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MOVIDO:Cuando en mi casa prenden los aires acondicionados se corta la energia, ayuda

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Entrada
High End Level

tokio

entradas: 969

00:21 06/10/2008

1

Hola, ya que se viene el verano, les planteo este problema

En mi casa hay 3 aires acondicionados, uno en mi cuarto, otro en otro cuarto, y otro en el quincho… en fin, cuandoe stan prendidos los 3 se CORTA LA ENERGIA, saltan los "tapones", (ese aparatito que tiene una palanca para arriba… bueno la palanca baja, se corta la luz, hay que subirla, vuelve ) pasa siempre eso.

Mi mama hablo con un electricista y le dijo que habia que cambiar el "transformador", pero si se cambiaba se podian quemar los cables… (?) que entonces era mejor poner transformadores en cada aire….

En fin no entiendo mucho del tema, si alguien me explica cual seria la mejor solucion, porque capaz esa "opinion" que le dio el electricista a mi vieja no sea la mas acertada.

Gracias

Moderador

NetZ

Capital Federal

entradas: 8454

00:27 06/10/2008

2

Al conectar los 3 equipos estas generando un consumo más q importante, probablemente cada equipo este trabajando sobre los 5A, así q date una idea.
Y para colmo, por como decis, tenes todo montado sobre una única linea familiar por lo q ESTA LOCO!!!.
Desde ya te digo q contrates alguien para adecuar esa instalación, mucha gente se cree q comprando el aire y enchufandolo ya esta, pero desconocen la preparación q requiere la línea.
Primero tenes q sobredimensionar los cables pq vas a terminar provocando un corto, dudo mucho esten dentro de los parámetros aceptables de potencia.
Segundo vas a tener q poner diyuntores acordes al consumo en línea q generen.
Tercero tender una línea especial para estos equipos, sino te la regalo cuando ante algun problema se te quemen los electrodomésticos.
Cuartos…nah, me dio fiaca, asesorate como corresponde con un electricista matriculado, no es broma la instalación de equipos con consumos tan elevados.
Salu2

PD: Los transformadores son una muy eficaz forma de generar un desacople entre entrada y salida, dependiendo de su relación de bobinado obviamente. De esta manera queda protegido todo el sistema sin desbalancear la línea como te sucede. De todas maneras prefiero personalmente una línea exclusiva a tener 3 transformadores andando…

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

00:35 06/10/2008

3

Otra cosa es que seguramente tenés una tensión de línea muy baja, sumado al alto consumo de los tres aires, tenes una alevación considerable en la corriente del circuito.
A un amigo le pasó y lo que recomendé es que coloque un elevador de tensión y un tendido EXCLUSIVO con su correspondiente llave termomagnética dimensionada correctamente para cada aparto. A él le funcionó.
Averiguá con un electricista matriculado y no "uno que sabe"… ó te puede pasar es que se te prenda fuego la instalación eléctrica y pierdas mucho más que unos metros de cable y una llave… la casa ó más importante la vida está en juego cuando se trata de estos temas.

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

01:08 06/10/2008

4

A ver vamos a dejar en claro varias cosas:
A menor tension,menor consuno excepto en aparatos electronicos.
El tipo quiere poner un elevador de tension o un estabilisador de PC pero mas potente.
Esto esta MAL

Si te salta la TERMICA,nada de tapon o como le llames,la podes reemplazar por una de 63A y listo,seguro debes tener de 30-40 Amper,ahora te van a andar los AA(aire acondicionado)van a rendir menos pero van a andar.

Pero se va a calentar el aislante del cable y se van a tocar haciendo saltar la termica.
Fijense que todavia no hable de diferencial o corta corriente,en este caso nada tiene que ver este elemento de proteccion.

Solucion llevar un par de cables de 6mm o de 10mm,canaleteados, porque por la tuberia actual que tenes no entra este diametro de cable.E ir conectando los 3 AA a esa linea especial y ponerle termica aparte de la linea de toda la casa,se puede hacer con una termica general en el tablero principal de la casa o individual para cada AA.

