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Biodiesel en la Argentina para cuando?

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MasterOfPuppets

entradas: 399

23:44 15/12/2008

1

Alguien sabe que nosotros producimos, desde hace un par de años, Biodiesel, un combustible de origen vegetal, mas económico, eficiente y menos dañino para el medio ambiente que los derivados del petroleo, se exporta el 100% de lo producido, cuyo principal importador es Estados Unidos, se transporta en buques tanques que salen de terminales portuarias como Molinos, Vicentin, Bunge, Nidera, Cargill, Terminal 6, Noble, Dreyfus que estan ubicadas sobre las costas del Rio Parana en la ciudades de San Lorenzo, Puerto Gral. San Martin y Timbues en la provincia de Santa Fe?
Sabian que para usarlo en un auto diesel no hay que hacerle ningun tipo de modificacion al motor, incluso se mezcla con el diesel derivado del petroleo?
Sabian que en EEUU ya se les exige a las estaciones de servicio que todos los surtidores de Diesel tengan un 10% de Bio?

Si alguien ya lo sabia me gustaria que den su opinion al respecto y el que no sabia nada que exponga la impotencia que le produce.
Si tienen algo mas para aportar me gustaria leerlo xq quiero aprender mas sobre esto que me fui enterando de a poco y me produce indignación. Asi tambien quisiera saber si estoy errado en lo que digo y me puedan corregir.

Fuente: Yo mismo (trabajo en los buques que operan en el Complejo Portuario San Lorenzo – Pto. Gral San martin – Timbues)

Saludos

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Alias_Gaston

entradas: 3957

23:54 15/12/2008

2

Tengo entendido que en algunas estaciones de aca se consiguen. El miercoles lo confirmo 100%

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kglacius

entradas: 10191

01:46 16/12/2008

3

realmente espero que NUNCA… producir combustibles con ALIMENTO no me parece "la solucion viable" que todos quieren hacernos creer

SIGAN ROMPIENDO LAS BOLAS CON LAS MODERACIONES Y SE VAN A FUGAR TODOS (LOS QUE QUEDAN)
Mineria Contaminante

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MadPower

entradas: 513

02:01 16/12/2008

4
Cita Iniciado por kglacius
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realmente espero que NUNCA… producir combustibles con ALIMENTO no me parece "la solucion viable" que todos quieren hacernos creer

El biodiesel no necesariamente tiene que estar hecho con alimentos, se puede hacer biodiesel con plantas que crecen en suelos aridos y no son comestibles.

La pregunta es:
¿Con que hacen el biodiesel en Argentina?

"Pocos ven lo que somos, pero todos ven lo que aparentamos." Nicolás Maquiavelo
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kglacius

entradas: 10191

02:10 16/12/2008

5
Cita Iniciado por MadPower
Ver Mensaje
El biodiesel no necesariamente tiene que estar hecho con alimentos, se puede hacer biodiesel con plantas que crecen en suelos aridos y no son comestibles.

La pregunta es:
¿Con que hacen el biodiesel en Argentina?

gracias por la correccion, es cierto, pero lamentablemente para producir biodisel la mejor forma es GENERAR las plantaciones para obtener de donde hacerlo. Entre otra de las cosas esas plantaciones tienen mejores rindes, osea generan mayor cantidad de biocombustible en la medida que mayor cantidad de aceite posean sus semillas/frutos, que casualmente son las que mas utilizamos para generar aceites comestibles.

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MadPower

entradas: 513

04:27 16/12/2008

6

Estuve leyendo sobre el tema y supuestamente la planta llamada jatropha es la que se usa para hacer biodiesel en tierras áridas y las semillas tienen hasta un 40% de aceite vegetal. La buena noticia que leí sobre esta planta es que Argentina tiene una variedad autóctona llamada Jatropha matacensis y ya hay proyectos de plantaciones para biodiesel. Y la mala noticia es que si la producción de Jatropha matacensis es solo un proyecto el actual biodiesel de la Argentina debe estar hecho con los cultivos que ya todos conocemos.
Igualmente el biodiesel no es un combustible de mi agrado. Lo que hay que conseguir es una forma limpia, eficiente y barata de producir hidrogeno, de esa manera tendríamos una fuente limpia e inagotable de combustible.

