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BTX ¿Sucesor del ATX?

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High End Level

THun[D]erBirD

entradas: 666

20:40 02/05/2004

1

Que saben respecto a la nueva norma BTX, la que supuestamente va a reemplazar al ATX?
Es que quiero modear un case, y no me haria ninguna gracia tener que cambiarlo al año porque ya no sirve.

Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

20:53 02/05/2004

2

Moddealo tranquilo…no le pases bola al BTX

Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

20:57 02/05/2004

3

Bue, como no me dejaba adjuntar una imagen al editarlo, la adjunto aca y te comento algo:

Para mi, el BTX es una mierda…porque si te fijas, el Procesador esta abajo del disco duro. Es decir, todo la temperatura la va a absorver el disco duro, y esta se va a desviar a las memorias ram.

Si entendi mal, que alguien lo aclare, pero para mi, es asi…

Aca tenes mas info sobre el BTX:
http://www.formfactors.org/developer…on%20v1.0a.pdf

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

02:58 03/05/2004

4

btx es probable q no tenga mucho exito a menos q amd lo adopte.

y por como va, no pinta q lo vaya a hacer.

btx es basicamente un delirio de intel para responder a los incoherentes requerimientos termicos de energia y calor del presshot

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

14:49 03/05/2004

5

haolaaaa !!!! bueno por fin alguien saco el tema de este nuevo formato que se quiera o no va a salir al mercado como todo lo que decide INTEL….el tema es si AMD lo adopta o le hace la contra manteniendo el formato ATX que con eso ganaria (me parece a mi) por un buen tiempo esta guerra de formatos hasta que sea inevitable el cambio de formato..

digo esto porque si se ponen a pensar hay gente como yo que recien estan armando una compu y gastandose su buena plata en eso y no creo que le guste mucho al mes de haber terminado de armar la computadora ver que tiene que como quien dice tirarla porque no le sirve mas para nada en el sentido de compra de componentes porque en el sentido de funcinamiento (creo que va a ser por un tiempo hasta que se afirme el formato BTX ) va a ser el mismo….

Sync te queria decir que te olvidastes de mencionar que el micro va a tener un ventilador de 120x120 tirandole aire fresco directamnte en el procesador como si fuera un CPU cooler…cuando encuentre el reviews del BTX que lei les doy la direccion…

bueno no se que mas creo que me olvido de cosas y de algunas cosas que opino sobre este formato pero cuando me las acuerde las escribire….

saludossssssssss

Acer Aspire 9524WSMi

Hardcore Extreme Level

Sync

entradas: 4394

14:56 03/05/2004

6

Si…pero si te fijas…es muy loco el diseño del BTX.

Miren bien…el procesador esta mas o menos a la mitad del disco duro…si yo hago cuentas…mas o menos creo que desde el disco duro al procesador hay como 20 cm…es decir…que ahora el motherboard tendria que estar abajo de las lectoras de CD…etc, por lo cual los gabinetes tendiran que empezar a ser mas anchos y ademas con un fan de 120 adelante…tenes 2kg mas de peso por culpa de la tierra que te va a meter…

Hasta que no vea una foto de un BTX armado…voy a seguir quedandome con el ATX…total…que sea ATX o BTX no afecta el rendimiento del hardware…son dos cosas direfentes.

Asi que Raul, vos que te estas armando una maquina super grosa, porque vi tus posteos, creo que aunque mañana ya existan 1000 millones de maquinas con BTX…tu computadora va a serguir siendo grosa, porque tu hardware es muy bueno

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

15:33 03/05/2004

7

Holaaa!!! gracias por los alagos ….nunca pense que me iban a decir eso y menos hacia un principiante que nunca estudio computacion que lo poco que sabe es de mirar por internet y meter mano en "La porqueria de computadora " que tengo…
sobre el BTX la verdad que no me molesta en lo mas minimo porque la que estoy armando ahora es para que me duro unos cuantos añosssssss………
y la verdad que si no hay una foto de una BTX en forma real nunca vamos a entender como es realmente su funcionamiento y sus pros y contras….

saludosssssss

Acer Aspire 9524WSMi

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

15:54 03/05/2004

8

Holaaaaa!!!encontre algunas fotos…

Acer Aspire 9524WSMi

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

15:55 03/05/2004

9

otra….