Y tb mirar el cable de bajada de tu casa donde esta la acometida y revisar si no hay problemas de falsos ahi tb.

Decinos de que frigorias son y si son split o de ventana??

salu2

Esto va en la seccion electronica.

Hardcore Extreme Level

Bedivere

entradas: 3219

01:57 06/10/2008

5

hola

bueno te dieron buenas respuestas, pero te lo pongo un poco en limpio

vos tenias la instalacion electrica de tu casa preparada para X amperes (cantidad de energia que pasa instantaneamente por el cable) o bien si queres verlo de otra forma, para cierta cantidad de "Watts" o vatios, al agregarle componentes estas excediendo este consumo maximo para el que esta preparada tu instalacion, por lo que comienzan las fallas

los componentes que estan subdimensionados son (o deben ser), cables, caños, llaves termicas (estos son los "tapones", llaves automaticas que cortan la energia cuando la potencia supera cierto maximo), y diyuntores (una proteccion contra cortocircuitos)

primeramente, el electricista tendria que calcular la potencia maxima instalada y la demandada maxima, para poder asi calcular la corriente que va a circular y:

1ro, para comprar nuevas llaves termicas y diyuntores, se necesita saber a que corriente van a actuar
2do, para cambiar los cables principales de tu instalacion y algunos otros que haga falta, porque si se deja los cables que tenes, estos van a trabajar a mas cantidad de corriente, produciendo un desgaste prematuro de la aislacion y a su vez una posible "pinchadura" de la aislacion produciendo un cortocircuito, ademas de que el mismo cobre se va a desgastar mas rapido y va a producir calor (que puede producir incendios por ejemplo), entre muchos otros problemas…
la llave termica esta puesta, entre otras cosas, para que los cables no se pasen de su corriente electrica maxima, y asi no se produzcan los efectos dichos anteriormente, si la llave termica deja pasar mas corriente y tenes los mismos cables, bueno, ya te haces una idea lo que pasa…

los caños no se pueden cambiar una vez que esta hecha la instalacion, salvo que rompas la pared, pero el diametro de caño que hayan usado cuando hicieron la instalacion de tu casa, va a determinar si van a pasar o no los nuevos cables (que van a ser mas gruesos)
si los caños son muy finos y los cables no pasan el electricista va a tener que buscar otra forma de llevar los cables a su objetivo…

espero haberte ayudado

saludos

“Comprender a los demás es sabio, comprenderse a uno mismo es estar iluminado.
El que vence a los otros es fuerte, pero el que se vence a sí mismo es poderoso.”
Midle End Level

Wishmaster1978

entradas: 441

10:08 06/10/2008

6

Aparte de todo lo que te dijeron, que está muy bien, hay una solución más barata…:

Me regalás uno de los aparatos y listo… En mi casa hay muchos amperes inutilizados y mucho calor en verano…

Hablando en serio, espero se te solucione , y tené en cuenta lo que te dicen de que vale la pena pagar un poco más pero darle el trabajo a un profesional… En estas cosas es cierto que lo barato sale caro.

Saludos!

Midle End Level

javito_loco

entradas: 493

11:35 06/10/2008

7

La solucion es la siguiente:

1) tenes que cambiar los cables de conexion electrico de los aparatos; si son de 2200 frigorias, poneles de 4mm de seccion a fase y negativo, si es de mas, cambia el de fase por uno de 6mm de seccion
2) la conexion tiene que ir DIRECTAMENTE A LA CAJA DE ENTRADA, y tenes que poner una llave electromagnetica de 60A con proteccion por temperatura

El tema de pasar los cables independientes es para no generar sobre calentamientos, la proteccion termica es por sobre calentamiento; igual pensa que para 3 aires de 2250 frigorias tenes un consumo de 2700 watt… que es un monton. Con eso vas a andar bien….. no quiero saber lo que pagas de luz……

