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consulat acerca de parametros de fans: Presion

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Entrada
Extreme Level

El Pibe Tigre

entradas: 2947

12:46 27/10/2007

1

Gente. a raiz de un par de comentarios, llegue a esta duda.
porque la presion no es un apremetro qeu se tnega en cuenta en los fans a la hora de compralos?? como afecta al rendimiento??
lei un par de cosas, pero no tenrmio de entender la aplicacion alos coolers, perdonen, pero soy duropara entender :P

desde ya cmuchas gracias a todos

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Hardcore Extreme Level

HDF_Aeronautica

entradas: 3592

13:01 27/10/2007

2

Mira, yo te puedo explicar desde el punto de vista mecanico como es el asunto, despues gente especializada en informatica como sorcerer capaz q te pueda explicar desde un punto de vista mas amigable.

La presion no puede tomarse como parametro de un fan porque vos no estas necesitando un ambiente presurizado dentro de tu gabinete, por el contrario, vos necesitas que el aire fluya constantemente sin quedarse "atascado", es decir, que la presion dentro y fuera del mismo sea la misma. La unica forma de relacionar un la performance de un fan con la presion, seria cual es la presion (o depresion) maxima q puede generar dentro de un gabinete…. pero como lo ves, no tiene sentido.

Aun asi hay una idea de pensar que un fan libre, cuanto mas caudal de aire genera, mayor presion ejerce….. Esto no es tan asi: Al aumentar la velocidad del chorro, la presion dinamica aumenta (es la fuerza q te hace en la mano cuando la sacas por la ventanilla del auto)… pero la presion estatica DISMINUYE (principio de bernoulli, por el cual vuelan los aviones)… haciendo que la presion TOTAL, sea la misma… se compensan las 2 presiones….

Es decir, que dar la presion DINAMICA que puede ejercer el fan, es lo mismo que dar el caudal que genera…

Espero haber sido claro y que lo puedas relacionar con la informatica

Acer Aspire 5542-5241: AMD Turion II X2 M500 2.2Ghz – 4Gb DDR2 800 cl6 – Ati Radeon HD4200 – WD 500Gb – LCD 15,6" WXGA
Hardcore Extreme Level

quiq

entradas: 6758

13:41 27/10/2007

3

no yno lña presion de los fan declarada es la max qq ùede generar q aplicada al diametro te dice cuanto aire mueve

http://www.stego.de/nc/es/calculo/ba…igeracion.html
http://plata.uda.cl/minas/academicos…res/pags19.htm

es el horacio pagani del foro quiq jaja … no creo que lo diga de mala manera solo que te lo dice de una forma que es como te tiraran un baldaso de agua fria jaja…pero bueno tenes que leer lo que realmente el quiere decir…despues la forma de expresarse es lo de menos

by boo2

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

03:09 28/10/2007

4

mira, en relidad la presion si importa. y fabricantes q ofrecen datos completos de sus fan, aportan una grafica q relacionan caudal y presion estatica.

la presion estatica, es basicamente la restriccion q encuentra el fan a la salida. a mayor restriccion, menor caudal.

gpalsi puso un link a un fan sanyo denki en otro thread.

http://sanyodb.colle.co.jp/product_d…master_id=1230

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

03:09 28/10/2007

5

ahi pueden ver la info q provee un fabricante q aporta datos completos de su fan.

idealmente, como dijo HDF, el gab no deberia ser un ambiente presurizado. entiendase por esto, q uno deberia meter y sacar la misma cantidad de aire, por ende mantener las presiones interna y externa iguales.

por eso es q en el otro thread q se trato el tema fanes, dije q los silenx o scythe, eran buenos fanes para gabinete.

ahora, cuando uno pone un fan sobre un disipador, o con un radiador de wc, o lo q fuere. pero q esta cumpliendo la tarea de forzar aire a traves de una restriccion, ahi si nos importa la presion q puede ejercer el fan, basicamente, por q tiene q vencer una restriccion a la salida.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

03:09 28/10/2007

6

si la presion q ejerce el fan q tenemos es poca, la curva de la grafica q relaciona caudal-restriccion, seria muy empinada.

es basicamente lo mismo q pasa con las bombas de agua en los WC. el caudal no lo es todo, tambien es importante como se aplica.

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

10:23 28/10/2007

7

para mi la presion esta directamente relacionada con el caudal de aire es decir:
si quiero meter aire en un gabo que no esta presurisado hasta ahi vamos,si quiero gran caudal de aire este afecta al tamano de las paletas del cooler porque si tenes unas paletas de 20 cm no vas a generar mucha(comparado con uno de 10 cm de palas,) presion y vas a lograr caudal grande para dar un ej.influye el tamaño de las paletas con la presion justmente a la velocidad que van las paletas varia la presion y el caudal

espero que haya escrito bien todo y claro

salu2

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

12:05 28/10/2007

8

no necesariamente darlington.

por ejemplo, los delta black label (tamos hablando de la prehistoria del cooling), ventiladores de 6cm q giraban a 7200rpm, y t dejaban sordo al hacerlo.

eran ventiladores q movian caudales bajos, en el orden de los 30-40cfm. pero no habia como frenar el aire q largaban. ejercian muchisima presion.

tenian unas paletas relativamente chicas (por q el motor se comia una buena parte de los 6cm del diametro), pero muy inclinadas. las medidas del fan eran 60x60x38. o sea una burrada acustica, pero en performance son una guarangada.