Acer Aspire 9524WSMi

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

17:22 03/05/2004

10

mira, el hecho q intel lance algo, no implica q sea bienvenido y finalmente se imponga, preguntale a rambus inc.

el formato de btx es muy muy muy parecido a lo q usan los fabricantes onda dell etc.

yo si tengo q apostar, pondria mi guita en mejoras al ATX normal.

ademas, q no les vendan eso de las placas al reves y demas del btx, por q el atx cuando nacio era asi, solo q la mayoria de los fabricantes se cagaron en eso.

un par de huevadas retocadas al ATX y se pueden tener los beneficios termicos del BTX, de hecho muchos gabinetes ya lo traen, solo q no esta normalizado.

en mi caso, thumbs down.

el unico upgrade util a la norma atx para mi, seria una mejora con el tema fuentes, para no tener 25 millones de sub enchufes para el mother (aunque el cable extended atx ya existe), y taria interesante un cable similar dedicado para video, para no andar usando molex.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

18:20 03/05/2004

11

No me quejo con el ATX.
He hecho cosas copadas con estas fuentes. Incluso la el punto negativo con respecto a las AT si queres prender la fuente sola esta puenteado. No hay nada mas que inventar. Aparte estoy nombrando algo muy copado como un punto en contra, ya que el cambio fue una masa.
Lo unico que no me gusta el el formato de las fichas molex. Hay algunas que no las sacas ni a las patadas. O no? Cuando se clavan me dan ganas de romper todo. Deberian ser mejores, mas suaves de sacar y poner. Pero es asi. Siempre van a haber quilombos con conectores. Pasa hasta con los tomas en las paredes.

High End Level

THun[D]erBirD

entradas: 666

20:04 03/05/2004

12

La verdad que no me convence el formato BTX, habria que ver que pasa en el tiempo, esperemos que intel se deje de joder y sigan con el ATX. Por ahora voy a moddear un ATX.

Dejo el link de un review

Hardcore Extreme Level

Billy The Kid

entradas: 4045

01:45 05/05/2004

13

.. si Los atx tan bien! para que quieren meter cosa nueva.. sin sentido, si tubiera que votar o elegir.. seguiria con el ATX..

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis"
"No hay nada repartido más equitativamente en el mundo que la razón. Todo el mundo está convencido de tener la suficiente"


Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

18:01 05/05/2004

14

es q si no fuera por esos chasis raros q intentan meter como btx normal, notarian q las diferencias son bastante sutiles.

eso q muestran como btx es la ideal de intel, la realidad suele distar bastante.

Midle End Level

Ataque 77

entradas: 180

21:44 09/05/2004

15

Me cago en las btx, y para que quemarse el balero, si los componentes se pueden adaptar a una atx, solo es cuestion de ingenio, no?
Tal vez se me escapa algo, pero creo que todo es posible, mientras que se tenga un poco de maña y espacio en el gabinete…

Midle End Level

hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

22:01 10/07/2004

16

Un principio simple de flujo de aire es el hecho de que la inyeccion y extraccion esten en forma pralela y alineada, creo, a mi entender que el BTX persigue esto…un canal de flujo controlado en zonas termicas criticas tratando de acercar y alinear lo mas posible los puntos del mother que mas calor generan…no me parece una idea caprichosa de Intel, y creo que el btx va a ser mejor q el atx como el atx lo es del at y han aprovechado el despelote que hicieron con los mother y micro para introducir un diseño que siempre debio ser asi desde un principio…componentes que generan calor lo mas alineados posible, flujo lineal, in y out paralelos…no soy defensor ciego de intel pero al largo plaso al btx (o como sea que lo terminen llamando…recuerden el texas!) le doy un punto a favor…A LARGO PLAZO…igual que los nuevos socket….estan en metamorfosis, a esperar y mientras tanto modea ese atx!!!!

