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¿"Software Legal" tiene injerencias legales?

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Entrada
Hardcore Extreme Level

McGiver

entradas: 3433

16:16 25/06/2008

1

Quisiera saber si esta "institución sin fines de lucro que protege a la industria de software y promueve la seguridad de los usuarios" puede entrar a tu comercio y revisarte las pc's como amenzan las cartas que mandan a todos lados.

¿Pueden hacerlo o necesitan alguna orden judicial?

A mi me parece que es pura intimidación (en la mayoría de los casos).

En fin, ¿alguien sabe algo?.

Moderador

hikaru85

Capital Federal

entradas: 9578

17:03 25/06/2008

2

Tengo entendido que los unicos que no necesitan orden judicial son los de la AFIP, el resto sin una orden de allanamiento no pueden entrar….

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

17:41 25/06/2008

3

Sin orden judicial – NO – Asi vengan con carta del Piquetero mas famoso- Terrible nulidad procesal, mas daños y perjuicios si hay, Mas violación de domicilio.- Salvo que seas mantero y estés en la vía publica jajaja
Distinto es el caso si autorizas voluntariamente el ingreso y permites la inspección de conformidad.-
Un caso de dudosa procedencia seria ej un ciber abierto al publico, y el sujeto se sienta en una máquina, luego se identifica y pide licencia del soft, eso puede discutirse.- No ingresa impedido , ni toca nada y se limita a confeccionar un acta, eso podría ser dudosamente pero podría zafar.- Podría confeccionar acta , pero no ordenar el secuestro de nada, salvo orden judicial.- Pero se puede amparar en la flagrancia, esa es otra , para que secuestre la policía que debería actuar de oficio en caso de flagrancia inminente.- Lindo caso che!! Esta para analizarlo mejor procesalmente, sobre la viabilidad de la medida.- Y a posteriori el valor probatorio de esa prueba incorporada al proceso, obtenida de esa forma.- INTERESANTE ¿Es valida o nula esa prueba para ser incorporada al proceso? Y esto tiene importancia pendular incriminante o desincriminante.- A la luz de la sana critica racional de los elementos convictivos Ta lindo.- Yo asi no lo veo suficiente y por eso creo que la mejor medida combinada es actuar con la AFIP en forma conjunta, ya que si no entra por el lado del soft trucheli entra y calza por evasión tributaria , (ya que el soft trucho no pago impuestos) bajo la órbita del derecho de penalidades tributarias con competencia federal mmm interesante buen caso!

Otro caso interesante ej seria una típica casa de computación, que tiene exhibiendo las pc , el sujeto al igual que en el ciber , ingresa , mira la máquina, y comprueba que tiene soft , pide la licencia y esta no aparece, mmmhhhh corresponde el secuestro? mmhhh interesante ¿Seria procedente en ese caso, el secuestro valido, para incorporarlo como valor probatorio? Para mi debe llamar al fiscal de turno y solicitar orden judicial.- Mientras puede ir labrando acta.- Y digo Fiscal , ya que en Cba con la reforma que surge a partir de la 8123 y modificatorias se incorpora que la invertigaciòn la realiza este órgano judicial, no siendo mas jurisdiccional, salvo la intervención del juez de control.- En otras provincias no es asì , ya que el sistema es mas atrasado y no tan moderno como en Córdoba.- Aunque con la Afip es federal , uhhh lindo lio de competencias.- jajajajajaj Y ahí si va el juez de instrucción jajajaja Que bodrio… Muy interesante material de estudio.- Gracias!

* El otro interrogante es ¿Tipificó? Yo sostengo que no.- ¿Porque? Simple , esta dentro de su ámbito de reserva en exhibición, no se ha realizado operación , es una muestra y no se traspasa la propiedad de terceros.- Se puede salir tangencialmente , diciendo que cuando se realice la venta se van a adquirir las licencias y que no sale sin licencia, y que las máquinas no son de esa forma para ningún tipo de uso, salvo para verlas.- jajajj Bueno estoy tratando de encontrar una solución adecuada jajaj Asì encararla la defensa, en supuesto hipotético.- Planteando , manteniendo y sosteniendo que NO tipifico con reserva de agravio , para recurso extraordinario federal ante la SCJN dejando, la vía abierta del recurso, para la cuestión federal en el caso ultimo analizado.- Ni hablemos que iría en casación, seguro.-

Excelente material para estudiar – con todos estos interrogantes que han surgido.- Tanto Desde el Derecho de Fondo como en cuanto al Derecho de Forma.-

Mira como va tu preguntita McGiver Q lindo no?

