Debe estar conectado para participar
Buscar en los foros:


 






Uso de Comodín:
*    coincide cualquier número de caracteres
%    coincide exactamente un caracter

Preguntas basicas sobre WC

No hay Etiquetas
Entrada
Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

02:31 18/04/2004

1

Buenas gente

Hacia bastante que no posteaba, pero bueno siempre algo leia por ahi.

Ando con ganas de armarme un sistemita de estos, pero tengo algunas preguntas capaz que medias basicas, pero aca van

1. La diferencia de temperatura entre un BUEN cooler de aire (onda SP-97 c/tornado) y un WC casero, rondan lo mismo, o el WC siempre va a ser algo superior?

2. Yo supongo que a mayor caudal de agua, mejor va a ser la refrigeracion. Esto es tan asi? Va a variar MUCHO la tem entre 2000lts/h que 600lts/h supongamos?

3. El radiador, es mejor que sea de auto? Vi por ahi que usaban de Corsa, es el mejorcito? al ponerle radiador de auto, se evita los fans?

Muchas dudas no?

Bueno, seria de gran ayuda para mi si me las sacan

Gracias

Salu2!

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

13:15 18/04/2004

2

Originally posted by Neo
1. La diferencia de temperatura entre un BUEN cooler de aire (onda SP-97 c/tornado) y un WC casero, rondan lo mismo, o el WC siempre va a ser algo superior?

Es relativo, pero se puede decir que un WC pedorro, le pasa el trapo a un convencional pedorro, y un WC groso, le pasa el trapo a un convencional groso.
Con WC vas a tener, en general, mejores temperaturas que con aire, y seguramente vas a tener mucho menos ruido. La relacion ruido/temperatura es mejor con WC (dejando de lado el precio)

Originally posted by Neo
2. Yo supongo que a mayor caudal de agua, mejor va a ser la refrigeracion. Esto es tan asi? Va a variar MUCHO la tem entre 2000lts/h que 600lts/h supongamos?

Algo que me enseño un amigo que sabe muchisimo de todo, es que si se hace algo en serio, se debe tener en cuenta la relacion de diferentes factores. Se evaluan los costos y los resultados, y a raiz de eso se llega a la conclusion de que algo vale o no la pena.
Por ejemplo, las celdas peltier no valen para nada la pena, porque el consumo en watts es mucho mayor que la ganancia en disminucion de temperatura. Se derrocha mucha energia, para obtener un pequeño margen. Algun exentrico las usa, pero nadie haciendo las cosas en serio, tratando de reducir un gasto energetico. Todo un derroche.
Bueno, este muchacho ha evaluado los gastos y los resultados de diferentes bombas, y juntos llegamos a la conclusion de que por su relacion precio/calidad/ruido/vibraciones/caudal/vida util/diseño/garantia/etc. la mejor bomba en este momento y en este lugar es la RENA 600C
Obvio, que como con las celdas peltier, con las bombas tambien hay excentricos.
Ojo, siempre hablamos de circuitos chicos, no muy restringidos.
Si le vas a meter 6 bloques habria que probar.

Originally posted by Neo
3. El radiador, es mejor que sea de auto? Vi por ahi que usaban de Corsa, es el mejorcito? al ponerle radiador de auto, se evita los fans?

Los de auto, tienen de bueno el precio. Lo que yo te recomiendo es uno a medida, de caños con aletas.
Los fans no los evitas. Lo que haces es meter, por ejemplo, 1 de 120mm con algun panel, para que el ventilador mueva aire, pero que no haga nada de ruido. Osea, el aleteado del radiador disipa la temperatura, pero si el calor esta estanco no te sirve de mucho. Aunque sea minimamente, el aire se debe renovar.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

13:27 18/04/2004

3

la primera en realidad depende.

en micros de carga termica cercana a los 100w la diferencia de performance es tecnicamente nula. no hay pasada de trapo aca.
0,15c/w aprox ambos. los coolers por aire grosos pueden ganarle por varios grados a los WC no tan grosos.

la diferencia notablemente alta se ve cuando las cargas termicas empiezan a subir, 150w o mas. ahi el WC tolera muchisimo mas facilmente el aumento de la cantidad de calor teniendo una fluctuacion menor. los coolers por aire se empiezan a ver saturados por la cantidad de calor, y ahi si empiezan a encontrar un limite mas notable.