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MasterOfPuppets

entradas: 399

09:43 16/12/2008

7

Aca se usa la soja, el maiz y creo que tambien una variedad del sorgo para producir Biodiesel.
Quizas no comprendieron bien, les guste o no, se use alimentos o se explote la tierra mal y todas las contras que le quieran poner, pero NOSOTROS YA PRODUCIMOS BIODIESEL, y hace rato!. Quizas a muchos no les convensa o creen que no es la solucion viable para los problemas energeticos, de combustible y medio ambiente, todo eso discutible y analizable, pero a lo que voy es que asi y todo se lo estan llevando afuera de todos modos. Osea, les guste o no, la Argentina produce Biodiesel y se lo aprovechan otros.
Esta comprobado, y lo he visto, incluso lo mostraron en un capitulo de Mithbusters en Discovery Channel, que el Biodiesel es mucho mas rendidor que el diesel comun, osea el auto hace mas Km por litro, a su vez produce mucho menos gases contaminantes. Todo eso sin modificar el motor del auto, no hay que tocarlo para nada. Implementarlo en la Argentina sería una papa, pero quizas es mejor negocio para algunos pocos exportarlo y seguir importando petroleo.

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Fyro

entradas: 1093

13:16 16/12/2008

8

para cuando buenos diseños para energia solarr??

Focus

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Soaler

Oberá

entradas: 181

13:39 16/12/2008

9

El tema es que los países del primer mundo ponen exigencias y plazos para reemplazar los combustibles no renovables; pero no tienen los recursos suficientes para producir combustibles de fuentes renovables; por lo que terminan explotando los recursos de los países del 3er mundo (como acá).
Y nosotros, alegremente, destruimos ecosistemas para destinarlos a tierras de cultivo (sin planificación para reaprovechar estas tierras cuando no sirvan más para cultivo), sólo porque es un buen negocio para Europa.

No me preocupa tanto por qué no usamos nosotros el biodiesel que se produce en el país; sino más bien, por qué seguimos usando vehículos movido por motores de combustión interna.
Les invito a que busquen y vean un video que se llama: Who Killed The Electric Car? (¿Quién Mató al Coche Eléctrico?).

Salu2.

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Danilo.30

entradas: 218

03:26 17/12/2008

10

Creo que el biodisel no llegará nunca a la Argentina.. teniendo en cuenta la calidad del gas-oil (que es lo mas facil de conseguir, y lo que peor hacen) es malisima, y no creo que lleguen nuevos recursos debido al mismo problema de calidad.
Lo que creo mejor sería el hidrógeno.. y lo veo mas cercano..

[SIGPIC]Vista[/SIGPIC]

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MasterOfPuppets

entradas: 399

10:01 17/12/2008

11
Cita Iniciado por Danilo.30
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Creo que el biodisel no llegará nunca a la Argentina..

El biodiesel YA ESTA EN LA ARGENTINA!!! NOSOTROS LO PRODUCIMOS, y mucho!, todos los días se van 2 o 3 buques cargados con Bio desde los puertos de San Lorenzo y cada vez hay mas y mas destilerias y ampliandosé constantemente las que ya existen. El problema y el punto de este thread es que lo vendemos, en vez de aprovecharlo, ya que es mas economico, rinde mejor y es menos contaminante. Incluso mezclarlo con el diesel comun para abaratar los costos. Ya dije esto como 100 veces

Cita Iniciado por Danilo.30
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…teniendo en cuenta la calidad del gas-oil (que es lo mas facil de conseguir, y lo que peor hacen) es malisima, y no creo que lleguen nuevos recursos debido al mismo problema de calidad.

No entiendo a que te referis con esto?

Cita Iniciado por Danilo.30
Ver Mensaje
Lo que creo mejor sería el hidrógeno.. y lo veo mas cercano..

Ninguno de los que contestó me entendio a lo que me estoy refiriendo y a lo q voy. Este thread no habla de energias alternativas, de debatir cual es mejor, etc, etc. La solucion son los autos electricos o en un futuro mas lejano los q funcionen solo con agua, bah hidrogeno. Todo eso ya se sabe y se habla siempre.