Saludos!!!!

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Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

23:18 10/07/2004

17

man, alguna vez viste un atx bien implementado??
q el gabinete chotini de 35 dolares sea una trampa de calor no hace q la norma atx sea mala.

hoy se cagan en atx, como maniana se van a cagar en btx el 99% de los fabricantes de gabinetes con tal de exprimir un mango.

mira este case, y decime q atx tiene mala ventilacion
http://www.overclockercafe.com/Revie…1000/index.htm

PD: esos mothers q ven ahi no son BTX, son mini BTX o algo asi se llama. la cuestion es q no son la version full con 7 slots. la version full de BTX es casi identica a ATX con cambios muy muy menores.

Midle End Level

hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

21:55 11/07/2004

18
Cita Iniciado por Sorcerer

man, alguna vez viste un atx bien implementado??
q el gabinete chotini de 35 dolares sea una trampa de calor no hace q la norma atx sea mala.

hoy se cagan en atx, como maniana se van a cagar en btx el 99% de los fabricantes de gabinetes con tal de exprimir un mango.

mira este case, y decime q atx tiene mala ventilacion
http://www.overclockercafe.com/Revie…1000/index.htm

PD: esos mothers q ven ahi no son BTX, son mini BTX o algo asi se llama. la cuestion es q no son la version full con 7 slots. la version full de BTX es casi identica a ATX con cambios muy muy menores.

Si te referis a mi te comento que lo unico que me copa de ese lian es el exterior y la calidad…
Poner el mother al reves y la fuente abajo, aunque muchos digan que asi deberia ser no me parece una solucion mas eficiente que la que adopta le modelo btx de sectorizar el mother por temperatura alineando micro, north y south…como dije esta en metamorfosis y para dar una opinion espero el resultado final…(añito vista) que quizas nuca llegue o no sea lo que espero porque hay muchos valores en juego a nivel economico de gran escala, uno de los principales es la reingenieria de las lineas de montaje actuales. (no exprimen un mango mas, les cuesta fortuna el cambio!!!!)

Para quienes conocen un poquito de simulaciones termicas, flujo, termodinamica y demas quizas le interese este articulo y principalmente esta seccion:
http://www.tweaktown.com/document.ph…Id=611&dPage=2

Ese manejo de temperaturas lamentablemente no lo vas a ver en ningun atx, estoy de acuerdo que dando vuelta el case y sumando 10 fans y 3 blowholes vas a tener (quizas) excelente temperatura, o que con un vapochill todo lo demas te va a importar un comino….
Con solo dos fans nunca vi un manejo mejor que la teoria del btx…claro que quizas este equivocado y mis estudios no sirvan para nada, soy humano despues de todo, pero no estoy de acuerdo…es todo.

Los cambios no son menores, da igual si el modelo es micro btx o btx form factor, el cambio es enorme, hay una celula que concentra al disipador, lo contiene, es sellada, evita ruidos y tiene un fan de inyeccion de aire en el frente que lo refrigera, por eso el rigido queda mas arriba, para no obstriur el flujo…no me parece un cambio menor, quizas algunos articulos no lo explican bien…

Volviendo al lian li, es hermoso, es casi un no gabinete, lleno de "nada" lo que le permite tener un excelente flujo interior/exterior por mas que la presion que utilicemos sea + o -…me parece el mayor exito del case…que si mal no recuerdo es copia de algun mac que vi por ahi…

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Moderador

tux_topo

Villa Crespo, CABA, Argentina

entradas: 8883

22:00 11/07/2004

19

Y…. tus estudios son en???

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Midle End Level

hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

22:26 11/07/2004

20
Cita Iniciado por tux_topo

Y…. tus estudios son en???