Maguila y Elian a ver si se suman los otros Buitres !

Para mi debería ir acompañado al pedido de licencia y ante la negativa o la no presentación, con un acta notarial confeccionada por lógica ante escribano, en que se deja constancia de que ni tiene ni presenta o que se niega a mostrar las licencias correspondientes.- Pero que pasa si se lo cita y mientras salio a comprarlas jajajaj No tipifico.-

Para poder hacer el análisis , hay que pararse de ambos lados de la vereda, como quien dice, o de la defensa o de la parte requirente o acusatoria y asi van surgiendo cuestiones procesales conexas, solo asi se puede analizar.- Para que no se escape, veo conveniente la importancia de la orden judicial.- jajaj Sino, no lo veo factible.- Guardiaaaaaaaaaaaaa!

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Hardcore Extreme Level

McGiver

entradas: 3433

19:39 25/06/2008

4

Aunque no apunté en forma escrita para quien iba la pregunta… Pensé en Legión y Elián. jaja.

Entiendo poco y nada sobre el lenguaje jurídico ese que usaste legión.

En concreto este local (no es mio) no vende pc's ni es un cyber, sólo utiliza unas 7 u 8 pc's.
Según me comentaron, caen los tipos de soft legal cn dos técnicos, un escribano y un abogado.

Para mi es mayormente intimidación. Ovbiamente que atras de esta "asociación sin fines de lucro" hay intereses muy importantes, así que si los sacás a patadas estoy segurisimo de que a los dos días caen con una orden de un juez… Pero… Quienes son ellos para que un juez ordene que revisen? O sea, no me cierra nada.

Gracias por su participación.

Extreme Level

Elian_BHZ

Rosario

entradas: 2616

20:54 26/06/2008

5

Jajaa aca aparece otro cuervo negro a la ayuda.
Mira si es un local como vos decis que no esta al publico como el hipotetico caso que plantea el amigo Legion no puede ni Cristina Kirchner venirte a decirte que le muestres nada.
Ahi nomas si amenazan, pueden incurrir en amenazas, coacciones etc dependiendo la entidad de la misma. Si se meten a la fuerza es violacion de propiedad privada o allamiento ilegal si fueran funcionarios publicos en ejercicio de su funcion. Es totalmente violatorio de garantias constitucionales reconocidas en el 17 de la CN y tres mil lugares mas. La computadora jurisprudencialmente en mi provincia es reconocida como un elemento cuya inspeccion y violacion son constitutivos de delitos de violacion de propiedad, esa es la nueva tendencia de los tribunales.
Si incorporan a un proceso esas pruebas obtenidas de la manera en que decis son NULAS in limine !! es como querer obtener la confesion de un ladron sometiendolo a torturas, esa prueba es nula.
De esa forma se quedan sin proceso, es simple la cosa.
Te pueden analizar las pc con orden escrita emitida solo de autoridad competente o sea el Juez. [ Che legion aca con la nueva reforma del CPP si bien la etapa investigativa caeria en cabeza del fiscal el que ordena la violacion de alguna garantia constitucional solo es el Juez de Garantía ... ]
Al margen a mi PC a mi casa o a mi auto no entra NADIE que yo no quiera si no tiene una orden de un Juez, eso sepanlo bien pero bien claro !!!

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

10:17 27/06/2008

6

Es propiedad privada.- Esta dentro del ámbito de custodia.- Poder – Pueden labrar un acta de la negativa a revisar.- También puede el escribano labrar acta respecto a que observa el uso del soft respectivo, y dejar asentado.- Si no llevan orden judicial.- NO tipifica.- Hasta ese momento.-
O sea, Pueden identificarse , solicitarte las licencias – Labraran el acta correspondiente.-
Te explico : Para que una prueba pueda ser incorporada a un proceso , debe ser obtenida por los medios establecidos en la ley y solo asi tiene valor y eficacia procesal, para generar un elemento convictivo, de los hechos reales en la mente del juzgador, que luego sera valorada a la luz de la sana critica racional, de lo contrario es nula procesalmente y por lo tanto desechable e irrelevante,. Entiendes esto?
Respecto de la asociación, esta obra por mandato de las Cias de soft asociadas, por lo tanto tiene legitimación, activa procesal.- Y no se pueden rechazar las actuaciones por carecer de personería a través de ninguna excepción procesal.- Por lo tanto puede ok.-
Y el resto de la solución .- No te la doy, Ya que es un caso, NO hipotético sino real y mi opinión es orientativa académicamente hablando, no profesionalmente.- Ya que me encuentro impedido de pronunciamiento.-

