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Review Conroe Parte 1 y 2: Dudas o Preguntas

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Entrada
Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

13:08 15/07/2006

1

Dejo este thread, para todas las personas que tengan dudas respecto del review, sean de resultados de los test o bien de cuestiones técnicas, estoy dispuesto a contestar cualquier duda y si es posible iniciar una interesante charla, acepto CUALQUIER tipo de duda, aunque les parezca la mas tonta.

No estamos aqui para juzgar el conocimiento de nadie sino para ayudar a que todos podamos saber mas de hardware para así poder disfrutarlo.

TecnoGaming

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Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

13:12 15/07/2006

2

Temperaturas??? OC??? Precios???

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

13:33 15/07/2006

3

Temperaturas, este subject lo vas a ver detallado en la parte 2, precios los desconozco, OC, lo vas a ver tambien en la parte 2

Ninguna otra duda?

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High End Level

arielro85

pilar

entradas: 588

14:09 15/07/2006

4

toda la vida tuve intel .. .empece con un p2 350.. un p3 800– celeron 2.4 – p4 1.8- ya ahora me pase a un amd athlon 3000+.. la verdad no me defraudo ! pero.. esto del conroe me tiene mal ! ..alguno de uds sabe que ira a sacar amd para contrarestar eso???? ..gracias!!

Asus M489GTD pro USB3 // Phenom II X 6 // Kingston KVR 1333 2 x 2gb // Asus Ati 5770 // Thermaltake Armor Jr // Raid 2 x 320 // OCZ Gamer Xtreme 600w
Extreme Level

Ivan

entradas: 2693

14:34 15/07/2006

5

Una duda: como van a hacer para las pruebas de OC ya que tienen un mother Intel? ClockGen no?

"LIFE CAN BE GOOD WITH THE RIGHT PEOPLE" – Andi Deris
Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

14:37 15/07/2006

6

Lo que se anda hablando, que por el momento son rumores es de una mejora a la arquitecturea actual en el nombre de FX64 que se tratará de una mejora a la serie FX con la inclusion de cache L3 con una tecnologia "shared" similar a la de Intel, es que los chicos se han dado cuenta de lo bien que queda esa idea de distribuir recursos inteligentemente.

El problema de esta idea es que es una adicion a la arquitectura actual y no una remodificacion casi completa como hizo Intel y el otro problema es que no planean ofrecerlo en todo el rango de sus procesadores, por lo cual, no esperes que todos vayan a gastar mas de 1000 dolares en ese procesador, el otro rumor es la nueva arquitectura K8L pero eso es demasiado nuevo y demasiadas especulaciones se hicieron ya para darte datos exactos, ya que no los hay todavia. Habra que esperar mas tiempo, pero por el momento, lo mas cercano parce ser el FX64.

Lo importante es que ahora es el momento de Intel y hay que disfrutar todo lo que se viene, espero con ansias poder testear todos los motherboards nuevos que vendran para este brillante CPU.

TecnoGaming

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Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

14:40 15/07/2006

7

Excelente sigan preguntando !! bien !

Te respondo la duda de OC:

El motherboad de intel tiene una pequeña aplicacion interna que se llama "Burn-In test"que te permite especificar en un rango en porcentaje cuanto mas queres que el sistema suba en clock, lo malo de este sistema es que el clock lo define el motherboard y no te menciona nada al respecto, cuando introducis 10% quiere decir que subira el clock de FSB hasta cumplir con un 10% de mejora con respecto al clock default lo que hay que hacer es utilizar CPU-Z despues de cada prueba para ver cuanto efectivamente subio…
El otro punto en contra es, que no podes cambiar ningun voltaje como tampoco ninguna velocidad de ningun BUS, lo unico que cambia el Burn-In es la velocidad del FSB, el resto se acopla automaticamente (memoria por ejemplo).

Es basico, pero parece que funciona y lo mas interesante es que obtuve unos muy buenos resultados y eso es lo que mas me llama la atencion ya que no es un motherboard para overclocking, pero para saber estos detalles, van a tener que esperar a la parte 2

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Extreme Level

GrayFox

Cordoba

entradas: 2904

15:11 15/07/2006

8

HAY LOCO ESTO ME TIENE MAL!!!!!!!

poder intel a vuelto!!!!
por eso nunca me cambie!!! savia que nuestro salvador llegaria!!!!!

Eagle, perdona que te joda, pero me podes explicar de nuevo esto que no me quedo del todo claro!!!

gracias

PD: felicitaciones!!! muy, pero muy buen Review!!! cosas como estas me hacen sentir orgulloso de ser parte de un gran foro!!! in your face!! TXc y 3Dg!!!!

