla le puse el estabilizador, ya que si te arruinan la pc no te pagan un sope, de lo que tengo miedo es de un rayo ahi chau todo , saludos

 
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Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

16:25 18/05/2007

6

Te paso a explicar algo un poco dificil de entender que los demás dejaron pasar por alto.

Una fuente de PC NO TIENE: Un transformador 220V a 12V. Se maneja por switching. O sea, un Triac o Tiristor u otro semiconductor (o grupo de semiconductores) y un banco de capacitores. Además desde las ATX viene un integrado que hace algunas cosas "inteligentes" digamos.

La forma en la que funciona es hacer "prender y apagar" la entrada de tensión a diferentes velocidades para cargar los capacitores (la descarga la genera el consumo de la PC) y mantener la carga de los capacitores en 12V/5V/3.3V respectivamente según la línea que corresponda de salida. Lo que se hace es poner los capacitores en "cascada" entonces si al primero le meto 220V el segundo tiene 110V y así voy bajando la tensión.

Una buena fuente de PC tiene:

1) Una buen rango de funcionamiento de tensión de entrada (supongamos 180V a 250V) dentro del cual funciona bien.

2) Una buena protección contra sobretensión y baja tensión. Normalmente se va a apagar sola si hubiera un problema en la entrada (supongamos que baja de 180V o sube de 250V)

3) Un buen filtro de línea, para que los ruidos no pasen de afuera hacia adentro.

Solo estoy mencionando lo que viene del lado de afuera y no lo que proteje del lado de adentro (protección contra sobrecarga/cortocircuito, etc)

Lo que dijo el tipo no es FRUTA realmente. Muchas veces han volado PC por culpa de estabilizadores (todo depende de la calidad del estabilizador)

Si el estabilizador es LENTO (en responder a los cambios de entrada) y viene una baja y luego se restaura, hablando de un estabilizador de los conocidos (esos de 4 o 5 leds que indican la tensión) internamente un triac hace un switch y conecta otro punto del bobinado del transformador que levanta la tensión. En el tiempo que tarda en conmutar la tensión ya volvió a la normalidad, entonces pasamos de tener 180 en la salida (supongamos, en el momento en el cual se generó la caída de tensión y el estabilizador la multiplicó por 1.2 para que sea 220V, en el momento que vuelve a ser 220V la entrada, y el estabilizador todavía no se "enteró" está multiplicando 220*1.2 y la salida es de 268V!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si a esto le sumamos que la fuente de la PC internamente está convirtiendo 180V en 12V, cuando entran 268V salen 17.87V en vez de 12V, por un lapso corto de tiempo.

Eso puede significar un ligero olor a quemado emanando de varios componentes de la PC, que no hubiera pasado si no usaramos el estabilizador.

De todos modos, volviendo a lo más simple, si el estabilizador es bueno, mejor tenerlo, que no tenerlo. Y mejor que todo, tener un UPS.

Midle End Level

RkitHector

entradas: 263

16:33 18/05/2007

7

Muy buena data Petitero, a tenerla en cuenta.
Saludos!

Extreme Level

link

entradas: 2185

17:09 18/05/2007

8

Mira, el que compre yo este:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/…as-1000va–_JM

Los muchachos del foro dijeron que era bueno y es el que muchos tienen. Vos lo conoces Petitero??
Que hago? se lo pongo o no?

Gracias

Extreme Level

teto89

Villa Crespo

entradas: 2290

17:12 18/05/2007

9

yo se lo pondria, el tema es que si se te quema la fuente quema la fuente yo creo que que te la cambian, pero si se lleva algun hard estas en el horno, yo hasta ahora cero problem, tengo un energit, que lo compre en el año 1998 , y siempre que tuvo que cortar corto porque no daba mas el transfo, (edesur de mier**da ). no creo que te pase nada es raro

 
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iampowerslave

entradas: 2776

20:37 18/05/2007

10
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Mira, el que compre yo este:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/…as-1000va–_JM

Los muchachos del foro dijeron que era bueno y es el que muchos tienen. Vos lo conoces Petitero??
Que hago? se lo pongo o no?

