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Drogas, cultura actual "2".

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High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

01:34 29/05/2008

1

Hace un año atrás abrí un post que hablaba sobre las drogas y el eje principal era la comunicación entre padres e hijos.
Ahora abro este segundo post con el afán de conocer las posturas que tienen cada uno exclusivamente y directamente sobre las drogas: en tanto sus pensamientos y en cuanto su contexto.
La primera “aclaración” que hago, es que cada uno puede tomar la palabra droga por donde más le guste, pero tratemos de hablar exclusivamente de sustancia psicotrópicas. Yo voy a ser el primero en exponer mis ideas, así provoco (quizás) un posible desenlace de la conversación y conozco las diferentes posturas respecto de mi postura y de las suyas. Empiezo;

Yo creo que las drogas en si, son solamente eso. No se le puede adjudicar tal o cual “hazaña” a una droga. Entonces podemos deducir que las drogas dependen en su mayor parte del sujeto y no del objeto, pero esta postura igual genera una contradicción en adictos: las drogas son objetos de pura contemplación, hasta que se vuelven algo subjetivo por ser relativo y dependiente del sujeto (pero el objeto es siempre el mismo, el sujeto hace subjetivo al objeto), en este estado de dependencia la gente pretende adjudicarle un poder sobre natural a una “cosa”, pero no hay que caer en esa postura, la droga siempre es la droga, son las personas que varían.
A partir de lo dicho anteriormente se puede deducir que cada uno (sujeto) se hace cargo de lo que hace o pretende hacer con las drogas (objeto). Ósea (por ejemplo) cualquier persona es conciente del café que se toma a la mañana para despertarse.
Hasta lo dicho, las drogas parecen algo simple, fácil de abordar. Pero lo dicho es solo una mera definición de drogas y una breve explicación de por que no hay que mezclar sujeto con objeto.
Yo personalmente pienso que hay dos realidades:

- Una desconocida por la mayoría de nosotros. Es la realidad de los chicos marginados de la sociedad, que nacen con otras posibilidades, muy diferentes a las nuestras y que quizás el único consuelo lo encuentren en alguna sustancia. Pero ese es un tema independiente de las drogas, no tiene que ver con las drogas, si no más bien con un problema político-social, y que no se relaciona con el tema.

-Y otra es la realidad cotidiana para nuestro status. – No estoy discriminando, pero el 99,9% de los que leen este texto, tienen otra realidad completamente diferente a la que le toca vivir a un chico que nació en una villa, tiene otras competencias y otras capacidades (lamentablemente) -. Esta realidad para mi, es una completa ola de juicios y prejuicios que se prolongaron a través del tiempo y que se basan en una realidad dogmática impuesto por los medios de comunicaciones y por problemas socio-políticos. Como creo que vivimos en otros tiempos, diferentes a los de otras épocas, creo que deberíamos reflexionar sobre lo que nos ofrecen de las drogas (en cuanto a la información).
Yo creo que hay un prejuicio compartido sobre ciertas drogas y esto provoca dos cosas: la inhibición y las ganas de experimentar. La inhibición en cuanto y en tanto a lo que pensamos y las ganas de experimentar por la exageración del tema y la desinformación. Para mí las drogas son las drogas y cada uno sabe lo que hace.

Eso en cuanto a la teoría. En cuanto a la experiencia puedo decir que la mayoría de los casos las drogas causan adicción. Adicción en el sentido de que las drogas te acompañan toda la vida. No digo que este ni bien ni mal, simplemente digo que es casi imposible decir: “es la ultima papafrita que me como”.

Bueno disculpen la extensión, me pareció necesaria hacer esta introducción para “bajar los prejuicios en los comentarios”, y tengan en cuenta que yo no soy el dueño de la verdad y me puedo equivocar. Ahora me gustaría conocer sus opiniones.

Extreme Level

mati_3473

entradas: 1986

02:47 29/05/2008

2

Dependen del usuario y que efecto radica en él. Tomando los resultados como prueba fehaciente de su comportamiento errático siempre ya que las acciones desde que las ingiere modifican al organismo a algunos en mayor medida que a otros…es algo filosófico el ser es y el no ser no es.
y no unicamente las personas que residen o nacieron en zonas de escazos recursos hacen usos de ellas sino que en cada punto de la sociedad es tocada por ella sin hacer hincapié en alguna en especial
siendo la más consumida por preferencia hasta la fecha el alcohol en diversas versiones y de todas formas por más aceptada que se encuentre y legalidad que la hace apta, el consumo excesivo sigue siendo un problema esto no quita que el consumo no lo sea ya que hay diversos usos posteriores que no se deben realizar estando bajo efectos de esta..

