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Existe o no Existe?? Fundamente

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Extreme Level

fabianX

entradas: 1452

21:04 28/02/2007

1

Un dia alguien te pregunta existe o no existe Dios. Que responderias vos ante tal situación, existe o no existe.

Hace falta creer en un Dios??

Porque tiene que ser justamente un Dios judeo-cristiano??

Estoy en un debate con un testigo de …..Yo soy ateo, no creo en ningun dios y me fundamento en Tales al abondonar el pensamiento mitologico de "divinidades".

Desen la libertad de dudar y preguntense de porque deberias creer un Dios, y trata de fundamentarte de porque no existe.

Te animas?? Te aseguro de que tu vida sera igual, porque a tu vida la construyes vos con tu voluntad.

bye

Hardcore Extreme Level

josr

entradas: 3366

21:21 28/02/2007

2

Lindo tema, ojala no degenere en polemica.
Yo tambien soy ateo, y pienso que la creencia en dios es una necesidad de la mente humana para explicar lo que no es capaz de entender y para reconfortarse ante la inexorable muerte que como todo ser vivo vamos a sufrir.
Lo malo de todo esto es que esa creencia es usada para pretender manipular a la gente, prometiendole el paraiso si se cumple con las normas de dios (que dicho sea de paso nunca nadie vio ni escucho, por lo tanto esas normas son de los hombres encumbrados en lo alto del orden gerarquico social) o el infierno si no las cumple. Es obio, por lo menos para mi que dios no existe, no somos seres especiales creados por el sino todo lo contrario: el fue creado por nosotros.

"Las revoluciones científicas más importantes todas incluyen, como única característica en común, el destronamiento de la arrogancia humana de un pedestal tras otro de convicciones previas sobre nuestro lugar en el centro del Cosmos".
Stephen Jay Gould
High End Level

gonza2

entradas: 538

22:02 28/02/2007

3

Uhhh… tema complicado para hablarlo… espero no generar polemicas…

Se que muchos (mas hoy en dia) son ateos, yo personalmente creo que la vida es un poco mas compleja que vas mas alla de lo cotidiano, y la mayoria de las veces no se presta atencion en esos hechos…

Oficialmente soy catolico , pero creo que todas o casi todas las religiones apuntan hacia un mismo objetivo (como diria el personaje de mi avatar), los caminos pueden ser muchos pero el fin es el mismo…

Y con respecto a la pregunta de porque deberia creer en un Dios, eso esta en cada uno, esto no es fisica o matematica por lo que no se puede justificar sin caer en lo subjetivo…

Igual me parece que este thread se cierra en cualquier momento

PD: Yo pregunto, no les suena un poco soberbio pensar en que el hobre creo a dios?…

Hardcore Extreme Level

josr

entradas: 3366

22:16 28/02/2007

4
Cita Iniciado por gonza2
Ver Mensaje
Yo pregunto, no les suena un poco soberbio pensar en que el hobre creo a dios?…

Si se toma a dios como un ser imaginario, tal como es, no.
Siempre se habla de los niños y sus amigos imaginarios, pero nunca se habla de la mayoria de los adultos en el mundo que tienen un amigo imaginario llamado dios…

"Las revoluciones científicas más importantes todas incluyen, como única característica en común, el destronamiento de la arrogancia humana de un pedestal tras otro de convicciones previas sobre nuestro lugar en el centro del Cosmos".
Stephen Jay Gould
Hardcore Extreme Level

MuTaY

entradas: 3027

22:33 28/02/2007

5

Para saber si los extraterrestres existen o no… necesitamos la visita de uno, digamos, no?

Para saber si existe dios necesitamos su visita… o comprobar su ausencia

Diciembre 26 2004 (dia despues de navidad…. como veran)
Tsunami asota sur de Asia…. 230.000 muertos…. 230.000!!! tienen idea de la cantidad de vidas q eso significa?????????????? donde estaba dios? de vacaciones?

230.000 muertos… y cuantos q quedaron sin su padre, madre… hijos y hermanos??? cuantos mas murieron despues por las enfermedades q eso causa????

y les recuerdo q todo esto en cuestion de minutos… creo q no llego a la hora desde q golpeo a la 1ra isla y la ultima.

dios existe??? jajajajaja por favor!

lamentablemente tanto dios como el cielo es el consuelo del pobre… q piensa q al menos ahi sera feliz.