=(Duty´s)= GrayFox

 

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

15:27 15/07/2006

9

QUe es exactamente lo que no te quedo claro, con gusto le explicare con detalle sr. GrayFox

TecnoGaming

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Extreme Level

GrayFox

Cordoba

entradas: 2904

15:33 15/07/2006

10

Sin embargo, debido a que no dispone de un controlador de memoria integrado, la performance final de memoria sufre, de todas maneras, hay que evaluar si esto afecta negativamente el resultado en otras aplicaciones, recuerden que la mayor parte del trabajo en esta arquitectura se realiza mediante la utilización del SmartCache por lo cual, la performance final de RAM no debería afectar los resultados significativamente.

aver si entedi bien!!
-este micro no tiene controladorde memoria integrado y por esto la memoria se exijen mas?? o no se aprovechan como deveria??
-SmartCache complementaría la ausencia del controlador de memoria?

=(Duty´s)= GrayFox

 

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

15:39 15/07/2006

11

Entendiste bastante bien, la memoria no se aprovecha al maximo posible porque existe una latencia "adicional" en el controlador de memoria del chipset, pensa que por cada ciclo de reloj la memoria debe incurrir en una penalidad por tener que pasar:

- primero por el chipset
- despues por el procesador
- salir del procesador (escritura)
- ir al chipset
- ir a la memoria.

cuando en el Athlon64 es tan solo Procesador -> memoria, memoria -> procesador.

se entiende?
por el contrario, la ventaja que tiene es, que si la mayoria de tus datos temporales (los que usaras en el proceso o trabajo que el CPU este haciendo) sos capaz de ponerlos en el Cache y este a su vez es compartido (lo cual elimina la duplicacion de datos en caso de que ambos procesadores trabajen en un proceso similar) el Conroe obtiene MEJOR performance que un Athlon64, porque por mas controlador integrado de memoria, por cada CPU que debe pedir informacion que tiene en el Cache debe recurrir al BUS y por ende a la memoria, lo que genera un exceso de trafico debido a que el Athlon64 (dualcore) esta duplicando datos (redundancia de la informacion)

Y vos y yo sabemos que donde existe redundancia en un proceso en paralelo se desperdician recursos.

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Extreme Level

GrayFox

Cordoba

entradas: 2904

15:54 15/07/2006

12

se entiende perfectamente!!! gracias!!
me saco el sombrero de nuevo!!
saludos

PD: quiero la 2da parte toy como loco!!!!

=(Duty´s)= GrayFox

 

High End Level

takale

entradas: 614

16:39 15/07/2006

13

hay mucha merma en el rendimiento al utilizar el conroe en un mother con chipset 975 comparandolo con el 965?

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

17:44 15/07/2006

14

Muy poca, por lo antes mencionado, la mayor parte del trabajo debería realizarse en el PROCESADOR, esto es lo que le permite a Intel sacar provecho, si por del motherboard dependiera y su controlador de memoria, estaría frito, no tendria chance contra el Athlon64 y su controlador de memoria interno, gracias a que la mayoria de el codigo reside en el momento de operacion en su enorme Cache compartido, la performance depende en la mayoria de los casos del procesador y su Cache y no del sistema al que este acoplado.

Lo que si deberia dar una gran diferencia es entre el Allendale y Conroe, donde estimo que el Allendale será ideal para aplicacione SingleThreading y perderia performance en aplicaciones MultiThreading por lo antes mencionado, 2Mb de cache para los 2 cores no es suficiente, porque Intel DEPENDE de esta tecnologia de SmartCache para obtener performance, si debe ir a la memoria principal, pierde y AMD obtiene ventaja.

Pero como el SmartCache es asignado automaticamente al procesador que mas lo necesite, en escenarios simples o juegos, el Allendale deberia andar tan bien como un Conroe o muy cercano y ambos, considerablemente mejor que cualquier Athlon64.

TecnoGaming

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Extreme Level

javier

entradas: 2369

18:09 15/07/2006

15

Entonces por lo que decis la diferencia entre uno con 2MB y el otro de 4MB de cache es o deberia ser mayor a lo que yo pienso. Seria interesante si se puede hacerle underclock al "Conroe" y dejarlo a misma velocidad de clock que el "Allendale" para ver que resultados arrojan teniendo solo la diferencia de cache y no de los clock tambien.

Javier… Para seguir la trayectoria: mira al maestro, sigue al maestro, camina junto con el maestro, mira a través del maestro, conviértete en el maestro.

Hardcore Extreme Level

FoxTeRr

entradas: 3754

18:22 15/07/2006

16

Correcto javier, la diferencia esta en la L2 unicamente, pero es ahi donde la arquitectura de Intel se fortalece.