Elian * Siempre una orden de esa naturaleza es emitida por juez natural competente, (C.N.) que para eso es entre otra cosas el juez de control, el órgano fiscal no puede emitir semejante orden, por mas que sobre sus espaldas pese la tarea investigativa.- Siempre debe acudir al juez de control.- Solicitar el libramiento de tal orden o medida y después la actuación, antes no , seria violación de deberes de funcionario publico, causal de destitución del órgano judicial.- Acá y en el mas allá.- jajajaj

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Extreme Level

Ronnie

entradas: 1663

10:30 27/06/2008

7

una vez cuando era ayudante en la facu cayo una inspeccion de softwarte legal un poco mas te encañonaban contra la pared revisaban cuantas pc tiene y cuantas licencias y ahi si habia pc's de mas habia que gatillar y garrpar las licencias faltantes.

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

10:32 27/06/2008

8

Evidentemente estas medidas son intimidantes impresionan los sentidos,…o sea en buen romance ,, te kgas, momentos difíciles… jajaj.. resistireeeeee! como dice la canción…! GUARDIAAAAAA!

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Extreme Level

Elian_BHZ

Rosario

entradas: 2616

10:47 27/06/2008

9

A mi ni que me aparezca un flaco con un .44 magnum le muestro una mierda de licencia ni mucho menos que me revise mi pc. Que se valla a la mierda y vuelva con una orden judicial.

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

10:54 27/06/2008

10

Sin cometer delito se invita a retirarse de inmediato fuera de la propiedad.- Lo cual no impide que el escribano labre acta.-

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Midle End Level

A.C.

entradas: 106

11:47 27/06/2008

11

Claro además es cualquiera, yo les digo "no flaco es un linux modificado con la apariencia de XP, no tenes derecho a revisar las máquinas sin una órden judicial, podes retirarte por favor…" y fue. O sea si no tienen acceso físico a la pc no te pueden decir NADA.. de última les digo que es un protector de pantalla que muestra una foto del escritorio de windows

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

13:42 27/06/2008

12

Bien antes que nada saludos a todos los del foro, y en particular a mis colegas, Legion y Elian, bueno aportando mi granito de arena..
Refiriendome al tema principal, de si te pueden revisar, definitamente no, te negas y listo..te amparan las gtias consitutionales y el valor del silencio.
Ahora pasando al tema de las actas labradas por el organismo de contralor, no hace falta que un escribano labre las actas ya que las mismas gozan de plena fe, erga omnes. Ademas que no probarian nada en su caso sino solo la negativa a mostrar las licencias (si es que la posees) por eso agregarse como prueba puede agregarse dando fe del hecho de la negativa, podriamos tomarlo como eso, y generaria una especie de "presuncion" sobre vos, Giuliani Fonrouge ya habla de que nuestro sistema penal tributario se haya lleno de presunciones de culpabilidad. En su caso podes redargüir el documento por falso..pero vuelvo a lo mismo, hace prueba de la negativa y no objetivamente sobre la existencia del ilicito o ilegalidad.

La orden de allanamiento la emite el juez y requiere debida FUNDAMENTACION, asi que en el caso de que tengas un cyber con 90 maquinas o una empresa grande seguro que sera motivo del mismo.

con respecto al secuestro "de prepo" me parece que las pruebas aportadas son totalmente nulas, fruto de un procedimiento ilegitimo ..y cito de doctrina de la CSJN " Charles Hnos" Que auténticos o falsos, ellos no pueden servir de base al procedimiento ni de fundamento al juicio: si lo primero, porque siendo el resultado de una sustracción y de un procedimiento injustificable y condenado por la ley, aunque se haya llevado a cabo con el propósito de descubrir y perseguir un delito o de una pesquisa desautorizada y contraria a derecho, la ley, en el interés de la moral y de la seguridad y secreto de las relaciones sociales, los declara inadmisibles;; y si lo segundo, porque su naturaleza misma se opone a darles valor y mérito alguno."