De todas formas mientras el poxiran se siga vendiendo a todos se está no muy cerca de acabar con la problemática de las drogasl, siendo el ejemplo del poxi*** una tarea que debiera ser muy simple de tan solo cumplir por parte de los vendedores ya que el poxi no se trafica y tiene un curso legal que es alterado en algún punto que es el anterior (vendedor) aunque quitando y/o añadiendo sustancias se puede dejar al producto incapaz de producir alteraciones al organismo humano.
En otros casos se debe lidiar con traficantes, vendedores, mafias, y demás boludeces armadas con armas xD hasta los dientes.
Saludos no me gustan las drogas xq me hacen mal xD aunque nunca las probé para estas situaciones el prejuicio es válido.

╝♦╝♦╝♦╝

Extreme Level

NickOS

entradas: 1137

02:54 29/05/2008

3

para mi es asi de simple, mientras haya villas o barrios bajos (como uds prefieran) la droga siempre va a estar sin embargo en la clase media y alta generalmente se destaca mucho la cocaina y la marihuana (la cual yo no considero droga si no alucinogeno natural). Toda la droga se acabaria de haber buenas fuentes de trabajo y educacion secundaria obligatoria!

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

13:22 29/05/2008

4

Dependen del usuario y que efecto radica en él. Tomando los resultados como prueba fehaciente de su comportamiento errático siempre ya que las acciones desde que las ingiere modifican al organismo a algunos en mayor medida que a otros…es algo filosófico el ser es y el no ser no es.

Depende, también se puede decir que el ente es y el ser es independiente del mismo y la nada es la negación del ser.

y no unicamente las personas que residen o nacieron en zonas de escazos recursos hacen usos de ellas sino que en cada punto de la sociedad es tocada por ella sin hacer hincapié en alguna en especial

Claro, pero es diferente el uso de una persona de “clase media” y el uso de una persona marginada. Son otras causas, es dubitable la reflexión de un chico de 10 años a la hora de consumir algo ¿se entiende esto que digo?

Saludos no me gustan las drogas xq me hacen mal xD aunque nunca las probé para estas situaciones el prejuicio es válido.

¿Si? ¿Estas seguro? ¿Nunca te tomas un cafecito para levantarse, un geniol para el dolor de cabeza, o un vasito de sidra en navidad? ¿Cómo es que tenes la certeza de que hace mal? ¿Mucha farmacocinética como para prejuzgar efectos y causas? ¿No te parece mas “real” que la drogas hacen mal en tanto al uso que le dan y en cuanto a la persona que la consume, o necesariamente hacen mal?
No estoy justificando, ni juzgando, ni prejuzgando, estoy preguntado.

para mi es asi de simple, mientras haya villas o barrios bajos (como uds prefieran) la droga siempre va a estar sin embargo en la clase media y alta generalmente se destaca mucho la cocaina y la marihuana (la cual yo no considero droga si no alucinogeno natural). Toda la droga se acabaria de haber buenas fuentes de trabajo y educacion secundaria obligatoria!

¿Seguro? ¿La educación elimina las drogas? ¿Por que? Según lo que decís hay factores determinantes por las cuales la gente consume drogas y supones que esta es por falta de educación o por otra cosa ¿Por qué es exactamente? ¿la gente se droga por que es tonta?

No pretendo molestar, pretendo ampliar.

Midle End Level

Emiliano Perez

Argentina

entradas: 457

13:46 29/05/2008

5

primero hay drogas que fueron creadas con un fin de salubridad como un geniol
para eso existen los medicos para hacer de la droga un arma contra la enfermedad, por eso no hay que auto medicarse, y por otro lado los estupefacientes y otras drogas que la gente consume con varios fines.

la educacion nunca va a eliminar las drogas, solo creo que puede hacerlo la conciencia, la informacion, la expicacion por parte de las instituciones (familia,escuela,etc), aunque es totalmente imposible eliminar las drogas y mas en nuestro pais deduciendo que por la situacion del pais la que mas se droga es cristinita jeje.

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

17:49 29/05/2008

6

la educacion nunca va a eliminar las drogas, solo creo que puede hacerlo la conciencia, la informacion, la expicacion por parte de las instituciones (familia,escuela,etc), aunque es totalmente imposible eliminar las drogas y mas en nuestro pais deduciendo que por la situacion del pais la que mas se droga es cristinita jeje.

Bueno, pero ¿por que queres eliminar las drogas?

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

22:33 02/06/2008

7

¿Tan certero y legítimo es lo que dije, que todos se limitan a opinar?

Me parece que saco las ganas de hablar jajja

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

00:32 03/06/2008

8

no es ni tan certero y lejos esta de legitimo, es tu opinion, creo que como muchos en este foro, yo personlamente segui este post para ver que opinabas pero esgrimo una teoria; nadie opina aca porque creo que es siempre lo mismo, como tu anterior thread, o sea…se esconde un difuso interes en las drogas y hasta una suerte de defensa de las mismas.