Midle End Level

Raul de Suecia

entradas: 190

18:46 15/07/2006

17

hola muchachos…tanto tiempo…..bueno escribo porque me volivo loco los nuevos Intel…imprecionante…..les cuento que aca en suecia ya estan a la venta….los precios estan iguales a los ultimos PentiumD desde 247 dolares el modelo E6300 hasta 1230 dolares el EX6800………ya con la prestanda y precios que tienen les digo desde ya que mi proxima maquina va a ser un Core2Duo sin pensarlo…….saludos y espero que les sirva lo de los precios…si quieren saber el precio de cada modelo solo digan que se los puedo poner en el proximo post…..

Acer Aspire 9524WSMi

High End Level

takale

entradas: 614

18:51 15/07/2006

18

wow MPC llega a todo el mundo
buena info Raul, ojala sigan los mismos precios aca

Hardcore Extreme Level

Pegaso

entradas: 4192

18:54 15/07/2006

19

Eagle segun etngo entendido a grandes rasgos la principal ventaja del conroe sobre el dothan, es una unidad de procesamiento mas (4) 65nm, cache compartida, y un prefetch mas extensivo en la cache. Cierto?
Siendo eso asi el Brisbane de AMD se pondria la par de conroe, ya que incluiria otra unidad de prosesamiento, 65nm, cache compartida y un silicio bueno para mejor escalabilidad.
Es decir entre San diego y Dothan la pelea era justa, si amd se pone tecnologimanet a la par, al menos por nuemero volverian a estar como antes.

Bueno sin desvirtuar mas les dejo el Roadmap de http://img129.imageshack.us/img129/6…roadmap3jk.gif

Extreme Level

yoda

entradas: 1268

19:07 15/07/2006

20
Cita Iniciado por Raul de Suecia

hola muchachos…tanto tiempo…..bueno escribo porque me volivo loco los nuevos Intel…imprecionante…..les cuento que aca en suecia ya estan a la venta….los precios estan iguales a los ultimos PentiumD desde 247 dolares el modelo E6300 hasta 1230 dolares el EX6800………ya con la prestanda y precios que tienen les digo desde ya que mi proxima maquina va a ser un Core2Duo sin pensarlo…….saludos y espero que les sirva lo de los precios…si quieren saber el precio de cada modelo solo digan que se los puedo poner en el proximo post…..

Dale postealos a si tenemos mas data como referencia

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Billy The Kid

entradas: 4045

19:10 15/07/2006

21
Cita Iniciado por Pegaso

Eagle segun etngo entendido a grandes rasgos la principal ventaja del conroe sobre el dothan, es una unidad de procesamiento mas (4) 65nm, cache compartida, y un prefetch mas extensivo en la cache. Cierto?
Siendo eso asi el Brisbane de AMD se pondria la par de conroe, ya que incluiria otra unidad de prosesamiento, 65nm, cache compartida y un silicio bueno para mejor escalabilidad.
Es decir entre San diego y Dothan la pelea era justa, si amd se pone tecnologimanet a la par, al menos por nuemero volverian a estar como antes.

Bueno sin desvirtuar mas les dejo el Roadmap de http://img129.imageshack.us/img129/6…roadmap3jk.gif

Dothan en algunos casos era mas eficiente Clock a Clock q el sandiego.. incluso dothan llevando desventajas en la memoria.. y escalaban de lo lindo tambien.

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis"
"No hay nada repartido más equitativamente en el mundo que la razón. Todo el mundo está convencido de tener la suficiente"


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Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

14:42 16/07/2006

22

Dothan no podes comparar, muchos cambios desde Dothan -> Conroe.
Lo que vos mencionas es cierto, todo lo que mencionaste son los nuevos agregados en el Conroe pero también existen otras 2 razones fundamentales que no tuviste en cuenta.

La primera y principal es la unidad de procesamiento de 4 pipelines para SSE que puede procesar un total de hasta 128bits de instrucciones (de a pares de 4) para cualquier programa que use SSE, esto representa 256bits en paralelo de procesamiento SSE en 1 ciclo de reloj para todos los dualcore, cualquier otro procesador, debe realizar 2 ciclos de reloj para procesar 128bits en SSE ya que el máximo por ciclo de reloj es 64bit (sea Opteron, Athlon64 o Pentium4).
Si te quedan dudas de la utilidad de estas instrucciones basta que observes los resutlados del FEAR (altamente dependiente de SSE) y los resultados del DivX que usa muchisimo SSE y la diferencia es brutal.