el caudal y la presion q ejerce el fan estan relacionados, pero no de la manera q vos lo decis. el fabricante al diseniar el fan tiene q elegir el balance entre ambas caracteristicas. uno dispone de una cantidad determinada de potencia, provista por el motor. el fabricante tiene q elegir, mediante el disenio de las aspas, como va a aplicar esa potencia. puede elegir aspas poco empinadas, girando a bastantes rpm. y va a tener un caudal reducido, pero mucha presion (y seguramente ruido). o puede poner aspas bastante empinadas para mas caudal, pero si la potencia del fan no es mucha, no va a lograr muchas rpm.

yo personalmente elijo fans de bastante potencia, con aspas balanceadas entre caudal y presion. y luego le redusco la potencia regulandolos. asi tengo lo mejor de ambos mundos.

Hardcore Extreme Level

Darlington

argentina

entradas: 3727

15:43 28/10/2007

9

lo del ej de esos ventiladores no se pero lo ultima que dijiste sobre el caudal y la presion es lo mismo que dije,la potencia lo da el motor y la cantidad de aspas es la cantidad de caudal y la velocidad la presion y si variamos el angulo de las aspas podemos lograr convinaciones a nuestro gusto(si tenemos un ventilador de pie y le sacamos las palas vamos a tenes menor caudal y por consiguiente menor presion y si ha eso le aumentamos la velocidad tenemos un aumento de caudal pero de presion tb y podemos compensar las faltantes paletas)
este tema de la presion a los fabricante les interesa porque aumentando la potencia y por consiguiente la velocidad logran un mismo caudal que con uno de mayor tamaña implicancando mayor costo,a costo de aumentar la presion pero aumenta el ruido y ahi entra el tema del angulo de las aspas.

salu2

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

17:45 28/10/2007

10

no, no es lo q dije. el caudal y presion no van de la mano, de hecho son opuestos. vos hablas de aumentar la velocidad del motor, pero eso implica mas potencia. o sea, todo depende de como estas diseniando el ventilador. lo podes diseniar en torno a una potencia especifica, o a un rendimiento especifico.

hay ventiladores de 100cfm con 5 aspas. y ventiladores de 60cfm de 9 aspas.

la cantidad de aspas es simplemente una relacion entre fuerza del motor y rpm q uno desea. si el motor tiene bastante potencia, pero uno no quiere recurrir a rpm muy altas. puede aumentarse la cantidad de aspas, basicamente se aumenta la superficie de trabajo del ventilador. aumenta la presion y el caudal por cada rpm, pero reduce la cantidad de rpm. es un convertidor basicamente.
pero tambien por una cuestion de la aerodinamica de las aspas, la escalabilidad no es lineal. entiendase por esto, a misma cantidad de rpm, 10 aspas no hacen el doble de trabajo q 5.

basicamente, hay q entender q hace cada variable en el fan, pero tambien como se relacionan entre si. y por sobre todo, cual es el punto de mayor eficiencia de cada una.

cualquiera de las variables, en sus extremos son ineficientes. muchas rpm, pocas rpm. muchas aspas, pocas aspas. mucho angulo, poco angulo.

para el tema caudal, hay q tener en cuenta el angulo ideal combinado con la cantidad de aspas, para la potencia disponible.
para el tema presion, hay q tener en cuenta el angulo ideal, combinado con la cantidad de aspas, para la potencia disponible.
para el tema sonido, hay q tener en cuenta las rpm, y la cantidad de aspas. mas aspas, implica bordes cortando el aire, emitiendo un sonido mas agudo. pero tambien hay q tener en cuenta q la punta de las aspas es lo q emite la mayor cantidad de sonido.

vos estas pensando demasiado linealmente la ecuancion de como se diseniaria un fan.

no es una receta tan lineal como decis vos, donde uno pone y saca a piacere.

potencia = motor
# aspas = caudal
velocidad = presion
angulo = condimento

mezclar y cocinar a fuego lento por 20 min.

pensa por ejemplo que:
mas potencia = motor mas grande = menor tamanio para las aspas.
mas aspas = mas resistencia = menor eficiencia/aspa = mas ruido = menos rpm
mas angulo = mayor resistencia = mas caudal = menos presion = mas ruido
mas rpm = mas ruido = mas rendimiento = menor eficiencia/rpm

los factores mas determinantes de lo q podes o no podes hacer, son los q se ven afectados por la eficiencia. tecnicamente podes usas rpm extremas, cantidades delirantes de aspas, etc. pero simplemente no rinden.

el ventilador universal no existe, siempre va a haber un factor limitante (normalmente ruido y potencia), y una performance buscada (normalmente caudal y presion). y para esos 2 parametros, va a haber una cantidad de aspas, angulo y rpm ideales.

Extreme Level

El Pibe Tigre

entradas: 2947

19:11 29/10/2007

11
Cita Iniciado por Sorcerer
Ver Mensaje
ahora, cuando uno pone un fan sobre un disipador, o con un radiador de wc, o lo q fuere. pero q esta cumpliendo la tarea de forzar aire a traves de una restriccion, ahi si nos importa la presion q puede ejercer el fan, basicamente, por q tiene q vencer una restriccion a la salida.

con esta parte entendi todo
gracias a todos por la info !!

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