Muchachos… no hay nada alla… solo lo q hacemos… si uno quiere el paraiso, hay q hacerlo entre todos… nadie te va a venir a salvar… es la triste verdad… pero es la razon q me da fuerzas para tratar de siempre hacer lo correcto y no esperar q me venga de arriba.
(no me malinterpreten)

Una ves me dijo un amigo (G) q mientras mas inteligente y cientifica la persona, menos cree en dios… bueno, con esto no quiero decir q me la doy de inteligente ni mucho menos… pero marca una buena tendencia de q tiene q ver mucho con el libre pensamiento, el creativo, el inteligente.
Por algo entre mas pobres e ignorantes, mas creyentes… es una tendencia muy marcada esa.

La religion era buena en otros tiempos en q la mente humana no era tan "abierta" digamos… ahi se justificaba… pero ahora pierde validez.


Mmm que rico!
Extreme Level

GordoSoc

entradas: 2498

22:56 28/02/2007

6

es todo un gran tema yo no llego a ser totalmente ateo,a causa de que toda mivida fue condicionada por el cristianismo apostolico romano, tengo los sacramentos, pero desde que lei una frase no puede dejar de pensar en esto,

FRASE "el hombre es un error de dios, o dios es un error del hombre"

sin lugar a dudas es cierto que hay diferentes cultturas asi como tmb hay gente con disitintas religiones, pero por que lo pienso siempre caigo en algo, trato de buscar el origen de todo, pero si me vaso el la ciencias , historia y demas llego a un punto el big bang, que es eso, que habia antes de esa minuscula parte, y por mas que no quiera llego a pensar que eso lo creo dios pero no concuerda con las demas religiones y con los datos relatados en el origen al ppio de la biblia.

pero de lo que estoy seguro es que pocos deben ser los que alguna ves digeron "por favor dios", y si creemos ferventemente en la inexistencia de DIOS por que lo nombramos.

son muchos interrogantes no?

Yo pregunto, no les suena un poco soberbio pensar en que el hobre creo a dios?

sabes que no, pensa siempre el hombre crea a un dios, sera por inseguridad, por temor por miedo…… valla uno a saber pero si remontamos al gran imperio egipsio, su DIOS era RAA (SOL), cuando el pueblo judio es liberado, en el monte sinai, le dan las 10 leyes de la "VIDA" porque luego de tantos años la gente empezo a crear dioses por cantidades, adoraban a un becerro de oro.
pensemos los derivados de un becerro, carne, pieles, alimentos. Si consideramos que en ese momento la gente se moria de hambre no les parece que por nesceisdad creo ese "dios".

Para mi es asi el el hombre no cree en dios, sino que lo crea cuando lo nesecita.

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BNDMOD

Argentina

entradas: 10374

23:03 28/02/2007

7

Es un tema bastante delicado este.. ya que sin querer se puede herir a las personas.
Mi opinion particular es no se.. la verdad que no es facil llegar a conocer la respuesta a esta pregunta. Uno puede ser catolico apostolico romano y dudarlo, yo estoy bautizado, tome la comunion y estoy confirmado… voy a la iglesia de vez en cuando…
Pero si me preguntan crees en dios o si existe… la verdad que no se…. Creo que la ciencia y la religion no coinciden y en ciertos puntos se chocan… pero.. bueno.. dios existe.. no lo se… este sera un dilema que nunca se podra resolver, habra quienes digan si existe y por tal cosas y otros que digan no.. no existe…

…. :: I'm Watching you :: ….
 

 

 



 

BNDMOD @ Cruz Alta (Cba.) Argentina
 

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josr

entradas: 3366

23:10 28/02/2007

8
Cita Iniciado por BNDMOD
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Creo que la ciencia y la religion no coinciden y en ciertos puntos se chocan…

Cuando la ciencia y la religion se encuentre, esta ultima por lo general, se hace trizas…

"Las revoluciones científicas más importantes todas incluyen, como única característica en común, el destronamiento de la arrogancia humana de un pedestal tras otro de convicciones previas sobre nuestro lugar en el centro del Cosmos".
Stephen Jay Gould
Extreme Level

ocZ

entradas: 1657

23:15 28/02/2007

9

si dios nunca hubiese creado al hombre, el hombre lo hubiese creado a dios.