INTEL CORE2DUO 6550 @3200 MHZ.-.-ASUS P5K-SE-.-2 x 1GB SUPERTALLENT DDR2 800MHZ CL5 + 1GB-.-NX 8800GT-.- SEAGATE BARRACUDA 320GB SATAII 16MB DE BUFFER-.- TOPITO DE 520W P5-.- ASUS DVD-RW.-.CODEGEN BRIZA

Extreme Level

Mmeia

entradas: 1304

12:00 06/10/2008

8

Dejen de decir giladas, un AA de 3000 frigorias consume aproximadamente 6A, como le van a poner una termica de 60A? En la escuela tenemos un disyuntor y termicas de 63A y hay 12 tornos, fresadoras y monton de maquinas trabajando y lo soporta perfectamente, asi que date una idea. Las termicas deben ser lo mas justas con respecto a la corriente que se consume, si tenes 3 aires que suman en conjunto como maximo 18 amperes mas el resto de la instalacion que puede trabajar al mismo tiempo, nunca deberia ser mas de 30 o como mucho 40A.
Lo ideal seria que sectorices tu casa, es decir, poner varias llaves termicas a continuacion de un solo disyuntor diferencial, manejando un sector de la vivienda cada uno. Por cada uno, calcular el consumo y poner una termica acorde. Asi seria la mejor solucion. Suma todos los Watts de consumo que tienen todos los aparatos, dividilo por 220 y te va a dar el amperaje que tenes de consumo.
Esta tabla te va a ayudar a calcular la seccion del cable:

Cualquier duda avisa, pero creo que cambiando solamente la termica de tu casa se soluciona el problema.

PD: Fijate en el tablero que A tiene la termica y el disyuntor (salvavita)

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

17:42 06/10/2008

9

Mira esos datos son correctos,pero son de split.OJO con eso.

Yo tengo 4 de ventana y el de mi pieza tiene 3000 frigorio bocha rotativa y consume 8A y cuando arranca 12A.

Pero ya tiene una idea Tokio,para que no lo pasen por arriba y diga a todo SI.

salu2

Hardcore Extreme Level

Radamanthys

entradas: 3228

18:08 06/10/2008

10

Te lo muevo al tema a la seccion de Darlington.. Saludos

1055T @ 3.9Ghz 1.45v – 2x2Gb G.Skill Trident @1600 8-8-8-20 1T- Evga GTX460 SC @ 830 / 2000 – 2Tb + 80Gb S.O. – OCZ Fatality 750W – Dell S2409W – LC K-62 DarkIce
Xbox 360 NTSC – Jasper V3 – Modded – Ixtreme LT 1.1 – HD 250Gb

Midle End Level

Magoyau25

Bs. As.

entradas: 169

18:08 06/10/2008

11

Te xplico (Soy tecnico electricista matriculado):
Lo ideal es para cada AA tener una linea electrica separada (Esto es si te da el espacio dentro de las cañerias), con su correspondiente llave termica

AA split:
menos de 4000 frigorias, Cable de 2.5 milimetros con termica de 20 Amperes
hasta 6000 frigorias, cables de 4 mm con termica de 32A
mas de 6000, cable de 6 mm, termica de 40A

y otra cosa los cables que van al medidor (esto si vivis en edificio…) que sean minimo de 6 milimetros, y la termica en el sotano de 60A

para AA de ventana depende, si son viejos consumen bastante mas que un split nuevo, pero los nuevitos comsumen lo mismo o inclusive un poco menos

A los que dijeron termica de 60 amperes, son unos guasos…

OFF: si el flaco le dijo a tu vieja "transformadores…" NO ES ELECTRICISTA, es un vivo…

OFF2: SI alguien necesita electricista en Capital federal, chifle que el laburo hace falta