Debatamos sobre el BIODIESEL!

Diganmé una cosa, prefieren seguir usando el Gasoil que cada día esta mas caro y contamina mas?
No sean dormidos!, por que creen que Europa y EEUU se lo esta comprando a la Argentina?

Alguno que me entienda por favooooooooooor!!!

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MaximaTec

entradas: 63

11:06 17/12/2008

12

En casa producimos nuestro propio BioDiesel, la materia prima son aceite vegetales.

Y esta comprobado que funciona y no causa ningun tipo de problema al vehiculo. Los vehiculos voluntarios que hicieron la prueba durante 6 meses fueron : un VW PASSAT TDI y BMW 525 TDS.

PD: Unico defecto es que sentiras un olorcito de fritura… lol

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kglacius

entradas: 10191

13:17 17/12/2008

13

Debatamos sobre el BIODIESEL!

Diganmé una cosa, prefieren seguir usando el Gasoil que cada día esta mas caro y contamina mas?
No sean dormidos!, por que creen que Europa y EEUU se lo esta comprando a la Argentina?

Alguno que me entienda por favooooooooooor!!!

a) Cual es el costo que pensas que tiene el biodiesel?

b) Cual es el costo que pensas que va a generar en sustancias alimenticias el hecho de generar combustible con alimentos?

c) Realmente pensas que "dejar de contaminar con el autito" justifica la siembra de millones de hectareas fertiles para producir combustible?. Sos tan ingenuo como para pensar que esa siembra no tiene una contrapartida ecologica? (preguntate que pasa con los biomas regionales debido al cultivo extensivo… o mejor dicho averigualo)

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bachito

entradas: 625

13:40 17/12/2008

14

el biodiesel se puede hacer a partir de basura…y bueno anda acostumbrandote que el petroleo no va a durar por mucho despues hay bastantes distintos rendimientos…la caña de azucar creo q era lo q daba mas rendimiento.Pero es una alternativa muy util…la energia solar te caga el terreno poniendolo arido y la energia eolica modifica el ecosistema y ademas cuantas aves moriran con sus haspas de 14 metros … la nuclear personalmente no me gusta por los desechos que generan y los cientos de años que hay q bancar para los residuos…la hidraulica mata a todos los pesces va a todos no al 75% e inunda zonas….el gasoil y el carbon contaminan mucho…despues hay mas tipos de energias pero no las conocen como la mareomotriz y otras que son solo generadas en determinados lugares.

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MasterOfPuppets

entradas: 399

14:22 17/12/2008

15
Cita Iniciado por kglacius
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a) Cual es el costo que pensas que tiene el biodiesel?

b) Cual es el costo que pensas que va a generar en sustancias alimenticias el hecho de generar combustible con alimentos?

c) Realmente pensas que "dejar de contaminar con el autito" justifica la siembra de millones de hectareas fertiles para producir combustible?. Sos tan ingenuo como para pensar que esa siembra no tiene una contrapartida ecologica? (preguntate que pasa con los biomas regionales debido al cultivo extensivo… o mejor dicho averigualo)

bueno parece que comenzó el bardo, hasta hora ninguno se desubicó y sos el primer desubicado tildando de ingenuo o ignorante a otra persona.

Parece que no leiste bien y no entendiste nada verdad, bueno te lo explico mas claro:

LA ARGENTINA YA PRODUCE BIODIESEL

y no hay nada para frenarlo, todas esas contras que vos mencionas yo me las conozco a todas, no soy ningun ignorante, se q va a subir el precio de los alimentos, se que se va usar el suelo de mala manera, conozco todo lo del cultivo extensivo, todo eso lo se y lo mencioné antes, lo q pasa q sos un descolgado que no lee antes de criticar.

Hay que explicarte las cosas como un niño de 4 años.

EL BIODIESEL QUE PRODUCIMOS SE LO LLEVA EEUU Y EUROPA

Con esto te quiero decir que todas las contras que se pueden tener por la produccion de Biodiesel las vamos a tener y las estamos teniendo nosotros, porque adivina que?…como?… no adivinaste? bueno te doy una ayudita SOMOS PRODUCTORES DE BIODIESEL!!!