El querer sustentar tus pensamientos y opiniones bajo el pobre argumento de "todos se drogan, nada mas que lo hacen con sustancias socialmente aceptadas" cae, en mi opinion, por su propio peso..y no deja de ser una tenue y debil resistencia al CREO YO, (o sea, tambien podriamos decir que nos ponemos de la nuca con una taza de café….) colectivamente aceptado pensamiento y creo que con certeza, de que la droga hace daño…
Tratar de exponer tu opinion y trasponerla con la de los demas no le otorga certeza o legitimidad…simplemente es tu opinion….

La verdad no quiero generar bronca, pero esa fue mi opinion

Extreme Level

NickOS

entradas: 1137

00:44 03/06/2008

9
Cita Iniciado por Dr. Saturno
Ver Mensaje
Depende, también se puede decir que el ente es y el ser es independiente del mismo y la nada es la negación del ser.

Claro, pero es diferente el uso de una persona de “clase media” y el uso de una persona marginada. Son otras causas, es dubitable la reflexión de un chico de 10 años a la hora de consumir algo ¿se entiende esto que digo?

¿Si? ¿Estas seguro? ¿Nunca te tomas un cafecito para levantarse, un geniol para el dolor de cabeza, o un vasito de sidra en navidad? ¿Cómo es que tenes la certeza de que hace mal? ¿Mucha farmacocinética como para prejuzgar efectos y causas? ¿No te parece mas “real” que la drogas hacen mal en tanto al uso que le dan y en cuanto a la persona que la consume, o necesariamente hacen mal?
No estoy justificando, ni juzgando, ni prejuzgando, estoy preguntado.

¿Seguro? ¿La educación elimina las drogas? ¿Por que? Según lo que decís hay factores determinantes por las cuales la gente consume drogas y supones que esta es por falta de educación o por otra cosa ¿Por qué es exactamente? ¿la gente se droga por que es tonta?

No pretendo molestar, pretendo ampliar.

saturno sos politicamente rompe bolas

decime vos si la educacion escolar como la familiar no influyen en que alguien se motive a drogarse, pensalo desde mi punto de vista y capaz entendes cual es mi opinion

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

20:58 03/06/2008

10

no es ni tan certero y lejos esta de legitimo, es tu opinion, creo que como muchos en este foro, yo personlamente segui este post para ver que opinabas pero esgrimo una teoria; nadie opina aca porque creo que es siempre lo mismo, como tu anterior thread, o sea…se esconde un difuso interes en las drogas y hasta una suerte de defensa de las mismas.

Podría ser, tene en cuenta que es muy fácil hablar con alguien que estas de acuerdo y muy difícil hablar con alguien que estas en desacuerdo.

El querer sustentar tus pensamientos y opiniones bajo el pobre argumento de "todos se drogan, nada mas que lo hacen con sustancias socialmente aceptadas" cae, en mi opinion, por su propio peso..y no deja de ser una tenue y debil resistencia al CREO YO, (o sea, tambien podriamos decir que nos ponemos de la nuca con una taza de café….) colectivamente aceptado pensamiento y creo que con certeza, de que la droga hace daño…

.En cuanto a la experiencia puedo decir que la mayoría de los casos las drogas causan adicción. Adicción en el sentido de que las drogas te acompañan toda la vida. No digo que este ni bien ni mal, simplemente digo que es casi imposible decir: “es la ultima papafrita que me como”.

Hizo falta aclarar que te hacen daño esta rutina. Ejemplo: Tomate cuatro cafés por día y en 30 años tenes el hígado como un trapo de piso. Fúmate cuatro porritos por día y en 30 años no te acordas ni de tu nombre.

Tratar de exponer tu opinion y trasponerla con la de los demas no le otorga certeza o legitimidad…simplemente es tu opinion….

La verdad no quiero generar bronca, pero esa fue mi opinion

Bueno, pero en última instancia la objetividad no existe, por que todo es relativo al sujeto. Tratar hacer de una opinión una idea universal, llevándola hasta la ultima duda (teniendo en cuenta a todas las opiniones) ¿te parece mala idea?, quizás sirva de algo, no lo se.

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

23:38 03/06/2008

11

me parece que lo tuyo mas que idea es tratar de imponer un "las drogas no hacen daño" es buscar un sustento a TUS opiniones e ideas, me tomé el trabajo de extraer varias cosas de tu anterior thread que me convencieron de eso…con tiempo las pegare aqui

Ahora pasando al pensamiento sobre la opinion, ninguna idea puede llevarse hasta la ultima duda, ninguna teoria puede decirse que es infalible..solo que soporta las refutaciones que un momento historico dado pueden levantarse contra ella…
Creo que hablar de "idea universal" es una falacia. Tanto como lo que vos decis del exceso…Obvio que si me tomo 40 litros de cafe me hago mierda, "todo en su justa medida y sin exceso"..pero de ahi usar ese argumentito para decir…te drogas con control y esta todo bien…vamos errados….a mi entender infinidades de estudios cientificos avaln la destruccion neuronal que te produce la droga..