Gracias

Yo no pongo las manos en el fuego por nada ni nadie, pero tengo un par de UPS Atomlux de las más baratas y se la vienen bancando (si bien fusilé una creo… tengo que revisar de nuevo)

High End Level

polosoft

entradas: 998

20:41 18/05/2007

11

Excelente la explicación de petitero666 , puedo agregar que fui testigo de como un estabilizador se llevó puesta una impresora matriz de punto hace unos años, al parecer quedo descalibrado y se clavó en "baja", o sea subía la tensión, solo que en la entrada la tensión estaba normal .

Para evitar estos problemas, hay muchos estabilizadores económicos que lo único que hacen es "bajar" la tensión de entrada según sea alta, se apoyan en que cualquier fuente maso ya anda con 180V O sea si entran menos de 220V, no van a "subir" la salida a 220V

Por otro lado, casi cualquier fuente tiene capacitores en la parte de alta tensión de al menos 400V, lo que en teoría permitiría tensiones de hasta 280AC rms (394V pp).
Igual, los estabilizadores pueden cortar ante excesos de tensión mantenidos, cosa que por lo general las fuentes por más que estén apagadas tienen siempre conectada la parte de alta tensión a la línea (no se las powercooler o mejores )

Extreme Level

kofran

entradas: 1985

00:42 19/05/2007

12

uh yo tengo uno con leds, jeje –miedoooo–

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

10:19 19/05/2007

13
Cita Iniciado por polosoft
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Por otro lado, casi cualquier fuente tiene capacitores en la parte de alta tensión de al menos 400V, lo que en teoría permitiría tensiones de hasta 280AC rms (394V pp).
Igual, los estabilizadores pueden cortar ante excesos de tensión mantenidos, cosa que por lo general las fuentes por más que estén apagadas tienen siempre conectada la parte de alta tensión a la línea (no se las powercooler o mejores )

Tene en cuenta que pasa cuando pones la fuente a 110 y la conectas a 220 o viceversa. O sea, no es cuestion si el capacitor va a sobrevivir a 280V.

Los capacitores no son el problema. El problema es que no te queme otra cosa (como el chip que traen las ATX) o que te fusile el mother y/o micro etc

Midle End Level

Porquenoanda

entradas: 500

13:07 19/05/2007

14
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Mira, el que compre yo este:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/…as-1000va–_JM

Los muchachos del foro dijeron que era bueno y es el que muchos tienen. Vos lo conoces Petitero??
Que hago? se lo pongo o no?

Gracias

Yo tengo el mismo estabilizador hace un poco menos de 2 años
Hasta hace un mes, con una fuente biswall, y ahora con la powercooler 500w
Ahora que lei este post, me puse a pensar si puede pasar eso…
Igual, yo lo dejo. Pienso que no puede ser mejor no tener un estabilizador que tenerlo, pero que se yo

Extreme Level

diegol3d

Buenos Aires

entradas: 1909

14:03 19/05/2007

15

Hola. yo tengo un estabilizador Atomlux que me lo compre en el año 2001 ya paso por 3 PC y funciona perfecto!

Cada minuto que pasa es otra oportunidad para cambiarlo todo.

 

Extreme Level

qcslego

entradas: 1411

16:15 19/05/2007

16
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Ayer fui a comprar unas partes que me faltaban para terminar de armar la PC y el vendedor me pregunto que que fuente le iba a poner. Yo le dije "una Powercooler de 500 watts". Y el chabon me dijo "Pero no le pongas estabilizador por que esa fuente ya trae uno incorporado. Si enchufas la PC a un estabilizar puede crear conflicto y quemar la PC".

Tambien me dio una explicacion tecnica, pero como yo no entiendo mucho de temas electricos, no case una de lo que me dijo y no me acuerdo tampoco.

Ya tengo comprado un Atomlux de 1000VA.