Te quedó claro ahora?

pd: Se nota que te aprovechas bien de que hablar es gratis no? eso justifica tus 3.010 mensajes

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kglacius

entradas: 10191

14:43 17/12/2008

16

a ver señor inteligente y lleno de sabiduria.. y de quien carajos te pensas que son las perforaciones petroliferas que tenemos?… que es lo que te jode de que el biodisel se vaya al exterior? Tenes la mas remota idea de la cantidad de hectáreas que son propiedad de capitales extranjeros? (o te pensas que quien produce el biodisel es un argento mal hablado como vos?…

vamos che pedis "ubicarse" queriendo hablar de un tema totalmente aislándolo del resto de las cosas…

Respecto a la cantidad de mis mensajes no pienso hablar, menos con un total desconocido que tiene mas de 3 años en el foro y 111 mensajes. (todo un colaborador usted)

PD: Ingenuidad no es un insulto… comprate un diccionario cosita linda hermosa, y despues pasate por aca…

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Danilo.30

entradas: 218

15:21 17/12/2008

17

Mira.. aca nunca se va a poder aprovechar el biodisel.. porque aunque se fabrique en el país.. siempre lo peor va a quedar aca y lo mejor se va a exportar.. como pasa con el gas-oil.

[SIGPIC]Vista[/SIGPIC]

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MasterOfPuppets

entradas: 399

15:58 17/12/2008

18
Cita Iniciado por kglacius
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a ver señor inteligente y lleno de sabiduria.. y de quien carajos te pensas que son las perforaciones petroliferas que tenemos?… que es lo que te jode de que el biodisel se vaya al exterior? Tenes la mas remota idea de la cantidad de hectáreas que son propiedad de capitales extranjeros? (o te pensas que quien produce el biodisel es un argento mal hablado como vos?…

vamos che pedis "ubicarse" queriendo hablar de un tema totalmente aislándolo del resto de las cosas…

Respecto a la cantidad de mis mensajes no pienso hablar, menos con un total desconocido que tiene mas de 3 años en el foro y 111 mensajes. (todo un colaborador usted)

PD: Ingenuidad no es un insulto… comprate un diccionario cosita linda hermosa, y despues pasate por aca…

recontra ratificado lo que dije:
"Se nota que te aprovechas bien de que hablar es gratis no? eso justifica tus 3.010 mensajes"
Si sus mas de 3000 mensajes son como los que escribio aca… "Gran colaborador" es usted señor, permitame quitarme el sombrero
Estamos hablando del Biodiesel y saltas con cualquier cosa, si no tenes nada para aportar con respecto al tema creado ni te molestes en escribir. No aislo las cosas, como vos decis, solo trato de que no se desvirtue el thread, el iconito del foro dice "crear un tema", todavia no encontré el iconito que dice "crear un thread con varios temas". Despues de 3000 mensajes deberias aprender a comportarte dentro de un foro, no te parece?
Ya que "no te jode" en nada lo del Biodiesel no entiendo para que escribis.
Te comento que tenia como 500 mensajes pero el año pasado hicieron una limpieza y perdi algunos.
No lo tomé como un insulto, en ningun momento mencioné la palabra insulto, seguis sin leer bien e interpretando lo que tu cabeza quiere interpretar, dije que da lugar para el bardo, xq tratas de forma inferior a otra persona, no sos quien para calificar a otra persona de ingenuo.

Me alegro que hayas interpretado bien lo que te expliqué con letras rojas y grandotas (la verdad una falta de respeto para el resto de los lectores, perdon) de que el problema de producir Biodiesel lo vamos a tener, es mas, lo estamos teniendo. Ahora quizas me tome un poco mas trabajo hacerte entender que seria bueno que aprovecharamos un poco de ese Biodiesel que producimos para el consumo interno. Esta comprobado que es mejor que el Diesel comun. O en contra de esto tambien tenes algo para decir?

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Kenta

entradas: 1771

02:54 09/01/2009

19

Master te reabro el thread, en algún momento creo haber leido, hace bastante que la Argentina ya está utilizando el Biodiesel, mezclado con gasoil, en un 10 ó 12 %, como dijo Alias, creo que lo lei en el invierno, mientras estuvo la crisis, que fue un dolor de pelotas el conseguir gasoil, y se empezó a importar.