Pasando al argumento sobre las compus en vidriera apoyo totalmente el caso de las computadoras EXCLUSIVAS para mostrar en caso de que carezcan de algun elemento vital para funcionar, esto es disco rigido o cpu, ya que personalemente en caso de caer con orden de allanamiento y a posteriori el secuestro de las maquinas, se va a constatar que la maquina en exhibicion se encuentra lista para ser comercializada y en concordancia con los modelos que el negocio comercializa y que no estan exhibidos, por ende se encuentre en igualdad de condiciones que las otras computadoras, y que nada impedia al comerciante ponerlas en el mercado incluso en flagrante violacion de la normatica que regula la emision de licencias de software…

De hecho hubo casos de este tipo…. eventualmente recomendaria mostrar los componentes sueltos o al menos el gabinete pelado para tratar de liberarse

Saludos
Proveer de conformidad
Sera Justicia

Extreme Level

Elian_BHZ

Rosario

entradas: 2616

13:57 27/06/2008

13

Jaja esto me hace sentir como en casa !! Sin duda alguna tanto leer de derecho el mismo se empieza a transformar en un lenguage …
Reconrta Off: Muchachos no se si estan estan gradudados yo estoy en 3er año, lo que yo veo es que hay miles de miles de estudiantes compañeros míos que son ultra mediocres y el derecho les chupa un hue… lo estudian como una carga y no llevan el derecho en las venas !! Yo creo que los abogados nos ganamos la fama que tenemos gracias a esos sujetos, porque tipos como Bidart Campos, Aida Kemelmajer de Carlucci, Llambías, y tantos otros grosos mas !! no reunen las caracteristicas del prejucio social ni a palos…

Aguante el derecho carajo !!

Hardcore Extreme Level

maguilla

entradas: 4148

14:02 27/06/2008

14

totalmente Elian, yo termine la facu (facu de derecho UBA Bs As) en junio del 2006, junio del año pasado me dieron el titulo…a mi estas discusiones me encantan, me hacen sentir que estoy en la facu…es muy lindo y la verdad tenes razon, estoy un toque cansado de que la gente te diga "ahhh sos abogado, hay que tener cuidado, hay tantos garcas" o "abogado? uhh hay que tener cuidado" te lo dicen en joda pero esta el inconsciente colectivo que todo abogado de trajecito y corbata es alto garca y vende hasta a su abuela….

Hardcore Extreme Level

McGiver

entradas: 3433

16:12 27/06/2008

15

Gracias por los comentarios a todos.
Si sirve de ayuda el local en cuestión no vende PC's. Estas son utiles para administrar el negocio, pero de ninguna manera están a la venta.
Si tienen o no las licencias a mi me importa poco. Simplemente les proveo un sistema de gestión. Ellos me comentaron lo de Soft Legal y quedé medio intrigado… De ahí la consulta.

Saludos.

Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

06:15 28/06/2008

16

AC excelente defensa – brillante! Mc Giver leiste lo de AC jajaj
Elian tranqui vieja , te vas a acostumbrar jajajaj UNC Yo vi grandes brutos recibirse y su secreto era la constancia jajaj

También te acostumbraras a que no existen elefantes blancos.
Los jueces hablan por sus sentencias…

También uso vaqueros – detesto la corbata – Y no tengo Abuela para vender jajaj

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Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

22:48 30/06/2008

17

Estimadísimos:

Del lado de la experiencia del accionar de esta "organización sin fines de lucro".

Usualmente, Software Legal, te "invita amablemente" a que realices una auditoría con ellos, para "consolidar" tu inversión en software…

Si dejás que te hagan la auditoría, podés negociar la adquisición de las licencias, y la cosa no pasa a mayores.

Si no dejás que pasen, y tienen sospecha de que estás haciendo cochinada, te caen luego con orden judicial, policía, bomberos, gendarmería, bombos, platillos, Pelé, Blatter, Havelange, Labruna, Perón, el Negro Rada y el sobrino mogólico del Che Guevara (?!)

Igualmente, en algún lado leí donde esta "organización sin fines de lucro" se comió un juicio (y tuvo que garpar mucha guita) por mear afuera del tarro y llevar a la justicia (con incautación de equipos y todo) a un pobre inocente.

Moraleja:
Si vos utilizás soft (en especial de Corel, Adobe, Microsoft, etc) para laburar, que sea legal. No hace falta que compres todo de una… pero es mejor prevenir que curar.

Por lo menos así, lo veo yo.