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chavo fucks

Quilmes

entradas: 3697

23:19 28/02/2007

10

Me gusto lo que dijo ocZ..

Para mi.. siendo catolico, fui bautizado y tome la comunion y todo… puede que exista o puede que no. Creo mucho en la ciencia y la teoria de la evolucion. Creo que todos sabemos que venimos de la reproduccion de un mono y una mona (Gimenez no).

Tema amplio pero.. si existiese Dios, el cielo y la reencarnacion por asi pensarlo.. mejor.

Despues viste, me termino muriendo y no hay un "algo" despues de la muerte.. un bajon, te garkas de embole flotando x la nada

Aclaro, respeto TODAS las creencias y las admiro x la gente que tienen atras.

PD: Para publico reservado y que no se ofenda: Escuchen Enrique IV de Las Pastillas del Abuelo.

PD2: Existe la vida en otros planetas.

Extreme Level

GordoSoc

entradas: 2498

23:25 28/02/2007

11

PD1 bajando
PD2 pienso plenamente en que sin lugar a dudas existe, seria muy cerrado pensar que estamos solos en todoa la inmensidad del universo mas sabiendo que existe la supertierra a 600 millones de AL, como la tierra pero del tamaño de nuestro SOL

Extreme Level

fabianX

entradas: 1452

23:56 28/02/2007

12

Gracias por mostrarme sus posturas. Les cuento algo Tales de Mileto, uno de los sabios griegos penso en hay que usar la "razon" para entender la realidad y no el pensamiento mitologico. Saben lo que es mito, verdad?? bien busquen en el diccionario lo que es mito y despues ponderen con la religion, acaso la religion no es mito también, no es dogmatico.

- El testigo de ….. se fundamenta en la biblia me dice que ahi esta todo. Entonces el dice que la hombre nacio de Adan y Eva. Yo le pregunto entonces, porque hay tantas razas?? acaso Adan y Eva hicieron a los asiaticos, negros, germanos, eslavos, etc… Hay razas que no se pueden explicar de Adan y Eva, que el hombre venga de Adan y Eva es FALSO, no hay razon fundante.

- La Biblia, acaso es suficiente para justificar todo. No. Según el testigo de … me dice que Jesus empezo a reinar despues de la 1era Guerra. Jesus un dios necesita reinar en la tierra. mmmmmm…..si yo fuera Dios porque me preocuparia de la tierra. Dificil de comprender.

- Porque Dios, tiene tantas caracteristicas humanas, eh?? porque dios fue creado por lo hombres, es pensamiento MITOLOGICO fundado. Busquen lo que es mito.

- Ahora esta claro desde la filosofia que todo tiene un origen causado, pero la filosofia se queda corta en dar mas detalle de esto. El hombre esta tratando de explicar esa causa con el estudio de cosmos, con el estudio de lo natural.

- Según el testigo de …. dice que el sol es eterno, pero si ya esta comprobado como terminara nuestro querido sistema solar, comprobado con lo que paso a astros como el sol, que le hace pensar a esta persona que las cosas van hacer asi.

- Quiero fundamentar la NO EXISTENCIA DE UN DIOS JUDEO-CRISTIANO, es dificil porque la religion hace "mal" uso de la razón para engañar a la gente.

- Yo fui Catolico, pero nunca me explicaron porque, solo me lo impusieron y me dijeron que si existe algo que no pueden explicar y fundamentan con un libro que regula conductas del hombre, diciendo que si no haces esto te vas al infierno y que si haces esto te vas al cielo.

- Entonces, porque los judios no creen en Jesus?? porque es todo FALSO, Jesús fue un hombre como cualquiera de nosotros con un punto de vista humano. Pero hay que ser un Dios para darse cuenta de eso.

- Resulta confuso pero por un momento han sentido lo que hombres en la antigua Grecia sintieron al rechasar a sus dioces, hay que tener ese mismo valor.

bye

Hardcore Extreme Level

foly

entradas: 4215

00:00 01/03/2007

13

yo la verdad soy muy eceptico con respecto a la existencia de dios …igual que con los demas temas controverciales, fantasmas, ovnis… yo creo en la ciencia…
y el agregado que mucha gente usa a dios o a la religion como un negocio le resta mas credibilidad al asunto a mi parecer…

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chavo fucks

Quilmes

entradas: 3697

00:09 01/03/2007

14

Como dice foly.. porq el vaticano esta todo bañado en oro y todo su contenido lo hace al Papa uno de los hombres mas ricos de la tierra?