Lo que me gustaría saber si ese Biodiesel, que exportamos, no vuelve al Argentina, como importación, para que, obvio, como vivos que somos, paguemos el precio como gasoil común.

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MasterOfPuppets

entradas: 399

11:51 09/01/2009

20
Cita Iniciado por Kenta
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Master te reabro el thread, en algún momento creo haber leido, hace bastante que la Argentina ya está utilizando el Biodiesel, mezclado con gasoil, en un 10 ó 12 %, como dijo Alias, creo que lo lei en el invierno, mientras estuvo la crisis, que fue un dolor de pelotas el conseguir gasoil, y se empezó a importar.

Lo que me gustaría saber si ese Biodiesel, que exportamos, no vuelve al Argentina, como importación, para que, obvio, como vivos que somos, paguemos el precio como gasoil común.

Hasta donde yo se no importamos Biodiesel, que producimos muchisimo de eso estoy segurisimo. Por lo menos yo no despaché ningun buque que traiga Biodiesel y eso que aca tengo a Petrobras, Repsol YPFy la ESSO pero ellos traen todo productos derivados del Petroleo. Si he despachado muchos buques que se llevan el Bio afuera, pero salen desde terminales cerealeras que han imcorporado en sus plantas refinerias de Bio, como las que nombre antes, Vicentin, Cargill, Terminal 6, Noble, etc.
Y lo de mezclado en un 10% con gasoil no tengo idea si se hizo aca o si ya esta implementado. Si se que se hace en los paises a los que se exporta xq me lo han comentado los Capitanes de estos buques cuando se lo pregunte.

edit: ah otra cosa que me olvide comentar… ya seriamos zarpados de estupidos si importamos lo mismo que exportamos, xq el bio que producimos ya esta refinado y listo para incorporarlo a los motores, no hay necesidad de exportarlo afuera xq no se necesita ningun tratamiento o refinado mas, asi como se produce aca ya se puede usar.

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Soaler

Oberá

entradas: 181

13:01 09/01/2009

21

¿Estás diciendo que los que exportan biodiesel son empresas relacionadas con la producción de granos y no de petróleo? ¿Podría ser ese un motivo por el cual no se ve biodiesel en las etaciones de servicio de acá?
Por otro lado ¿cuánto pagan de impuestos por exportar biodiesel y cuánto por exportar granos? (principalmente por el tema de las benditas "retenciones" a la soja).
¿Qué será más rentable para esas empresas? ¿producir acá biodiesel y exportarlo o exportar solamente los granos y producir el biodiesel en otro lugar?

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qcslego

entradas: 1411

14:03 09/01/2009

22

yo no creo que vayamos a tener Biodiesel para consumo masivo como el gasoil comun….se que YPF saco al mercado en algunas regiones solo por una cuestion de prueba de mercado, pero hasta ahi. yo creo que el condicionante por el cual no usaremos el biodiesel en venta masiva a nivel nacional se debe a que los gobernantes no implementan leyes de proteccion del medio ambiente como lo hacen en europa, continente en el cual cada año o dos se obliga a las automotrices a cumplir con normas de reduccion de emisiones de CO2.

Midle End Level

MasterOfPuppets

entradas: 399

17:39 09/01/2009

23
Cita Iniciado por Soaler
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¿Estás diciendo que los que exportan biodiesel son empresas relacionadas con la producción de granos y no de petróleo? ¿Podría ser ese un motivo por el cual no se ve biodiesel en las etaciones de servicio de acá?
Por otro lado ¿cuánto pagan de impuestos por exportar biodiesel y cuánto por exportar granos? (principalmente por el tema de las benditas "retenciones" a la soja).
¿Qué será más rentable para esas empresas? ¿producir acá biodiesel y exportarlo o exportar solamente los granos y producir el biodiesel en otro lugar?