respecto a la bomba, mas importante q el caudal es la presion. las bombas suelen declarar altos caudales, pero si no tienen una buena presion, a la menor restriccion ya no pueden cumplir con dicho caudal. tenes 2 opciones. comprar bombas de alto caudal y presion normal, y perder mucho caudal en el proceso (yo hice esta por q la q compre es barata). o bien comprar una bomba de menor caudal pero mas presion, q va a poder mover un caudal bastante cercano a lo declarado incluso con restriccion.

respecto a lo de + caudal + performance es verdadero pero no lineal. pasar de 600lts/h a 1200lts/h puede darte una ganancia de 2 grados, pasar de 1200lts/h a 2500 lts/h puede darte una ganancia de 0,5 grados.

recorda q el agua absorve 1000 veces la cantidad de energia q puede absorver el aire en un mismo volumen. es mas importante el como pasas el calor del cobre al agua, q a q velocidad t la llevas del bloque. la variacion de temp entre el agua q entra al bloque y la q sale no suele ser de mas de 2 grados.

los radiadores de calefaccion no se usan por ser mejores o peores. se usan por q son baratos, ya vienen en tamanios comodos.

ventilador necesitas si o si como dice geezeth, el WC sigue cumpliendo con la conservacion de la energia. el calor no se puede absorver y desaparecer.
o lo conservas en el agua (mala idea) o lo disipas al aire (buena idea).

evita usar radiadores q contengan aluminio en contacto con el agua.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

16:05 18/04/2004

4

Gracias geezeth y Sorcerer!

Bueno un par de dudas, respecto a las explicaciones.

1- Se entiende perfecto lo de la temp, o sea que a mayor temp, el WC tiene mayor posibilida de disipacion que un BUEN air cooler.

2- Aca me quedo una duda, o sea que aunque tenga 2500lts/h de caudal pero la presion sea poca, es mejor una de 600 que tenga mucha presion? Como se mide la presion de agua en las bombas?

3- Porque no es bueno que el aluminio no este en contacto con el agua? Porque se oxidan? Tambien otra cosa, como es el circuito de un radiador? Yo para saber maso menos el porque se usan, se que es para disipar el calor, pero no entiendo como lo hace. He visto que vendian en 3DG un radiador que tenia 2 fans de 120mm, y salia 80U$S.

O sea, medio caro, pero capaz que es exelente… como es el circuito ahi que hace el agua?

Bueno, nada mas

Gracias

Salu2!

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

16:41 18/04/2004

5

la presion se mide por elevacion de agua. columna de agua si queres.

normalmente vienen con 2.1 la mayoria, o por ese rango.

una de 600 lts con 4m de elevacion, seria preferible.

el alu se oxida por su valencia. tenes q saber algo de quimica para entenderlo. pero simplemente digamos q podes tener un caos en 2 meses si no usas antioxidantes. y si usas antioxidantes solo retrazas lo inevitable ademas de restar eficiencia termica.

mi rad es similar.
el agua ahi entra por uno de los conectores, se separa en varias filas de tuchos chatos los cuales tienen aletas soldadas. despues llega a la base donde se vuelven a juntar (esa seria la primera pasada) y la vuelta es exactamente lo mismo.

si viene con los 2 ventiladores, los 2 carenados. el precio ta ok.

sino, es un afano.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

17:42 18/04/2004

6

El plano maso menos de un radiador seria asi? (fue por paint, MUY basico es para guiarme mas que nada)

Cuanto sale maso menos un radiador de auto?

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

18:07 18/04/2004

7

60 pesos uno nuevo en warnes

ese rad seria de 1 pasada, el q pusiste son 2.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

18:15 18/04/2004

8

ah, baratisimo.

Y la diferencia con ese, aparte del precio, en performance es MUCHO mejor?

Gracias Sorcerer por la ayuda!

Salu2!