Es verdad lo que dice este vendedor? Si le mando un estabilizador se me puede quemar la PC??

Saludos

definitivamente el chabon ese te tiro cualquiera. una de mis pcs, esta enchufada a un estabilizador(este solo tira el cpu), y ese estabilizador, enchufado a otro(este tiene enchufado el monitor, scanner, e impresora), y jamas le paso nada a la pc.

en cambio, se te puede llegar a quemar estabilizador y pc, si es que te cae un rayo en la entrada de luz de tu casa, como me paso por olvidarme enchufado mi viejo 486 un dia de tormenta electrica, que me hizo saltar el estabilizador, y la pc.

Midle End Level

Voodoo²

entradas: 306

18:38 19/05/2007

17

El chabon no se mando cualquiera, si lo hizo en la forma de explicarlo. Los estabilizadores baratos, que se compran normalmente, no sirven para nada. La gente piensa que el estabilizador es un guardespaldas que cuando venga el balazo (pico de tension) se va a tirar encima de su protegido (la pc) para salvarlo. Petitero lo explico bastante bien pero parece que no les quedo claro. Las fuentes de las PC por su principio de funcionamiento ESTABILIZAN. Yo prefiero invertir el dinero del estabilizador en mejorar la fuente, ya que no importa que tengamos conectada la PC directo con Atucha, lo que sale de la fuente no va a ser mejor si la fuente es mala.

Hace unos dias estaba en la computadora navegando por internet, hubo un microcorte, el monitor llego a apagarse pero cuando volvio la imagen, windows y los programas que estaban corriendo seguian a la perfeccion, gracias a la Topower. Mi hermano al mismo tiempo en otra computadora con fuente Codegen y estabilizador se le apago quedando tildado el led de encedido y el num lock del teclado.

3) Un buen filtro de línea, para que los ruidos no pasen de afuera hacia adentro.

No estoy seguro si es al reves, ya que las fuentes de este tipo meten ruido en la linea. Osea seria de adentro hacia afuera.

Otro factor tambien muy importante es que muchos problemas se solucionarian con una buena puesta a tierra que por lo general no se cumple en la mayoria de las instalaciones electricas domiciliarias.

Eso si, las fuentes no poseen ningun tipo de proteccion para altas tensiones prolongadas.

Midle End Level

Nyth

entradas: 103

18:51 19/05/2007

18

Que a alguien no le haya pasado no implica que haya "mandado fruta".

Midle End Level

Nyth

entradas: 103

18:54 19/05/2007

19

Hace unos dias estaba en la computadora navegando por internet, hubo un microcorte, el monitor llego a apagarse pero cuando volvio la imagen, windows y los programas que estaban corriendo seguian a la perfeccion, gracias a la Topower. Mi hermano al mismo tiempo en otra computadora con fuente Codegen y estabilizador se le apago quedando tildado el led de encedido y el num lock del teclado.

Lo mismo me pasa con la antec truepower que tengo. Tengo una pc de gracharino y cuando viene un microcorte se apaga al toque, pero esta con la true power nunca se apaga, debo decir que ademas ambos tienen el mismo estabilizador …un atomlux de lo más verreta. Varias veces me cuestione sacarselo por esta razon, dado que la fuente por sí sola parece ir fenomeno pero nesecito enchufes xD, ahora que leo esto voy a averiguar.

High End Level

polosoft

entradas: 998

18:59 19/05/2007

20
Cita Iniciado por petitero666
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Tene en cuenta que pasa cuando pones la fuente a 110 y la conectas a 220 o viceversa. O sea, no es cuestion si el capacitor va a sobrevivir a 280V.