Te contesto solo esa xq es la unica que se: es asi como vos decis, ninguna petrolera esta metida en esto. Y quizas eso responda tambien la segunda, talvez no hay acuerdo entre estas productoras de Bio y las empresas dedicadas a la distribucion y venta al publico de combustibles hidrocarburos, por eso no llega aun a nuestros transportes gasoleros. Y supongo que el Estado ni bola le da para que esto sea posible. Buena deduccion. Saludos

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Mmeia

entradas: 1304

14:09 11/01/2009

24
Cita Iniciado por Soaler
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1) ¿Estás diciendo que los que exportan biodiesel son empresas relacionadas con la producción de granos y no de petróleo? ¿Podría ser ese un motivo por el cual no se ve biodiesel en las etaciones de servicio de acá?
2) ¿Qué será más rentable para esas empresas? ¿producir acá biodiesel y exportarlo o exportar solamente los granos y producir el biodiesel en otro lugar?

Respuesta a la primera pregunta: Las empresas que producen biodiesel son en su gran mayoria empresas que se dedican al acopio o comercializacion de cereales. Saca tus propias conclusiones.
Respuesta a tu segunda pregunta: Ninguna de las 2. Lo que mas les conviene es prensar la soja y el maiz, sacar el aceite y exportarlo. el aceite no tiene retenciones, asi que es un negocio redondo para las empresas. Lo que mas les conviene es 1) exportar el aceite. 2) Exportar biodiesel y 3) exportar el grano. Obviamente estas empresas van a hacer lo que mas les rinda. Y al ser extranjeras, les importa un carajo lo que pase aca. Se llevan la guita afuera y nadie hace nada para evitarlo.

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johnnie667

entradas: 438

15:26 11/01/2009

25

El tema del biodiesel en la argentina es que los intereses petroleros estan muy arraigados en el sentido que ni en pedo quieren perder 1 % de lo que venden.Ya en la decada del 70 se hablaba de que con biodiesel se podia reducir los costos en combustibles a una fraccion de lo que salen con los fosiles, pero esto nunca anduvo ya que hubo mucha presion de las grandes petroleras. Es por esto que el 100% del biodiesel se exporta.

Pero el año pasado por ejemplo la kristina firmo un decreto que para 2010 creo cada 100 lts de combustible 5 tiene que ser biodiesel, es poco, pero es un comienzo.

Pero para que se hagan una idea, para cubrir ese 5% de mercado de combustibles, aca en tucuman se estan haciendo un monton de inversiones en los ingenios de caña de azucar para producir mas alcohol, que posteriormente se lo utiliza como biodiesel. En el caso de la caña de azucar, el biodiesel seria como un "extra" a la produccion de azucar y seria realmente beneficioso para todo tucuman

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JUAN.I RULES

entradas: 862

22:03 27/01/2009

26

Yo hace 4-5 años estaba a full con esto, y con unos amigos casi nos lanzamos a hacer biodiesel, basicamente pq es tan facil de hacer que hasta hay empresas en europa que venden kits hogareños para hacer biodiesel con aceite vegetal usado.

Pero bue, hay muchas cosas que son faciles de hacer, siempre y cuando no seas argentino y viviendo en argentina…

No me caen bien las petroleras, son unas chantas de la gran 7, pero en este caso no se les puede hechar la culpa. Y es que el problema con el biodiesel es con el estado.

Cuando cargas nafta o gasoil casi la mitad de lo q pagas va a al gobierno por la ley de hidrocarburos. Obviamente que el problema con el biodiesel es que es tan facil de hacer que la gente lo puede hacer por si misma consiguiendo ahorros impresionantes, ya que se puede hacer con aceite usado, grasas animales y hasta plantas no edibles (que de todas formas no sirven para nada).

Si la gente hace su propio combustible, como les cobras impuestos? Y con un gobierno que mete impuestos a todo lo que puede (hasta hubo un proyecto de impuesto al viento para la energia eolica, no es joda) el biodiesel casero haria caer la recaudacion un toco, sobretodo con la cantidad de autos diesel que tenemos en este pais.

Las petroleras no son santas tampoco, ya que podrian presionar para poder venderlo, peeeero para ellos es mucho mejor exportarlo, pq afuera ganan mas (lo venden mas barato, pero como hay menos impuesto les deja mas ganancia).

Siempre q hay una alternativa el gobierno mete la mano, sin ir mas lejos tampoco se pueden traer ni homologar los autos electricos o hybridos, ni los cargadores de GNC caseros que se consiguen en otros paises,