Extreme Level

Elian_BHZ

Rosario

entradas: 2616

10:17 01/07/2008

18

Si esta fantastico lo que decis Ukyo pero el gran problema es qeu el que se pone un negocio ya la AFIP sola le pisa la cabeza, si pone los papeles enteramente en regla va para atras va en perdida. Eso habla mal de la desproporcionalidad y lo regresivo que son los impuestos. En derecho comercial hicimos una experiencia de poner en regla un kiosco a ver cuanto tenia de impuestos y gravamenes, con un promedio normal de ventas tipico de un kiosquito de barrio el negocio perdía como loco, o sea laburaba para el estado.
Eso es comico, lo mismo pasa aca con el software, yo siempre escucho a sujetos hablar de comprar software legal como si saldria 30 pesos y suenan como primermundistas. Aca uno solo de esos software esta costando la mitad de precio de una computadora para trabajo
No digo que debemos truchar todo ni nada por el estilo, pero es una joda que las mismas empresas generan, sabiendo la realidad de nuestro pais como puede ser que un XP te fajen unos 350 mangos … si bajaran drasticamente los precios a la mitad desapareceria la piratería en gran medida no toda, pero bajaria o si saldria 100 pesos por ejemplo yo lo compraría.
Es muy complejo el asunto y las empresas quieren lucrar mucho y eso le produce perdida por pirateo

Hardcore Extreme Level

Ukyo

.

entradas: 4393

10:48 01/07/2008

19

Linux y open source. Acá no les daba el cuero para poner todo legal. Windows no calienta, x que compran Dell y HP (so, vienen OEM). Office es un asalto a mano armada.

Conclusión, la recepcionista está corriendo un xubuntu toqueteado, y muchos equipos están corriendo Open Office.

Para la gran mayoría del laburo de oficina, con Linux y Open Office alcanza.

Es la única forma de romper con el monoplio de m*erda de M$.

Por otro lado, desde el punto de vista comercial, el software es una inversión más. Si no tuvieramos esa fea costumbre de piratear (si, en algunos casos no se puede garpar un office o un windows BOX son un afano, pero eso de comprarse una VGA de 200 verdes y piratear el NOD que sale 50 verdes anuales no me va mucho) el precio del software se tendría automáticamente considerado en el precio de una PC.

OJO. No justifico los abusivos precios de Microsoft. Pero utilizando software no licenciado (en la empresa), lo único que logras es que te rompan el traste de una en cuanto aparezca Soft Legal y sus amigos Jueces y Fiscales.

Y en cuanto al Kiosko, no se cuando habrás tenido derecho comercial, pero hoy en día, con el Monotributo, tenés bien cubierta la parte impositiva, y no a un precio "abusivo". Además, estás obligado a hacer ticket solo si la venta supera un cierto importe (que no recuerdo ahora) o si te lo exige el cliente. Es mucho más "piloteable" la cosa.

Extreme Level

Elian_BHZ

Rosario

entradas: 2616

13:07 01/07/2008

20

Estaba hablando del monotributo justamente. No es como decis si tenes que declarar todo, vas en perdida … asi como asi.
Es cierto deberia empezar a prevalecer el uso de soft gratuito como linux para romperle el OGT a la egemonia del puto micros..

Extreme Level

El Pibe Tigre

entradas: 2947

14:14 01/07/2008

21
Cita Iniciado por Ukyo
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Estimadísimos:

Del lado de la experiencia del accionar de esta "organización sin fines de lucro".

Usualmente, Software Legal, te "invita amablemente" a que realices una auditoría con ellos, para "consolidar" tu inversión en software…

Si dejás que te hagan la auditoría, podés negociar la adquisición de las licencias, y la cosa no pasa a mayores.

Si no dejás que pasen, y tienen sospecha de que estás haciendo cochinada, te caen luego con orden judicial, policía, bomberos, gendarmería, bombos, platillos, Pelé, Blatter, Havelange, Labruna, Perón, el Negro Rada y el sobrino mogólico del Che Guevara (?!)

Igualmente, en algún lado leí donde esta "organización sin fines de lucro" se comió un juicio (y tuvo que garpar mucha guita) por mear afuera del tarro y llevar a la justicia (con incautación de equipos y todo) a un pobre inocente.

Moraleja:
Si vos utilizás soft (en especial de Corel, Adobe, Microsoft, etc) para laburar, que sea legal. No hace falta que compres todo de una… pero es mejor prevenir que curar.

Por lo menos así, lo veo yo.

