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Common mode rejection (CMRR)

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Entrada
Invitado

12:04 07/06/2005

1

Hola a tod@s!

Veo que el foro es relativamente nuevo…felicidades y espero poder colaborar durante mucho tiempo…

Presento proyecto de final de carrera a finales de junio y tengo una duda de concepto:

Si a un amplificador diferencial le ponemos un voltaje en modo común de 1V, sabemos que su ganancia diferencial es 10 y su CMRR es 106dB quiere decir esto que:

a una entrada de 1V en modo común hay un error en la entrada 1mV…no lo entiendo..y no se si el cálculo es correcto..

Gracias por vuestra atención!!!!

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

15:43 07/06/2005

2

medio como que mataste a medio centenar de pajaros de 1 tiro…….. es una duda complicada…. y que muchos de nosotros no tenemos ni idea (yo me incluyo ), pero igual voy a tratar de ayudarte…..

busque un poco en internet y en algun que otro lado, y saque 1 cosa en claro (pero no se si es correcta):

Se produce una pequeña emision de voltaje, a causa de una oscilacion en el voltaje de entrada. Esto es devido a que los transistores y resistencias (y demas componentes) no tienen el valor exacto que uno nesesita para los circuitos. En todos los casos, estamos hablando que los componentes tienen un valor calculado, el cual seria el valor ideal para que el circuito funcione, pero sabemos que los componentes distan de ser perfectos.
Por lo tanto, a causa de que los transistores (principalmente) no tienen un valor exacto, se produce el pequeño error que vos mencionas…
este luego termina por ser amplificado luego de pasar por los transistores, asique el error puede termianr siendo mayor…..
en muchos casos se puede llegar a filtrar el error, con un electrolitico a la salida del transistor, pero segun lo que me dijeron no siempre se obtiene un buen resultado….

te repito, por si acaso, que no estoy 100% seguro si lo que puse te puede ayudar, como tampoco estoy seguro que lo que escribi este completamente correcto….
podes esperar a que alguien mas postee algo, pero lamenteablemente no son muchos los que tienen conocimiento extensivo de electronica en el foro…

espero haberte ayudado algo…

Invitado

04:14 08/06/2005

3

Muchas gracias 74205!!!

Tienes razón con lo de la preguntita , lo cierto es que el profesor que me lleva el proyecto final de carrera tampoco lo sabe

Estos días he estado mirando en libros y en internet y la conclusión que he sacado es la misma que la tuya, mi duda es como interpretar el resultado pero a estas alturas de la carrera y del proyecto espero que en la presentación el jurado no me lo pregunte…bastante tengo con tener que hacerlo en catalán como para que encima me pregunten cosas que ni ellos saben…

Gracias por tu respuesta y tu interés, si algún día consigo la respuesta la publicaré en este foro

Espero poder colaborar con vosotros y ayudar a alguien alguna vez!!!!!!

Gracias de nuevo,
Saludos a tod@s!!!!!!!!!!!!!

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

11:54 08/06/2005

4

por nada …….

el tema de interpretar el resultado me parece que es medio complicado….. osea, seguro que con alguna formula se puede hacer (que yo no tengo ni idea cual seria), pero todo seria un calculo estimado en base a la ganancia del transistor que aparecen en libros o internet….

si suponemos que nada mas, por ejemplo (y en base a la formula de ganancia de transistores IE= β x IB), un transistor esta diseñado para amplificar la señal con un valor de 5, el resultado seria calculable. Pero si medimos el transistor, este seguramente nos dara algo diferente (por ejempplo 4.98). este pequeño error no va a ocasionar nada al circuito, pero va a afectar el "error de voltaje" que mencionas…. mas aun al ser amplificado por otro transistor mas (si lo hubiera) o peor aun, en el caso de que la salida este aplicada a un darlington….

en resumen lo que quiero decir es que se podrioa hacer un calculo, pero la interpertacion seria dificil de hacer, ya que un error de 1mv es practicamente nulo…… pero todo depende de que este error no sea amplificado….
es cuestion de medir y medir, y hacer 3 millones de formulas, pero supongo que de alguna manera se puede hacer…

igual te aclaro que esto es pura teoria que acabo de formular apartir de mis minimos conocimientos en el tema, mas algo de ayuda de la web…. asique nuevamente no estoy seguro si esto es correcto…