Sigo recomendando tanto a los ateos, como no, que escuchen: Enrique IV de Las Pastillas Del Abuelo Temaso.

PD: Me rompen soberanamente las pelo*** los brasucas que enganchas a las 2 de la mañana en canales de aire que te venden el "Collar cosmico de la virgen de la roncha de pakistan" y te intentan lavar el cerebro. Los odio

Hardcore Extreme Level

josr

entradas: 3366

00:38 01/03/2007

15
Cita Iniciado por chavo ****s
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Como dice foly.. porq el vaticano esta todo bañado en oro y todo su contenido lo hace al Papa uno de los hombres mas ricos de la tierra?

Sigo recomendando tanto a los ateos, como no, que escuchen: Enrique IV de Las Pastillas Del Abuelo Temaso.

PD: Me rompen soberanamente las pelo*** los brasucas que enganchas a las 2 de la mañana en canales de aire que te venden el "Collar cosmico de la virgen de la roncha de pakistan" y te intentan lavar el cerebro. Los odio

¿Te referis a los de la IUD?

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Stephen Jay Gould
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Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

00:43 01/03/2007

16

Dejé de "creer" en dios a los 12 años, el 3 de Diciembre de 1987 a las 7 a.m. cuando mi papá me despertó diciéndome que mi mamá había fallecido esa noche…
Desde ese momento empecé a "pensar" y llegué a conclusión de que dios, jehova, alá, buda y todos los nombres que le quieras poner, es simplemente un invento del hombre. NO HAY fundamentos que justifiquen su existencia, la cual se basa solamente en la creencia. La existencia de dios se basa en la "fe" y solamente en la fe… no hay otro sustento. Entonces dios no existe más que en la mente de los que en él creen.
YO ya no creo más en él. por ende para mí no existe.

Hardcore Extreme Level

MuTaY

entradas: 3027

00:51 01/03/2007

17

Siento mucho q alla tenido q ser de esa forma Mirage…

Hay mucha gente q la religion y creer en elgo le ayuda mucho… pero es por q estan muy inseguro en lo q son y hacen… depende de cada uno… es una etapa en la cultura humana q de a poco va quedando atras…


Mmm que rico!
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chavo fucks

Quilmes

entradas: 3697

00:59 01/03/2007

18

Si que se yo.. a esos evangelistas. Todo bien, pero no me banco que me kieran vender una religion como un producto, y ademas por tele!

America 2, los odio por darles aire ¬¬

Extreme Level

Mirage

Corrientes – Argentina

entradas: 2849

01:02 01/03/2007

19
Cita Iniciado por chavo ****s
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Si que se yo.. a esos evangelistas. Todo bien, pero no me banco que me kieran vender una religion como un producto, y ademas por tele!

America 2, los odio por darles aire ¬¬

Es que ahí reina un dios tangible… "el vil metal $"

Hardcore Extreme Level

MuTaY

entradas: 3027

01:03 01/03/2007

20
Cita Iniciado por Mirage
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Es que ahí reina un dios tangible… "el vil metal $"

Apa! no pense q yo era una persona religiosa (ver firma jeje)

Y si… todo de trasfondo es dinero.


Mmm que rico!
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chavo fucks

Quilmes

entradas: 3697

01:12 01/03/2007

21

Mallll.. curran y se promocionan.. es un circulo vicioso.

Vendiendo el "agua bendita de la cloaca del padre carlos todo ponderoso pavoroso de jesus y todos sus santos fermentados" llegan rapido a las 10 lucas de hosting en canal 2 xD

Y canal 2.. zarpado rata.