XD

Cita Iniciado por Elian_BHZ
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Si esta fantastico lo que decis Ukyo pero el gran problema es qeu el que se pone un negocio ya la AFIP sola le pisa la cabeza, si pone los papeles enteramente en regla va para atras va en perdida. Eso habla mal de la desproporcionalidad y lo regresivo que son los impuestos. En derecho comercial hicimos una experiencia de poner en regla un kiosco a ver cuanto tenia de impuestos y gravamenes, con un promedio normal de ventas tipico de un kiosquito de barrio el negocio perdía como loco, o sea laburaba para el estado.
Eso es comico, lo mismo pasa aca con el software, yo siempre escucho a sujetos hablar de comprar software legal como si saldria 30 pesos y suenan como primermundistas. Aca uno solo de esos software esta costando la mitad de precio de una computadora para trabajo
No digo que debemos truchar todo ni nada por el estilo, pero es una joda que las mismas empresas generan, sabiendo la realidad de nuestro pais como puede ser que un XP te fajen unos 350 mangos … si bajaran drasticamente los precios a la mitad desapareceria la piratería en gran medida no toda, pero bajaria o si saldria 100 pesos por ejemplo yo lo compraría.
Es muy complejo el asunto y las empresas quieren lucrar mucho y eso le produce perdida por pirateo

exacto, el problema de la pirateria es qeu el soft original es exageardamente caro, mientras eso no cambie, el problema va a seguir estando, no se erradica con mas controles

Cita Iniciado por Ukyo
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Linux y open source. Acá no les daba el cuero para poner todo legal. Windows no calienta, x que compran Dell y HP (so, vienen OEM). Office es un asalto a mano armada.

Conclusión, la recepcionista está corriendo un xubuntu toqueteado, y muchos equipos están corriendo Open Office.

Para la gran mayoría del laburo de oficina, con Linux y Open Office alcanza.

Es la única forma de romper con el monoplio de m*erda de M$.

Por otro lado, desde el punto de vista comercial, el software es una inversión más. Si no tuvieramos esa fea costumbre de piratear (si, en algunos casos no se puede garpar un office o un windows BOX son un afano, pero eso de comprarse una VGA de 200 verdes y piratear el NOD que sale 50 verdes anuales no me va mucho) el precio del software se tendría automáticamente considerado en el precio de una PC.

OJO. No justifico los abusivos precios de Microsoft. Pero utilizando software no licenciado (en la empresa), lo único que logras es que te rompan el traste de una en cuanto aparezca Soft Legal y sus amigos Jueces y Fiscales.

Y en cuanto al Kiosko, no se cuando habrás tenido derecho comercial, pero hoy en día, con el Monotributo, tenés bien cubierta la parte impositiva, y no a un precio "abusivo". Además, estás obligado a hacer ticket solo si la venta supera un cierto importe (que no recuerdo ahora) o si te lo exige el cliente. Es mucho más "piloteable" la cosa.

100% de acuerdo con lo del soft open, pero hay qeu ser consiente de qeu para el usuario siguen siendo mas facil los productos de microsoft, y si bien con sentarte un rato aprendes de toqeu a usar las utilidades mas comunes, generalmente las personas qeu estan a cargo de lso empleados quieren todo para ayer, y al primer problema de incompatibilidad o para encontrar alguan herramienta se les hinchan las pelotas y quieren office y windows, por eso nunca va a morir Microsoft.

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Hardcore Extreme Level

jose_073

entradas: 4258

14:33 01/07/2008

22

No concuerdo con eso de piratear software por que es caro, con ese criterio, estaría bien robarse autos por que también son caros, o me equivoco?

Sí a Linux, Open Source y estándares abiertos
No al delito

Saludos

Miss you: AMD Athlon 4200@2800 1.2v – Biostar TForce 7050 – OCZ Gold 800 CL3 – XFX 9600GT
Extreme Level

Elian_BHZ

Rosario

entradas: 2616

14:39 01/07/2008

23

Tampoco se trata de delinquir, estamos diagnosticando cual es la causa del delito !!
Es simple la cosa, tambien se rige por la leyes del mercado, a un exesivo precio de oferta la demanda disminuye y como es algo necesario se consigue a extremadamente buen precio del black market …
Seria cuestion de politica empresarial de los virgos de microsoft

Midle End Level

A.C.

entradas: 106

14:40 01/07/2008

24
Cita Iniciado por El Pibe Tigre
Ver Mensaje
100% de acuerdo con lo del soft open, pero hay qeu ser consiente de qeu para el usuario siguen siendo mas facil los productos de microsoft, y si bien con sentarte un rato aprendes de toqeu a usar las utilidades mas comunes, generalmente las personas qeu estan a cargo de lso empleados quieren todo para ayer, y al primer problema de incompatibilidad o para encontrar alguan herramienta se les hinchan las pelotas y quieren office y windows, por eso nunca va a morir Microsoft.