Phenom II X4 955 BE @ 4.1 Ghz + Hyper 212+ PP / Bio TA790GX A3+ / 2x2GB OCZ Gold @ 1066 / Shap. 5830 Xtreme 1GB / WD Black 500GB / CM Centurion 590 + EPP 600W / Samsung P2370MS / Logitech X-540 / Sidewinder X6 / Deathadder Black + Goliathus Speed Mid

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

19:07 06/10/2008

12
Cita Iniciado por Radamanthys
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Te lo muevo al tema a la seccion de Darlington.. Saludos

OK.

salu2

High End Level

tokio

entradas: 969

23:47 06/10/2008

13

ok gracias por los consejos, vivo en una casa en zona la plata ( berisso en realidad)

saludos gracias

High End Level

sampower

entradas: 648

12:37 12/10/2008

14

No se si lo aclararon pero en el instante de arranque se produce la corriente máxima(que puede ser 10 veces la corriente nominal)…pero en ese caso habria que ver el tema de la sensibilidad de los/as diyuntores/termicas.

salu2

"Nunca andes por el camino trazado, pues él te conduce únicamente hacia donde los otros fueron." (Grahan Bell)
[SIGPIC][/SIGPIC]

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

13:55 12/10/2008

15
Cita Iniciado por sampower
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No se si lo aclararon pero en el instante de arranque se produce la corriente máxima(que puede ser 10 veces la corriente nominal)…pero en ese caso habria que ver el tema de la sensibilidad de los/as diyuntores/termicas.

salu2

JAJAJ si lo sabia pero dicen que de 60 A es mucho,pero alla ellos,si prendes 2 AA junto la de 40 salta al toque,pero son criterios.

salu2

Midle End Level

71k170

entradas: 267

22:57 23/01/2009

16

Disculpen, que levante el tema, pero tengo un problema parecido a este.
Al encender los aires, muere mi conexion a internet.
Los aires estan trabajando con un linea exclusiva, diferente al resto de la casa.
Hasta pense que el control remoto del aire estuviera haciendo interferencia con la señal del router :S, pero ya lo descarte…
Alguien puede tener otra sugerencia??? la linea como dije, es otra entrada aparte, con su respectivo medidor… asi que eso queda descartado.
Las luces del modem, se vuelve locas, tital todas, en secuencia… parece un arbol de navidad…

Mi conex, tiene un modem zyxel prestige 650 y un router wireless D-link… ya probe con un encore… pero sigue igual.

[SIGPIC]ututo[/SIGPIC]
Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

02:26 24/01/2009

17
Cita Iniciado por 71k170
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Disculpen, que levante el tema, pero tengo un problema parecido a este.
Al encender los aires, muere mi conexion a internet.
Los aires estan trabajando con un linea exclusiva, diferente al resto de la casa.
Hasta pense que el control remoto del aire estuviera haciendo interferencia con la señal del router :S, pero ya lo descarte…
Alguien puede tener otra sugerencia??? la linea como dije, es otra entrada aparte, con su respectivo medidor… asi que eso queda descartado.
Las luces del modem, se vuelve locas, tital todas, en secuencia… parece un arbol de navidad…

Mi conex, tiene un modem zyxel prestige 650 y un router wireless D-link… ya probe con un encore… pero sigue igual.

Hay varias cosas a tener en cuenta:

1)Los cables de alimentacion del AA(aire acondicionado)deben estar lejos del modem y de la linea de telefono.

2)por mas que tenga una linea a aparte como debe ser,si tenes poca tension de entrada cae todo,por eso recomiendo un estabilisador chiquito exclusiva para el modem y router o lo que sea.