Hardcore Extreme Level

josr

entradas: 3366

01:17 01/03/2007

22
Cita Iniciado por Mirage
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Es que ahí reina un dios tangible… "el vil metal $"

A ese es al unico dios que le rezo

"Las revoluciones científicas más importantes todas incluyen, como única característica en común, el destronamiento de la arrogancia humana de un pedestal tras otro de convicciones previas sobre nuestro lugar en el centro del Cosmos".
Stephen Jay Gould
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hersounds

avellaneda,buenos aires

entradas: 6485

17:58 01/03/2007

23
Cita Iniciado por Peshkov Alexei
Ver Mensaje
Disculpen que me entrometa pero veo que hay un par de opiñones que verdaderamente me ofenden a mi, pero soy abierto a distintas formas de creencias y de pensar. pero hace unos dias vengo leyendo otro thread de cultura argentina y despues vi uno de el mismo user quejandose de el cierre. Ahora me parece que hay una falta de igualdad ya que este tema tambien puede provocar reacciones fuertes para otros users, y no se ha cerrado aun este thread.
entonces pongamonos de acuerdo en aceptar estos thread serios ,alternativos de la informatica y electronica, y comentario o opiñon de cada uno tomarlo tal cual, y si algunos se sienten en desacuerdo o estan de acuerdo y quieren postear o aclarar algo en estos tipos de thread tiene que tener la seriedad y la fuerza moral y etica de aguantarse todo………………………………….o si no que no se meta y deje a los dema………………..o si nooooo no permitir ningun tipo de estos thread……¿entonces que van a hacer?

coincido totalmente ,el tema de cultura el cual patito loko se molesto que se lo cerraron por polemico,tambien es valido para este tema, es que todavia no entienden que tarde o temprano POLITICA – RELIGION – FUTBOL ,termina en quilombo son cosas de las que se habla seriamente y respetando la opinion de todos o directamente no se habla en sintesis a lo que se va es ¿porque hay que aceptar que unos crean en dios y otros no? peeero no aceptar que unos quieran que vuelvan los militares y otros no,no son distintos puntos de vista,cada cual explicado por quien lo considera?, entonces es cierto si van amantener estas charlas seriamente ok denle para adelante ,pero soporten todas las tematicas, no esto si esto no. yo en particular no soy partidiario de tocar estos temas, no aca en maximo, y no por no querer hablar del mismo,tengo mis conceptos bien arraigados, si no porque es para armar lio y esa no es la idea del foro

Hardcore Extreme Level

chavo fucks

Quilmes

entradas: 3697

18:17 01/03/2007

24

Hablemos de sexo.. mascotas.. y HARD (?)

Capaz no generan conflictos xD

Entry Level

patito_loko

entradas: 68

18:21 01/03/2007

25

hey no dije nada y aparezco!!!……La cosa es asi hay millones de thread y post fuera de lugar que no se borraron o directamente no se dijo nada..y si lo vamos a mirar con el criterio de Informatica y electronica. entoces que se borre los mini subforos y foros de cultura por ejemplo y hasta el mismisimo BAR. dense cuenta q esos mini foros dan un lugar a lo alternativo y si no quieren desvirtuar la pagina maximo pc entonces que no pongan el caramelo y despues te lo saquen. yo que se aca muchos para taparse hacen eso dicen— "esto es un foro para informatica y electronica y bla bla bla." y despues los encontras posteando cualquier burrada o pajerez o boludez o como se diga en otra parte. entonces si vamos a hablar en serio que se hagan las cosas en serio. si el foro es de informatica pero tiene un miniforo llamado bar donde dice que `podes poner todo lo que no tenga que ver con la informatica y electronica postealo aqui…..y bueno ahora como quedamos? eso me pregunto yo. a parte en ves de eliminar el thread que los observadores o quien sea pongan orden y que no se haga la facil que hacemos todos que es boconear y los que tienen el poder de cerrar cierran y se lavan las manos…la verdad es muy injusto… y hasta que esto no se solucione no yo varios users se van a seguir quejando y poniendo temas que supuestamente son polemicos……se pone polemico cuando la otra persona no respeta. yo soy ateo, pero a mi no me desagrada la religion cristiana a parte naci rodeado de una familia cristiana y que ibamos a la iglesia pero hoy en dia yo tome mi propia decision y mi fe en mi mismo y no en la de un ser imaginario o real por que no me cierran algunas cosas fundamentales. entonces si alguno cree que los militares tienen cosas buenas bueee es opiñon de otro si otro cree que son una mierd@ bueee…. pero siempre hay que respetar la opiñon y no seguir a la masa por que dice que el blanco es rojo y entonce es rojo, nadie sabe sacar su propia conclusion solo ? es necesario pelearse y crear grupos para una opiñon sobrepase a otra de otro grupo?
Firmado el Patito_loko (MATIAS)COCO

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Hardcore Extreme Level

Pegaso

entradas: 4192

18:42 01/03/2007

26

Creo que dios es necesario para algunas personas, sin duda el hombre es un ser con mucha mistica y tiende a creer en esas cosas, en parte es una explicacion a la muerte, en parte justificativo de vida.