Los capacitores no son el problema. El problema es que no te queme otra cosa (como el chip que traen las ATX) o que te fusile el mother y/o micro etc

Cuando uno pone una fuente en 110, lo que hace es puentear el punto medio de los dos capacitores (sep, por eso le ponmen dos ) con el puente rectificador, o sea el conjunto se comporta como un doblador de tensión, dando por resultado que se siguen obteniendo los 311 Voltios máx. (220V RMS rectificados a valores pico). Multitud de fuentes que he desarmado tenían siempre capacitores de 200V cada uno (de ahí los 400V), una sola vez vi una de 2 capacitores de 250V cada uno (o sea 500V marca Pan Star o algo así, muy linda fuente para su época ). Luego le siguen los transistores de potencia, pero por lo general son de hasta 600V, por lo que se las bancarían más, aunque son los más propensos a fallar porque junto a los diodos rectificadores son los que más calientan. Otro posible problema contra las sobretensiones suelen ser los capacitorcitos de los filtros de línea de las fuentes (por suerte las fuentes pedorras no le ponen filtros cuack! ) que por lo general también son de 400Voltios para ahorrar platucha

Resumiendo, un estabilizador en teoría protegería una fuente, pero también la puede quemar si funciona mal, o hacer que se te apague con cada bajoncito de tensión. Los buenos estabilizadores llevan por lo general en las salidas varistores de 250V (unos discos celestes o amarillitos , que se supone TODA fuente de PC tiene por lo menos uno para protegerse así misma) que cuando hay más tensión que 250V se puentean y te hacen volar el fusible, protegiendo la PC. Los pedorros no le ponen nada

Lo mejor son las UPS con salida 220V+/-1% que esas si estabilizan

Para pensar… entonces habría que ponerle un estabilizador al plasma? O al Home Theater?

Midle End Level

Voodoo²

entradas: 306

20:16 19/05/2007

21

Totalmente de acuerdo polosft. En todo caso mejor un UPS, creeria que ya el tema de la bateria interna ayuda a proteger, me gustaria averiguar bien.

La pregunta del plasma y el home era sarcastica? porque yo pregunto siempre lo mismo. Porque no le ponemos estabilizador a la tele?

Nyth tenes una excelente fuente, yo estaria tranquilo. Y si, yo tambien usaba el estabilizadr como zapatilla jaja. Estaria bueno que mas usuarios comenten este comportamiento de las buenas fuentes contra las malas porque hasta ahora sos el primero que confirma mis sospechas de que fue gracias a la fuente que la maquina no se apago.

Extreme Level

kofran

entradas: 1985

20:19 19/05/2007

22

mi abuelo que vive en santa fe capital, le tuvo que poner estabilizador al televisor y a las heladeras, debido a las caídas y sobretensiones que se dan constantemente

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

11:11 20/05/2007

23
Cita Iniciado por Voodoo²
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No estoy seguro si es al reves, ya que las fuentes de este tipo meten ruido en la linea. Osea seria de adentro hacia afuera.

Otro factor tambien muy importante es que muchos problemas se solucionarian con una buena puesta a tierra que por lo general no se cumple en la mayoria de las instalaciones electricas domiciliarias.

Eso si, las fuentes no poseen ningun tipo de proteccion para altas tensiones prolongadas.

Si, las fuentes meten ruido por hacer switching (igual que los amplificadores clase D que usan los caretas en los autos).

El tema es que a pesar de ese ruido, el de afuera se filtra al pasar por los capacitores.

Midle End Level

FaLcoN

Argentina

entradas: 210

13:26 21/05/2007

24

Yo sinceramente nunca lo pensé de esa manera, tendría que haber investigado un poco mas… el tema es que lo compré pensando en la salud de la pc, tengo una fuente OCZ GamerXstream de 700w y el estabilizador que le puse es un APC 1200v

http://www.mercadolibre.com.ar/jm/it…LA&id=27638992

Que les parece, es bueno, a mi me pareció que si, no será lo mejor y tampoco es una UPS obviamente, pero bueno, uds que opinan, lo usarían en la pc con esa fuente?

Saludos!!!

Persevera y triunfarás!