No quiero desvirtuar el thread, pero ya que hay abogados de por medio, yo creo que más allá de que el software sea gratuito o no, lo primero y principal es hacerle entender a la gente que el software propietario atenta contra su privacidad, y por lo tanto contra su patrimonio.
Es decir en los cybers debería haber una advertencia que claramente diga:
"Esta PC contiene software propietario, todos los datos que usted ingrese podrían llegar a caer en manos de cualquiera muy fácilmente y sería prácticamente imposible que usted o cualquiera lo sepa, por lo tanto le recomendamos no realizar cualquier actividad que implique ingresar datos sensibles como por ejemplo chatear, mandar mails, trabajar, etc."
Es importante que de esta forma empezemos a defender nuestros derechos, que para mí son mucho más importantes que nuestro bolsillo.

Hardcore Extreme Level

jose_073

entradas: 4258

14:50 01/07/2008

25
Cita Iniciado por Elian_BHZ
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Tampoco se trata de delinquir, estamos diagnosticando cual es la causa del delito !!
Es simple la cosa, tambien se rige por la leyes del mercado, a un exesivo precio de oferta la demanda disminuye y como es algo necesario se consigue a extremadamente buen precio del black market …
Seria cuestion de politica empresarial de los virgos de microsoft

Me hacés acordar cuando iba a la UTN (sniff), una vez repartieron licencias de windows gratis y unos estaban repartiendo volantes que decían "Microsoft: La primera dosis es gratis".

Es más que obvio que si quisiera MS se acabaría la piratería enseguida, se puede hacer un mecanismo de bloqueo desde los servers, o como sea, pero no lo hace. Realmente no les importa que alguien en su casa se instale un XP trucho, el negocio de ellos es hacer que las empresas les licencien 10,50, 100 o 1000 máquinas juntas, ahí está el dinero, no en sacarle 300 pesos a cada nabo que se vaya a clavar con eso.

Y ahí es donde entran nuestros "amigos" de Software Legal o algún otro que se dedique al tema. No tenés forma de caerle a todos los usuarios hogareños, pero ir empresa por empresa es factible, más aún si lo "tercerizás" bajo una fachada de organización sin fines de lucro.

Mientras tanto, millones y millones de usuarios que disfrutan del producto "gratis" por decirlo de alguna manera, en sus casas, crean una base instalada que hace imposible en muchos casos poder usar otra cosa, privando al mercado de competencia y de estándares abiertos.

Como siempre, lo barato sale caro.

Saludos

Miss you: AMD Athlon 4200@2800 1.2v – Biostar TForce 7050 – OCZ Gold 800 CL3 – XFX 9600GT
Midle End Level

A.C.

entradas: 106

14:57 01/07/2008

26

Tal cual dice Jose, si no existiría el software "pirata" Microsoft se caería a pedazos, ya que al estar obligados a pagar por su software, la gente automáticamente buscaría otras alternativas. (Hace unos años el uso de software ilegal en Argentina según un censo era del 74%)
La idea es mantener a la gente común utilizando windows gratis, y dedicarse a romperles el tuje a las empresas..

PD: Yo voy a la UTN, este año Microsoft me regaló una licencia de Windows gratis (y varios productos más para desarrollo), todo sea para meternos el mundo Windows en la cabeza y seguir siendo parte del círculo vicioso.

High End Level

carazuza

entradas: 626

16:19 01/07/2008

27

Buenas, perdon por el off pero queria aprovechar el post. La verdad no sabia que teniamos abogados en el foro. Esta es una pregunta general (para abogados y al vez alguien que tenga un local de computacion).

Estoy con ganas de ponerme un localcito, con las pcs del local no me preocupa pq pongo linux, el tema es con las pcs que vendo o reparo, como todos sabemos el 50% del trabajo en un local de computacion es formatear pcs, hay la posibilidad de que me vengan los muchachos de soft legal o algun otro a decime que le puse una copia trucha al cliente?? o puedo decir que es culpa del cliente??, y con el tema de la venta de pcs tambien, pueden decirme que la pc salio con windows trucho? o puedo declarar que le puse ubuntu y que lo cambiaron despues???.

Si alguien tiene un local quisiera que me cuente de su experiencia al respecto, por ej si alguna vez tubieron problemas de ese tipo, y como lo manejaron

A cualquiera que me pueda tirar una idea se los agradezco.