Revisa esos puntos y conta como te fue,es claro que el control remoto,no le hace nada,el problema viene por interferencia del AA,por su gran consumo,genera mucha caida de tension y campo eletromagnetico.

salu2

Extreme Level

santiago_103

entradas: 1483

02:46 24/01/2009

18

A mi cuando me saltaba la termica por los 2 aires acondicionados el electricista me puso una linea independiente para el aire acondicionado a la del resto de la casa… capaz tengas que hacer eso, meter 2 aires en una linea aparte y que el otro quede con todo el resto…

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

03:20 24/01/2009

19
Cita Iniciado por 71k170
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Disculpen, que levante el tema, pero tengo un problema parecido a este.
Al encender los aires, muere mi conexion a internet.
Los aires estan trabajando con un linea exclusiva, diferente al resto de la casa.
Hasta pense que el control remoto del aire estuviera haciendo interferencia con la señal del router :S, pero ya lo descarte…
Alguien puede tener otra sugerencia??? la linea como dije, es otra entrada aparte, con su respectivo medidor… asi que eso queda descartado.
Las luces del modem, se vuelve locas, tital todas, en secuencia… parece un arbol de navidad…

Mi conex, tiene un modem zyxel prestige 650 y un router wireless D-link… ya probe con un encore… pero sigue igual.

Cita Iniciado por santiago_103
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A mi cuando me saltaba la termica por los 2 aires acondicionados el electricista me puso una linea independiente para el aire acondicionado a la del resto de la casa… capaz tengas que hacer eso, meter 2 aires en una linea aparte y que el otro quede con todo el resto…

Segun entiendo,por lo que pone,tiene esa instalacion el tmb.

salu2

Hardcore Extreme Level

gpalsi

Oberá Misiones

entradas: 7311

03:23 24/01/2009

20

EDITO: uhhh no me di cuenta que era un tema viejito ya…

[SIGPIC][/SIGPIC]
 

Mi MOD

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

03:29 24/01/2009

21
Cita Iniciado por gpalsi
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EDITO: uhhh no me di cuenta que era un tema viejito ya…

YYY cual es el problema,que querias comentar???

Te borro el post????

salu2

Hardcore Extreme Level

gpalsi

Oberá Misiones

entradas: 7311

03:31 24/01/2009

22
Cita Iniciado por Darlington
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YYY cual es el problema,que querias comentar???

Te borro el post????

salu2

No nada… una sugerencia al prier thread, pero ya esta… borralos nomas che.

[SIGPIC][/SIGPIC]
 

Mi MOD

Extreme Level

santiago_103

entradas: 1483

04:31 24/01/2009

23
Cita Iniciado por Darlington
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Segun entiendo,por lo que pone,tiene esa instalacion el tmb.

salu2

No me habia dado cuenta :P
Bue che tolerenme son las 4:30 am!!!!!
bueh me voy a dormir porque estoy hecho bosta que ya ni puedo leer bien … buenas noches xD

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

04:34 24/01/2009

24
Cita Iniciado por santiago_103
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No me habia dado cuenta :P
Bue che tolerenme son las 4:30 am!!!!!
bueh me voy a dormir porque estoy hecho bosta que ya ni puedo leer bien … buenas noches xD

jaja pasa no hay problema.Me voy al sobre,yo tmb.

salu2

Midle End Level

71k170

entradas: 267

13:49 24/01/2009

25

Los cables estan lejos.
Me queda por probar el punto 2, que vere de conseguir algun estababilizador el lunes. Luego comento.
Sl2 y muchas gracias .-