Invitado

14:06 08/06/2005

5

Eres buenísimo deduciendo….haces explicaciones muy coherentes y luego dices: pero no estoy seguro…jeje!!!
He llegado a la conclusión que en mi facultad de pueblo no me han enseñado todo lo que deberían y que dentro de 15 días seré ingeniera con serios vacios de conocimiento…es lamentable…de todos modos creo haber llegado a la solución del tema gracias a las aportaciones de libros, internet y las tuyas:

El CMRR se calcula a partir de la ganancia diferencial y la ganacia en modo común, en principio, si el amplificador fuera ideal la ganancia diferencial cuando las fuentes v+ y v- se conectan al mismo punto (modo común), debería ser cero pero no lo es…y aqui está el error…Gd=(v+)-(v-) difiere de 0. Del mismo modo al estar en modo común la ganancia en modo comun debería ser: Gmc=((v+)+(v-))/2, asi el Cmrr=gd/gmc idealmente debería ser infinito, ya que gd=0, pero al no serlo el CMRR sale muy grande pero no cero, cuanto mayor sea mejor amplificador tenemos, ya que mejor es el rechazo del error de la señal en modo común.

Relacionandolo con tu explicación, un amplificador está formado, como sabemos, por transistores y es la suma de sus errores los que nos encontramos a la salida, y por ellos es por lo que el cmrr existe y no es infinito como debería en caso ideal…

conclusión: la culpa es de los transisitores…jeje!!!

espero explicarme mejor el día de la presentación del proyecto, pero más o menos la solución que he encontrado es esta.
Gracias por tu interés y ya me dirás que te parece…

Saludos!!!!!

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

19:49 08/06/2005

6

jeje…. si, concuerdo, deven ser los transistores principalmente el problema…

igual para serte sincero mucho no entendi ya que mis conocimientos son muy basicos (apenas tuve 1 año de "introduccion" a la electronica, otro año de televisores (que vemos algo de audio) + la mano que meto en mis equipos de audio e internet), pero llego a entender tu punto…

igual no creo que te vayan a dar problemas con el proyecto, pero igual te deseo suerte

y yo mejor que deje de hacer conclusiones "no seguras" si llego a entrar a la universidad, jeje

Invitado

04:33 09/06/2005

7

Pues quien lo diría!! en Argentina los cursos de introducción deben ser muy buenos, yo llevo seis años enn la carrera y hemos llegado al mismo punto…

Bueno me pasaré por aquí después del día 20, cuando acabe con este proyecto…por fin!!!!y te contaré si me preguntaron…jeje!!!!

El año que viene seguramente iré volveré a Buenos Aires a ver a mi abuela, está mayor y no me acuerdo de ella…tengo buenas referencias de Mar del plata..muy muy buenas, ya te preguntaré que se puede vissitar por allá, mi madre lo conoce pero muy poco…

Saludos desde barcelona y gracias por tu colaboración!!!!!

Invitado

04:35 09/06/2005

8

Pues quien lo diría!! en Argentina los cursos de introducción deben ser muy buenos, yo llevo seis años en la carrera y hemos llegado al mismo punto…

Bueno me pasaré por aquí después del día 20, cuando acabe con este proyecto…por fin!!!!y te contaré si me preguntaron…jeje!!!!

El año que viene seguramente volveré a Buenos Aires a ver a mi familia, están mayores y no me acuerdo de ellos…tengo buenas referencias de Mar del plata..muy muy buenas, ya te preguntaré que se puede visitar por allá, mi madre lo conoce pero muy poco…

Saludos desde barcelona y gracias por tu colaboración!!!!!

Hardcore Extreme Level

74205

entradas: 3608

11:58 09/06/2005

9

por nada nuevamente….

y si, mar del plata es lindo, pero en verano que hace calor, ahora nos estamos congelando……..