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:26 19/04/2004

9

d nada

no no, el q t digo q es de 1 pasada es el de tu dibujo de paint.

el de la foto con los 2 fans es de 2 pasadas.

de hecho ese es muy parecido al q uso yo.

eso debe tener un area de disipacion de 19x19cm aprox

aca t dejo una pic del mio

http://personales.ciudad.com.ar/-J-/miwc/rev2/DSC01579.JPG

a simple vista no se nota, pero basicamente son iguales.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

01:06 19/04/2004

10

Ahhh

Tu radiador es de Corsa no? Hay mejores o eso es lo mejorcito que se puede conseguir? Siempre hablando de radiadores de autos …

Bueno la verdad, me das una mano, muchas veces los que saben, es como que se niegan a darle info a los que quieren empezar, pero bueno, se ve que no todos son asi

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

08:54 19/04/2004

11

Te recomiendo que te compres un radiador NUEVO.
Como sabras, con el tiempo se genera oxido/mugre, y mas en un radiador de auto. Eso hara que no enfrie bien.
En cambio, uno nuevo, con el cobre limpito, es mejor. Si no, te recomiendo que le mandes acido muriatico y lo limpies bien.
Yo tuve un radiador para probarlo, nuevo, con aleteado muy denso, que no dejaba ver hacia el otro lado. Bien pesado y cargado de material, para 2 ventiladores, y lo habian pagado algo de 60 o 70 mangos. Muy lindo, mas alla de la falta de carenado y la ausencia de soporte. Lo tenes que modear y fue.
Pero la ecuacion es simple, cuanto mas grande, mas disipacion.
Si queres silencio, te conviene uno grande, con 2 fan de 120 controlados, a bien bajas revoluciones. Aunque con los que tengo yo, a medida, con 1 fan no tengo drama.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

14:24 19/04/2004

12

Gracias a vos tambien Geezeth!

Me voy a poner en campaña para comprar las cosas ….

Una ultima duda … respecto al cobre para el waterblock, Dimensiones? Y cuanto de ancho es recomendable tener?

Salu2!

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

16:15 19/04/2004

13

75X60mm si le haces lo agujeros para los tornillos
60X60mm si no te hacen falta y lo queres mas liviano
50Xxxmm si no le podes hacer el escalon trasero (algo caro de hacer si no tenes fresadora)
Por eso digo que mis bloques son grosos… ejem ejem!

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

16:56 19/04/2004

14

Gracias geezeth!

Fresadora? mmh ni me suena eso, asi que no debo tener

Ahora de ancho cuanto es lo ideal?

Agujeros son 4 para colocarlo, y los otros cuantro para fijar la superficie de acrilico?

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

17:06 19/04/2004

15

Fijate, en la foto que puse estan nada mas que los agujeros de fijacion de la tapa. Ese bloque es de 60X60
Si vos queres lo haces de 75X60 (75 de ancho) asi le metes los agujeros para los tornillos de soporte. Pero yo lo agarro directamente con la tapa a este.
El ancho ideal es el mayor posible segun las recomendaciones de amd: 75X60mm (para sujetar desde el mother)
60X60 (disipadores convencionales)
De ultima, agarras un disipador cualquiera y lo medis. Generalmente respetan las medidas convencionales.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

17:48 19/04/2004

16

Gracias Geezeth

Y error de expresion capaz, lo que queria saber bien era el ¿espesor? que tiene que tener. O sea de cuanta "altura" tiene que ser el bloke.

Salu2! Y Gracias nuevamente

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

17:59 19/04/2004

17

yo uso bloques de 8x5cm, como dijo geezeth, para no hacer el escalon.

mucha paja hacer ese escalon de mierda.

solo los haria mas grandes para tener mas lugar para poner conectores etc, pero no se realmente cuando mas ayude.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

20:18 19/04/2004

18

Si, no creo que 1CM sea la gran diferencia.
Y con respecto al espesor, depende de lo que hagas vos.
Si el diseño es rotor, con 10mm estaria bien. Por ejemplo, mi bloque de piramides es de 5mm, y los demas son de 10mm.
¿Que diseño, y de que profundidad lo pensas hacer?

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

20:42 19/04/2004

19

yo uso media pulgada, q es 12.7 mm

pero 10 mm tambien ta perfecto.

mas q eso, no t conviene por q vas a tener dificultades cortando las paredes de los canales centrales. t van a quedar chanfleados por el angulo del dremel.

Nuevo miembro

Neo

entradas: 38

23:20 19/04/2004

20

Gracias a los dos!

En estos dias voy a revisar bien bien los blockes, vi uno que formaba como una "estella" Pero en la pagina esa no lo habian probado …

Otro diseño, es el que uso Sorcerer, me parece el mas facil de hacer ….