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Moderador

legion

Argentina

entradas: 15626

16:59 01/07/2008

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Cortita Soft sin licencia es ilegal tanto para uno como para el otro.- Siempre dije en este foro lo mismo , para aquellos que se dedican al armado venta y reparación de PC, que tengan cuidado.- Lógicamente los clientes te pedirían el ilegal- tu corres con el riesgo, estas informado.- También es cierta la realidad que si te pones en lo legal te quedaras sin trabajar y bueno eso es otro punto .- Pero la ley es clara.- De tu local no puede salir Soft sin licencia, de lo contrario, correrás con las consecuencias.- Esa es la teoría ok
Por eso espero que cada día exijan mas y mas – Asì prueban Linux jajajaj
No me digan que Gnome es difícil porque esa no se la creo a nadie.- Que el común de la gente tiene tan metido en el mate el windou es otra cosa – señal que el marketing es excelente de parte de los muchachos de Redmon es otro punto.- Nos acostumbraron que Computadora es sinónimo de windou eso es cierto.- Yo entiendo todo – Pero la Ley es clara y muy clara.- Yo estoy en los dos mundos (los fierros y la Ley) por eso entiendo a mis compañeros de Foro, que arman y venden, se la realidad, no vivo en el aire y es difícil lo se.-

Pero también se que existe el llamado Soft tipo académico y nadie lo aprovecha.- Entonces? Si van a usar Soft Propietario deben tomar conciencia de que hay una licencia que pagar.- Es lo justo y Legal.-

Que el precio , debería ser mas bajo – es cierto.- Mucho se quejan pero cobran tanto que la gente se escapa por el lado fácil.- En el medio esta la verdad.- Menos llanto de parte del soft propietario y bajar los precios y verían reducido el porcentaje de piratería.-
Con ofertas o no se como mediante campañas de legalización tipo moratoria.-
Ejemplo- Este mes compre su Windou con licencia al solo precio de $$$ exclusivamente o no se alguna campaña de blanqueo etc etc PERO NO HACEN NADA
Miren una cosa como propuesta: Si Microsoft saliera con que en el mes de julio legalizar tu Windou XP (no me vengan con Vista) sale 100$ y 120$ el office full , solo el mes de julio , para cualquier usuario de Argentina verían cuanta Gente legaliza, y empresas también.- Pero tampoco les interesa y bueno, entiendo también a la Gente.- No justifico , pero si entiendo.-

  http://img6.imageshack.us/img6/3812/pipikuku.th.png  Patres _ Semper  immoti  et  digni -   


Extreme Level

El Pibe Tigre

entradas: 2947

20:01 01/07/2008

29
Cita Iniciado por jose_073
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No concuerdo con eso de piratear software por que es caro, con ese criterio, estaría bien robarse autos por que también son caros, o me equivoco?

Sí a Linux, Open Source y estándares abiertos
No al delito

Saludos

yo no dije qey este bien, yo te digo que es por eso el nivel de pirateria, si el soft fuera as accesible, la pirateria bajaria bastante, empezando conmigo.

Cita Iniciado por A.C.
Ver Mensaje
No quiero desvirtuar el thread, pero ya que hay abogados de por medio, yo creo que más allá de que el software sea gratuito o no, lo primero y principal es hacerle entender a la gente que el software propietario atenta contra su privacidad, y por lo tanto contra su patrimonio.
Es decir en los cybers debería haber una advertencia que claramente diga:
"Esta PC contiene software propietario, todos los datos que usted ingrese podrían llegar a caer en manos de cualquiera muy fácilmente y sería prácticamente imposible que usted o cualquiera lo sepa, por lo tanto le recomendamos no realizar cualquier actividad que implique ingresar datos sensibles como por ejemplo chatear, mandar mails, trabajar, etc."
Es importante que de esta forma empezemos a defender nuestros derechos, que para mí son mucho más importantes que nuestro bolsillo.

mmm… si vamos a usar la logica, preiero darle mis datos a una empresa qeu a cualqueir desconocido en internet.
a menos qeu sepas programar no podes saber exactamente qeu es lo qeu hace el soft. por lo tanto, si yo modifico un kernel apra qeu me amnde todos tus datos y vos no lo sabes corroborar, estamos en la misma, o mejor dicho, estamos peor

tengo pruebas para demostrar qeu un precio accesible dsminuye la pirateria: acabo de comprar windows vistar starter por 120$ nuevo y original..
si bien no es accesible apra todo el mundo, para mi si lo fue, me saco un problema de encima.

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