[SIGPIC]ututo[/SIGPIC]
Nuevo miembro

Zemansky

entradas: 29

11:40 08/02/2009

26
Cita Iniciado por Mmeia
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Dejen de decir giladas, un AA de 3000 frigorias consume aproximadamente 6A, como le van a poner una termica de 60A? En la escuela tenemos un disyuntor y termicas de 63A y hay 12 tornos, fresadoras y monton de maquinas trabajando y lo soporta perfectamente, asi que date una idea. Las termicas deben ser lo mas justas con respecto a la corriente que se consume, si tenes 3 aires que suman en conjunto como maximo 18 amperes mas el resto de la instalacion que puede trabajar al mismo tiempo, nunca deberia ser mas de 30 o como mucho 40A.
Lo ideal seria que sectorices tu casa, es decir, poner varias llaves termicas a continuacion de un solo disyuntor diferencial, manejando un sector de la vivienda cada uno. Por cada uno, calcular el consumo y poner una termica acorde. Asi seria la mejor solucion. Suma todos los Watts de consumo que tienen todos los aparatos, dividilo por 220 y te va a dar el amperaje que tenes de consumo.
Esta tabla te va a ayudar a calcular la seccion del cable:

Cualquier duda avisa, pero creo que cambiando solamente la termica de tu casa se soluciona el problema.

PD: Fijate en el tablero que A tiene la termica y el disyuntor (salvavita)

Una recomendacion para el que quiera, no usen este cuadrito de corrientes/seccion si no quieren comprar cable que despues no les va a servir. Hay otras cosas a tener en cuenta, el factor de tendido y la tension de servicio.

En el factor de tendido se tiene en cuenta si el cable tiene circulacion de aire, si va con otros cables alrededor, etc y es importantisimo en la eleccion del cable.

Despues la tension de servicio es para saber si en la punta del cable vas a tener una caida menor al 3% para iluminacion o del 5% motores. Esta tabla no tiene las caracteristicas de impedancia de los cables asi que no se puede calcular.

Saludos

Midle End Level

XandroX

entradas: 162

01:29 11/02/2009

27
Cita Iniciado por Zemansky
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Despues la tension de servicio es para saber si en la punta del cable vas a tener una caida menor al 3% para iluminacion o del 5% motores. Esta tabla no tiene las caracteristicas de impedancia de los cables asi que no se puede calcular.

Saludos

Lo primero, lo ultimo , en este caso es inútil hablar de impedancia, puesto que a 50Hz el efecto inductivo que pudiese tener el cable es infinitesimal, ni siquiera el efecto pelicular tiene importancia a esta frecuencia (para aplicaciones de este tipo) por lo tanto solo consideremos la resistencias nada mas.

Segundo, lo primero , vamos a decir q con una extencion de 20 metros de tendido, de un cable de 6mm^2 de seccion ni siquiera llegamos al 1% de caida de tension en el cable, apenas unos 0.5% y algunas formulitas para poder demostrarlo

sabemos q la resistencia R = (ro)*L/S

donde ro es la resistividad del cobre a 20ºC, unos 1.7e-8 ohm*metro (segun la wiskipedia, xq ahora no tengo mis libros a mano )
L la longitud del cable en metros y S la seccion en matros cuadrados
dandole algunos valores para podes ver algo…..L=20m y S=6mm^2=6e-6m^2

podemos decir usando la calculadora de win q R=56.6 mili ohm

Si ahora suponemos circulando unos 20A circulando por el cable

tendremos una caida de
V = 20A*0.0566ohm = 1.132V
lo cual referido a los 220V solo representa un 0.5% aprox

Por lo tanto, con una extension de 20 metros y 20A circulando ni nos acercamos al 3% y menos al 5%

Aporximadamente para tener eso valores, en el cable deberia caer unos 11V (5% de 220) o 6.6V (3% de 220) lo cual equivaldria a unos 194A circulando para el primer caso y unos 116A para el segundo caso, y ahi me parece q es medio muchito

Nuevo miembro

Zemansky

entradas: 29

14:04 11/02/2009

28

Estoy de acuerdo con vos que en este caso puede que no sea necesario pero yo lo pongo para que no le den bola en lineas generales a esa tablita.

Mas alla de eso estoy de acuerdo con lo que decis ( excepto al principio con lo de impedancia, yo le llamo impedancia en lineas generales, si despues la parte reactiva se desprecia por la baja frecuencia y queda solo la parte real como decis esta perfecto pero para mi sigue siendo la impedancia, costumbre)