Ademas de un gran hobbie autodidacta por mi querida pc, al igual que todos asumo…ing mecanica, frustrada por cierto …termine siendo lic en adm de empresas hoteleras …igualmente en lo que a termodinamica se refiere al menos la aprobe…ojo quede claro, por haber rendido un par de materia relacionadas al tema no me creo erudito, muchos sabran mas que yo…para eso esta el foro…intercambiar opiniones y conocimientos….saludos!!!

Aca les dejo la pagina de mac, no tiene un aire al lian? ok no se aflijan, lian copio un mac, pero intel le copio a mac el btx, esa es la verdad, en esta pagina se ve clarito como intel pretende manejar el flujo de la misma manera!!!

http://www.apple.com/powermac/design.html

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Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:43 12/07/2004

21

pero man, vos t pensas q el mothersucho ese q vende intel como btx es btx??

esa es una implementacion de btx q se adapta a la propaganda, es como las hamburguesas de mcdonalds de las fotos.

vos t pensas q por q intel dice, el north va aca, el cpu aca y las memos aca, los fabricantes de mothers van a dejarles elegir el layout de sus mothers? (el layout de los mothers es la tarea mas compleja del disenio de cada mother).

a vos t mostraron una DELL y compraste q la norma BTX es asi, pero eso es solo una configuracion q cumple con la norma, q viene al pelo para vender los pros q esta tiene.

PD: los mothers invertidos con buena ventilacion, tienen eones man. me parece q tenes q distinguir entre falta de populadirad e inexistencia.

esa mac no tiene nada de innovacion

eso no es mas q un mother similar al ATX (con placas de expansion arriba, micros abajo) con los disipadores entubados lateralmente.

mira este gabinete WTX (extension de la norma ATX)

http://www.gamepc.com/labs/view_cont…ookie%5Ftest=1

tiene 4 anios.

la gente compra lo q quiere, no por falta de normas exactamente.

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FeUer-Frei

entradas: 300

06:06 12/07/2004

22
Cita Iniciado por THun[D]erBirD

Que saben respecto a la nueva norma BTX, la que supuestamente va a reemplazar al ATX?
Es que quiero modear un case, y no me haria ninguna gracia tener que cambiarlo al año porque ya no sirve.

De ultima le aplicas mas modding
Igualmente, hace meses que se viene hablando del tema, y nada mas que hablando…
Ademas, hay que tener en cuenta que la nueva flia de los micros de AMD ya estan empezando a tomar forma dentro de lo que es ATX…asi que no creo que se venga BTX…y si llega a venir le va a faltar bastante…
saludos


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b
Midle End Level

hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

12:55 12/07/2004

23
Cita Iniciado por Sorcerer

pero man, vos t pensas q el mothersucho ese q vende intel como btx es btx??

esa es una implementacion de btx q se adapta a la propaganda, es como las hamburguesas de mcdonalds de las fotos.

vos t pensas q por q intel dice, el north va aca, el cpu aca y las memos aca, los fabricantes de mothers van a dejarles elegir el layout de sus mothers? (el layout de los mothers es la tarea mas compleja del disenio de cada mother).

a vos t mostraron una DELL y compraste q la norma BTX es asi, pero eso es solo una configuracion q cumple con la norma, q viene al pelo para vender los pros q esta tiene.

PD: los mothers invertidos con buena ventilacion, tienen eones man. me parece q tenes q distinguir entre falta de populadirad e inexistencia.

esa mac no tiene nada de innovacion

eso no es mas q un mother similar al ATX (con placas de expansion arriba, micros abajo) con los disipadores entubados lateralmente.

mira este gabinete WTX (extension de la norma ATX)

http://www.gamepc.com/labs/view_cont…ookie%5Ftest=1

tiene 4 anios.

la gente compra lo q quiere, no por falta de normas exactamente.