High End Level

polosoft

entradas: 998

14:06 21/05/2007

25

Ya que estamos en el tema, y ya que lo mencionan… guarda con las potencias y demas de fuentes y estabilizadores, que por ejemplo una fuente de 500W que no tenga PFC o tenga algo no muy bueno, en realidad es probable que esté consumiendo más VA que los que dice, o sea que el estabilizador podría no estar "tan" holgado como pareciera

Todo pasa por el desfasaje entre corriente y voltage que producen las fuentes switching, de ahí el tema del PFC (que no es otra cosa nomás que hacer que a las empresas que generan electricidad no tengan que generar tanto, al usuario común hogareño no le representa na de na el PFC , es más a lo le viene una factura más grande por culpa del PFC ).

Saludetes

Extreme Level

kofran

entradas: 1985

14:15 21/05/2007

26
Cita Iniciado por polosoft
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Ya que estamos en el tema, y ya que lo mencionan… guarda con las potencias y demas de fuentes y estabilizadores, que por ejemplo una fuente de 500W que no tenga PFC o tenga algo no muy bueno, en realidad es probable que esté consumiendo más VA que los que dice, o sea que el estabilizador podría no estar "tan" holgado como pareciera

Todo pasa por el desfasaje entre corriente y voltage que producen las fuentes switching, de ahí el tema del PFC (que no es otra cosa nomás que hacer que a las empresas que generan electricidad no tengan que generar tanto, al usuario común hogareño no le representa na de na el PFC , es más a lo le viene una factura más grande por culpa del PFC ).

Saludetes

eso me suena a algo que di en la secuncdaria, que teniamos que calcular el factor de correcion de no se que xxxx, mediante capacitores, para industrias

Extreme Level

link

entradas: 2185

14:53 21/05/2007

27

En definitiva, le ponemos o no el estabilizador?

Extreme Level

The Big Praf

entradas: 2873

15:06 21/05/2007

28

Yo desde que averigue para comprarme la PC que estoy con la duda:
Puedo dormir tranquilo con la compu enchufada al estabilizador o tengo que desenchufarla hasta que me compre una UPS???
Por otro lado, el precio de las UPS buenas es bastante elevado, asi que la opcion seria una UPS barata, pero: es mejor un buen estabilizador que una UPS barata?
Yo por ahora estoy con el Atomlux R1000 hace 6 meses y ningun drama, pero no me siento 100% seguro

Lycosa user

ASUS 1000HE – ATOM N280 – 2GB RAM – 10" – 9.5hs bateria

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

18:16 21/05/2007

29
Cita Iniciado por kofran.amd
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eso me suena a algo que di en la secuncdaria, que teniamos que calcular el factor de correcion de no se que xxxx, mediante capacitores, para industrias

Es que es justamente eso!!

COSENO PHI.

Volviendo a lo que dice polosoft… 1200W para un producto "mentido" es probable que sean 1200VA *0.6 = 720W

High End Level

polosoft

entradas: 998

19:16 21/05/2007

30

Exacto, a eso me refiero, al factor de potencia, o también conocido como coseno de Fi (phi)
O sea, supongamos que nuestra PC nos morfa 400 Watts al palo, y nuestra fuente tiene un rendimiendo de 85% y encima el PFC es una batata (coseno de Phi 0,7), de la linea estaríamos chupando:

400W / 85% / 0.7 =627 VA, atenti al VA y no Watts, si el estabilizador es de 1000VA, medio que si le conectamos el monitor y algunas cositas más vamos a andar justelis

Nota: Los estabilizadores vienen todos expresados en VA, que sería lo mismo que Watts si el coseno de Phi es igual a 1, pero si es menor los watts (vatios) reales vienen dados por V x A x coseno de Phi.

Resumiendo, más allá de que le pongan o no estabilizador, si gastan plata en cosas electrónicas, declárenlas en su empresa de energía, cosa que si se les quema por sobretensión alguna vez pueden recuperar la plata, eso si, si hacen alguna vez el reclamo no le digan que estaba conectada a un estabilizador porque no les reconocen nada cuack!