Me parece que este thread como el anterior y quizas hasta un futuro "drogas, cultura gral 3" son al pedo y lo unico que buscan es fundamentos a tu posicion…si les gusta la droga, droguense y sean felices pero de ahi a buscar argumentos para que digan "si flaco la verdad que la droga despues de todo tan mala no es" Es otra cosa distinta…

Aclaro que no hago referencia a tu persona en ese comentario sino que "fundamentaciones" como la tuya (que es tu opinion) vi bastantes y al fin y al cabo PARA MI el objetivo personal queda en evidencia…

Saludos

High End Level

Dr. Saturno

entradas: 996

23:51 03/06/2008

12

Pero maguilla, yo creo que me extendí bastante en mi opinión sobre tal o cual cosa (drogas). Y vos estas argumentando una crítica sin tomar ninguna posición certera. Yo aclare lo que pienso y pedí que me cuenten lo que piensan (si querían), y vos me da la sensación de que ni leíste lo que puse. Yo creo que fui lo más objetivo posible en tanto a lo que puse. Empeza (si queres y así nos entendemos mejor) de nuevo tu crítica, a partir de esto que escribí a hace un tiempo, haciendo citas (quizás allá una mala interpretación de parte tuya):

Yo creo que las drogas en si, son solamente eso. No se le puede adjudicar tal o cual “hazaña” a una droga. Entonces podemos deducir que las drogas dependen en su mayor parte del sujeto y no del objeto, pero esta postura igual genera una contradicción en adictos: las drogas son objetos de pura contemplación, hasta que se vuelven algo subjetivo por ser relativo y dependiente del sujeto (pero el objeto es siempre el mismo, el sujeto hace subjetivo al objeto), en este estado de dependencia la gente pretende adjudicarle un poder sobre natural a una “cosa”, pero no hay que caer en esa postura, la droga siempre es la droga, son las personas que varían.
A partir de lo dicho anteriormente se puede deducir que cada uno (sujeto) se hace cargo de lo que hace o pretende hacer con las drogas (objeto). Ósea (por ejemplo) cualquier persona es conciente del café que se toma a la mañana para despertarse.
Hasta lo dicho, las drogas parecen algo simple, fácil de abordar. Pero lo dicho es solo una mera definición de drogas y una breve explicación de por que no hay que mezclar sujeto con objeto.
Yo personalmente pienso que hay dos realidades:

- Una desconocida por la mayoría de nosotros. Es la realidad de los chicos marginados de la sociedad, que nacen con otras posibilidades, muy diferentes a las nuestras y que quizás el único consuelo lo encuentren en alguna sustancia. Pero ese es un tema independiente de las drogas, no tiene que ver con las drogas, si no más bien con un problema político-social, y que no se relaciona con el tema.

-Y otra es la realidad cotidiana para nuestro status. – No estoy discriminando, pero el 99,9% de los que leen este texto, tienen otra realidad completamente diferente a la que le toca vivir a un chico que nació en una villa, tiene otras competencias y otras capacidades (lamentablemente) -. Esta realidad para mi, es una completa ola de juicios y prejuicios que se prolongaron a través del tiempo y que se basan en una realidad dogmática impuesto por los medios de comunicaciones y por problemas socio-políticos. Como creo que vivimos en otros tiempos, diferentes a los de otras épocas, creo que deberíamos reflexionar sobre lo que nos ofrecen de las drogas (en cuanto a la información).
Yo creo que hay un prejuicio compartido sobre ciertas drogas y esto provoca dos cosas: la inhibición y las ganas de experimentar. La inhibición en cuanto y en tanto a lo que pensamos y las ganas de experimentar por la exageración del tema y la desinformación. Para mí las drogas son las drogas y cada uno sabe lo que hace.

Eso en cuanto a la teoría. En cuanto a la experiencia puedo decir que la mayoría de los casos las drogas causan adicción. Adicción en el sentido de que las drogas te acompañan toda la vida. No digo que este ni bien ni mal, simplemente digo que es casi imposible decir: “es la ultima papafrita que me como”.

Bueno disculpen la extensión, me pareció necesaria hacer esta introducción para “bajar los prejuicios en los comentarios”, y tengan en cuenta que yo no soy el dueño de la verdad y me puedo equivocar. Ahora me gustaría conocer sus opiniones