"el layout de los mothers es la tarea mas compleja del diseño de cada mother"
Ahora si estamos de aucerdo en algo, por eso en post anteriores dije: "hay razones de reingenieria demasido complicadas que pesas sobre la implementacion de una nueva norma BTX"…estas diciendo lo mismo que dije antes, y es el principal sosten del ATX…por eso hablo del BTX como un "futuro probable"

Por otro lado , vos me acusas de mostrar un "ejemplo de implementacion btx que no son btx" y vos me mostras ejemplos de implementeaciones atx que no son atx, juaaaaaaaa…que diferencia hay…
Nadie hablo de los mother intel, ni del mobo de adaptacion que hoy llaman btx, me parece que el btx es otra cosa que ni te molestaste en leer y que aun no vimos…tenes razon, "mac no innova en nada"…No estoy de acuerdo.
Creo que pensas que yo discuto con vos para intentar hacerte creer que el btx es mejor, y no es asi…eso es lo que creo yo y me sobra, me parece genial que defiendas el atx o que creas que es lo mismo…son solo diferencias de opinion, Saludos!

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hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

13:01 12/07/2004

24
Cita Iniciado por FeUer-Frei

De ultima le aplicas mas modding
Igualmente, hace meses que se viene hablando del tema, y nada mas que hablando…
Ademas, hay que tener en cuenta que la nueva flia de los micros de AMD ya estan empezando a tomar forma dentro de lo que es ATX…asi que no creo que se venga BTX…y si llega a venir le va a faltar bastante…
saludos

Aproximadamente de 2 a 3 años, lo que vemos ahora es el principio, quizas se de , quizas no, a lo que voy que el proyecto final tiene bases solidas. Nadie puede decir como termina la cosa. Como decis vos, siempre existe el moding para solucionarlo…

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hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

13:04 12/07/2004

25
Cita Iniciado por FeUer-Frei

De ultima le aplicas mas modding
Igualmente, hace meses que se viene hablando del tema, y nada mas que hablando…
Ademas, hay que tener en cuenta que la nueva flia de los micros de AMD ya estan empezando a tomar forma dentro de lo que es ATX…asi que no creo que se venga BTX…y si llega a venir le va a faltar bastante…
saludos

Aproximadamente de 2 a 3 años, lo que vemos ahora es el principio, quizas se de , quizas no, a lo que voy que el proyecto final tiene bases solidas. Nadie puede decir como termina la cosa. Como decis vos, siempre existe el moding para solucionarlo…

segun yo lo veo, amd e intel tienden a terminar siendo diferentes como lo es mac, a intel le conviene, a amd no…le conviene que los usuarios de intel pueda poner un mobo micro amd dentro de todo lo q ya tienen para ver que onda y ganarse un cliente.

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Sorcerer

entradas: 5065

18:39 12/07/2004

26

no man, no me refiero a q no sean btx, sino q son una implementacion muy conveniente del btx q viene al pelo para la publicidad. no digo q vos lo hagas, sino q es lo q intel muestra.

esos btx chiquitos compactos con todo hermoso q parece un tunel de viento. muy lindos, pero aplicables a la realidad en muy pocos casos.

yo t mostre el WTX, para q vieras q la razon por la q la gente no usa todas las virtudes q se supone tiene BTX sobre los ATX pobremente implementados, no sobre ATX, es por q la gente no quiere, no por q no este disponible.

la norma BTX es asi, son 2 huevadas q intel necesita para q sus micros no se prendan fuego, y 20000 pelotudeces q le tiraron encima para q valga la pena llamarlo norma y sacarla al mercado e intentar usar su influencia sobre el mismo para q se la acepte. y en el proceso dejar obsoleta bastante tecnologia 100% util para poder sustituirla con boludeces nuevas y aumentar las ventas.