Se podria decir qe es la excusa perfecta de lo que no tiene respuesta.

Soy una persona que desde muy chico se hizo preguntas de este tipo y otras tantas.
Desde los 16 años no creo mas en dios, me di cuenta que ya no podia creer las mentiras y contradicciones que veia, los huecos que dejan.
La religion cristiana realmente la detesto, esta llena de agujeros, modificada a gusto de quienes la tomaban como propia, maneja con la culpa y te deja ser relativamente feliz en plena mediocridad, no lleva a nada… no ayuda al crecimiento de una persona por lo que practicarla siendo creyente o no solo sirve para llenar el vacio espiritual en el que basa su exsistencia.

No creo en dios, simplemente tengo la esperanza de que en algun momento antes o despues de morir haya algun tipo de explicacion.

Tal vez algun dia me haga budista mande a todo el mundo a la puta que lo remil pario y me valla al himalaya.

High End Level

gonza2

entradas: 538

19:57 01/03/2007

27

Muchachos… respondiendo un par de threads mas arriba… todas las religiones tienen sus historias, no pretendan entender ni contrastar la teoria de Adan y Eva contra la Evolucion de las Especies, porque es obvio que va a salir perdiendo la religion… lo mismo pasa con las demas: O les parece que podemos probar historicamente que Krisna era la octava reencarnacion de Visnu???…

Cada uno tiene derecho a pensar o creer en lo que quiera, pero me parece eso que cuanto mas inteligente o mas metido en la ciencia este uno, menos tiene que ver con la religion… sinceramente no lo veo de esa forma… no se es mas inteligente por ser mas esceptico

Otra cosa que vi es el planteo de la injusticia en la vida… (y por eso la negacion de alguien superior), esto SI es mucho mas complicado, lo que creo es que alguien no nos esta cuidando o velando por nosotros… muchas veces la vida es dura y no se puede ver una respuesta clara, lo que si creo es que lo que sembremos en esta vida lo cosecharemos en la otra… (y lo digo solo por el cristianismo)

Una ultima cosa… tener fe en algo (o alguien) no es solo pedir ayuda para solucionar los problemas que no somos capaces de resolver, se trata de entender la vida, de descubrir y entender (no librarlo al azar) el camino por el cual estamos transitando…

Espero haber sido claro. Slds

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

23:28 01/03/2007

28

El trabajo de dios es perdonar. Dios es una persona buena, el perdona, cualquiera se puede lavar las manos y calmar el alma creyendo en dios. Aclaro; es obvio que con ofrendas tenes un lugar asegurado en el cielo(y de esta manera te vas a sentir mejor), siempre hay que ayudar!!
Tambien dios ayuda a salir a la gente sin esperanza, es el salvador y el que ayuda a los mas pobres , o a los que mas necesitan creer para seguir adelante, obviamente(y lo repito) algun aporte hay que hacer, osea nadie trabaja gratis, mas vas dar si tenes menos.
Y siempre tenemos a los famosos peregrinos "del poder" que predican la religion a su manera (las cruzadas por ejemplo)!!
Dios es como nuestra fe y nuestro capitalismo, nunca nos mostraron un dios que genere bondad en todos, sino que ese dios genera bondad a beneficio!!

Es un punto de vista nada mas, por hay la relidad es otra en distintas cabezas, en distintos lados y en distintos tiempos….

Hardcore Extreme Level

Billy The Kid

entradas: 4045

23:45 01/03/2007

29

Dios no existe, El vaticano es un centro capitalista mas del monton…

el dios desde mundo es verde y se llama dolar,…

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis"
"No hay nada repartido más equitativamente en el mundo que la razón. Todo el mundo está convencido de tener la suficiente"


Entry Level

patito_loko

entradas: 68

23:56 01/03/2007

30

[EDITADO]

Patito, por favor controla tu vocabulario………

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