El que usaste vos geezeth, tambien es simple, y parecen efectivos. Pero por las dudas, voy a revisar bien bien varios blockes ….

Salu2!

MSN: fxp_neo@hotmail.com
ICQ: 154411529

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

23:39 19/04/2004

21

Este diseño estaba en una pagina en la que labura un pibe que posteo aca. Ahora no me sale bien quien era, creo que tenia la cara de jason en el avatar, o algo asi…

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:05 20/04/2004

22

ah no ******, y yo q me complicaba la vida poniendo 3 conectores.

zarpado.

no se hasta q punto sea util funcionalmente, pero igual flashea.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

10:38 20/04/2004

23

Cuando yo comence a imaginar un bloque, antes de haber llevado nada a la practica, imaginaba una cosa muy rara. Quizas algun dia lo haga para ver si era posible. Le aseguro que ese puercoespin no es nada comparado con mi tarantula… jejejejej

High End Level

Denis

entradas: 786

17:28 20/04/2004

24

Originally posted by loquillo
Una discución sobre ese bloque y todo el engendro que lo acompañaba lo pueden ver en lo foros de devilmaster

algun link?

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

21:14 20/04/2004

25

Originally posted by loquillo
Hola, me permito hacer un par de sugerencias mas. Con respecto al radiador tenés que tratar que tenga además de la mayor área posible de disipación (la mayor superficie posible) que sea lo menos restrictivo posible, tanto para el agua como para el aire, cuanto mayor sea la caida de presión del agua menor será el caudal y por lo tanto peor funcionará el sistema…

no man, al contrario. contra mayor es la caida de presion en un radiador mejor. por q la velocidad del agua baja, y por ende permanece mas tiempo dentro del radiador lo q permite q se transfiera mejor el calor al radiador.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

07:36 21/04/2004

26

Exacto. Si queremos mayor tiempo de permanencia del agua en el radiador, o metemos un radiador con caños de mayor diametro, o metemos un radiador mas grande. Es BBUUUEEENNNNA idea agrandar el diametro del paso en el radiador…

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

14:09 21/04/2004

27

loquillo, velocidad de agua y caudal no son sinonimos.

si tenes un canio de 10mm de diametro, y de golpe se amplia a 100mm de diametro, la velocidad de agua se ve reducida a un 10%, aunque el caudal se mantiene constante.

entendes?

P = F / S

aumentas la S, por ende la P baja. consideramos F constante por q la bomba tiene una fuerza limitada. en practica la F de la bomba tiende a ser mas eficiente a baja presion, pero bueh, ni q fueramos tan detallistas.

geezeth, por el paso del radiador a q t referis? a la entrada o a todo el interior?

vos lo q haces para ganar mayor eficiencia de enfriamiento es aumentar el volumen interior del radiador (obviamente q se gane con un acorde incremento de la superficie de disipacion). esto se puede hacer poniendo un radiador nuevo mas grande, o bien, poniendo otro igual en paralelo.

Hardcore Extreme Level

geezeth

entradas: 5632

21:11 21/04/2004

28

Originally posted by Sorcerer
geezeth, por el paso del radiador a q t referis? a la entrada o a todo el interior?

A todo el recorrido. El caño de cobre digo.

Midle End Level

Negroo

entradas: 233

22:51 21/04/2004

29

Originally posted by Sorcerer
esto se puede hacer poniendo un radiador nuevo mas grande, o bien, poniendo otro igual en paralelo.

por q en paralelo? la verdad q me parece mejor ponerlos en serie… decis q al ponerlos en paralelo, la velocidad del agua se reduce a la mitad y por ende pasa el doble de tiempo en el radiador? en teoría es cierto, pero la verdad q no veo por q va a salir mas fria de esta forma q pasando a una mayor velocidad durante un tiempo de disipación mas largo (en serie)… al menos la diferencia no tendria q ser significativa…. y me parece bastante mas rompebolas tener q armar una y a la entrada de los radiadores y una a la salida, bueh, si queres una sola, suponiendo que tengas dos retornos al tanque…. me parece preferible ponerlos en serie por un tema de simplificar la coneccion…

Midle End Level

Negroo

entradas: 233

22:52 21/04/2004

30

igual creo q lo ideal seria probar de ambas formas y medir la performance y recien ahi opinar… pero bueh…