Midle End Level

hdmuzzilloOCZ

entradas: 320

21:43 12/07/2004

27
Cita Iniciado por Sorcerer

no man, no me refiero a q no sean btx, sino q son una implementacion muy conveniente del btx q viene al pelo para la publicidad. no digo q vos lo hagas, sino q es lo q intel muestra.

esos btx chiquitos compactos con todo hermoso q parece un tunel de viento. muy lindos, pero aplicables a la realidad en muy pocos casos.

yo t mostre el WTX, para q vieras q la razon por la q la gente no usa todas las virtudes q se supone tiene BTX sobre los ATX pobremente implementados, no sobre ATX, es por q la gente no quiere, no por q no este disponible.

la norma BTX es asi, son 2 huevadas q intel necesita para q sus micros no se prendan fuego, y 20000 pelotudeces q le tiraron encima para q valga la pena llamarlo norma y sacarla al mercado e intentar usar su influencia sobre el mismo para q se la acepte. y en el proceso dejar obsoleta bastante tecnologia 100% util para poder sustituirla con boludeces nuevas y aumentar las ventas.

Chiquitos o no, arreglados o no…BTX es micro, north y south alineados y sectorizados, esa es la idea, eso es lo que me gusta, eso es lo que ningun atx tiene, ni wtx o ningun otro….y si lo hacen me parece genial, siempre van a inventar algo nuevo, yo lo llamo evolucion…a mi me gusta el concepto del BTX y espero verlo…punto final para mi (a no ser que retomemos el tema desde el punto tecnologico y no comercial)…Saludos!

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Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

22:46 12/07/2004

28

pero volves a caer en lo q t digo, de q los fabricantes de mothers no van a delegar el layout a ninguna norma.

por ende eso es algo muy relativo.

tiene una unica cosa q me gusta, y es q si usas el mother sobre el lado derecho del gabinete, la parte del micro y demas t queda abajo, y no arriba.

por q la razon por la q no uso el mother invertido, es justamente por q no me gusta el mother sobre el lado iz del gabinete.

Midle End Level

RedRoach

entradas: 114

15:48 27/09/2004

29

Hola a todos…… Si bien me gusta la idea de tener el micro, el nb, y el sb alineados para que esten en un mismo flujo de aire y asi tener menos ventiladores (por ende menos ruido), tambien hay algo que hay que tener en cuanta: En los mejores chipset (el ultra 400 de nv), los fabricantes de mobos se vieron obligados a poner disipadores en el sb y el nb, con un cooler encima del nb debido a que el calor cada vez afectaba mas al rendimiento y a la estabilidad. Yo creo que si tengo esos tres componente alineados la el mobo a a tener que ser muy grueso para aguantar el peso de los tres disipadores que van a hacer fuerza sobre un mismo sector del mobo, y encima el calor del micro a pasar al nb y luego al sb, por ende estos en vez de verse refrigerados (para mi) van a estar en peores condiciones.
Nose si me explico, pero para mi intel va por el camino equivocado. Mas habiendo sistemas de refrigeracion tan eficientes y confiables como el WC y el (un poquito mas caro) vapochill. No nos olvidemos que Mac en su G5 opto por usar WC porque no encontro otra solucion mejor!

AMD Athlon 64x2 3600+ EE
ASUS M2NPV-VM
SUPERTALENT 4x512 667 @ 4.4.4.5.14
Otra idea en mente

High End Level

mgchu

entradas: 804

17:02 27/09/2004

30

para mi la idea es cambiar formatos para que la gente tenga en que invertir la plata.
una constante en el mercado tecnologico es que una vez que la curva de desarrollo se aplana (o sea, los cambios son poco significativos) empiezan a colorear y meter disenio a las cosas.

recuerdo los autos a radio control de motor electrico, primero todo era mejora, luego empezaron a cambiar colores, carrocerias etc…

las pc andan en ese momento, colores, formas, etc, que nada hacen al desempenio. imaginen que cuando se paso de XT a 286 el salto fue muuuuy grande. de 286 a 386 tambien. etc. ahora, con suerte se demora un anio en duplicar la velocidad de una pc.

entonces con un cambio btx inducen gastar plata en algo que parece nuevo, pero mejora muy poco.

Hard que me dio problemas:
Mobos: Asus 7A7-266. MSI k9n plat. Fuentes: Powercooler 500.