La otra cosa que se te escapo en las diferencias es la unidad de control de memoria o como Intel le llama "Smart Memory" o "Hardware Memory Disambiguator" que es el encargado de poder manejar el Out of Order Execution como también administrar los "load" y "store" que permitiran que el procesaror "saltee" a elección las situaciones de "store" donde puede liberar el código y así no quedar en "stalls" que TODAS LAS ARQUITECTURAS x86 tienen por el momento. Cuando digos todas digo TODAS, ya que por el momento, el "the Core" es la unica arquitectura que encontro la manera de saltear "stores" que son comandos que "paran" el código para guardar registros.

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Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

14:45 16/07/2006

23

La diferencia entre el Allendale (2) vs Conroe (4) debería notarse (a mismo clock) principalmente en aplicaciones que usen ambos cores, y digo principalmente porque existe una gran posibilidad de que en aplicaciones sin multithreading los 2Mb puedan ser suficientes para darle una excelente performance, pero en situaciones de MultiThreading, es totalmente seguro que el Allendale perderá considerablemente con el Conroe, esto lo digo sin haber hechos las pruebas y lo digo basado en como funcionan internamente ambos procesadores, ya que depende del Cache para entre otras cosas trabajar el Prefetching que es el que mayor ventaja les da, ya que en situaciones de multiprocesamiento, harán la diferencia entre irse a la RAM o quedarse en casita

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Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

15:22 16/07/2006

24

Hay alguna forma de decirle al micro quiero correr este soft con este core y este con el otro o este soft con los 2 a la vez???
Mas facil, se le puede asignar que cosa hacer a cada core?

PD: Los time demo son bajados, o son propios, porque en un review viejo habian dicho que eran propios y que los iban a poner es la parte de downloads pero nunca aparecieron.

PD2: Que porcentaje le pusiste para que haga ese OC solito?

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

19:17 16/07/2006

25

UPDATE al Review!:

Pido disculpas, cuando finalicé el review, omití por error los resultados del 3DMark2001SE con overclocking, se ve que se me escapó con tantos gráficos que tuve que hacer y no lo agregué al cuerpo del review, por eso, fué agregado justo al final del review, donde dice "3Dmark2001SE Update"

Espero lo disfruten.

TecnoGaming

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Billy The Kid

entradas: 4045

19:24 16/07/2006

26

alto overlock… es el micro che.. quede plasmado

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FoxTeRr

entradas: 3754

23:57 16/07/2006

27

Definitivamente, las especualaciones y todos los previews que se hicieron, eran todas mentiras marketineras de Intel para bajarlo a AMD, al pobresito AMD.
Bueno, despues de rebajarme hasta niveles donde los incultos son capos, te felicito Dani, una vez mas. Pues tu labor quedo excelentemente plasmada en un review impecable como no podia ser de otra manera vieniendo de vos. Imagino que te habras deleitado con semejante chiche, yo inunde mi casa.

Saludos Cordiales.

Hardcore Extreme Level

Pegaso

entradas: 4192

00:35 17/07/2006

28
Cita Iniciado por Eagle

Dothan no podes comparar, muchos cambios desde Dothan -> Conroe.
Lo que vos mencionas es cierto, todo lo que mencionaste son los nuevos agregados en el Conroe pero también existen otras 2 razones fundamentales que no tuviste en cuenta.

La primera y principal es la unidad de procesamiento de 4 pipelines para SSE que puede procesar un total de hasta 128bits de instrucciones (de a pares de 4) para cualquier programa que use SSE, esto representa 256bits en paralelo de procesamiento SSE en 1 ciclo de reloj para todos los dualcore, cualquier otro procesador, debe realizar 2 ciclos de reloj para procesar 128bits en SSE ya que el máximo por ciclo de reloj es 64bit (sea Opteron, Athlon64 o Pentium4).
Si te quedan dudas de la utilidad de estas instrucciones basta que observes los resutlados del FEAR (altamente dependiente de SSE) y los resultados del DivX que usa muchisimo SSE y la diferencia es brutal.

La otra cosa que se te escapo en las diferencias es la unidad de control de memoria o como Intel le llama "Smart Memory" o "Hardware Memory Disambiguator" que es el encargado de poder manejar el Out of Order Execution como también administrar los "load" y "store" que permitiran que el procesaror "saltee" a elección las situaciones de "store" donde puede liberar el código y así no quedar en "stalls" que TODAS LAS ARQUITECTURAS x86 tienen por el momento. Cuando digos todas digo TODAS, ya que por el momento, el "the Core" es la unica arquitectura que encontro la manera de saltear "stores" que son comandos que "paran" el código para guardar registros.

Si a mi el Core me encanto, el incremente de performance es muy alto.
Lo de las SSE lo sabia a grandisimos rasgos la verdad.
Es un gran micro, y aunque personalmente los resultados no me sorprenden, es seguro el mejor procesador de al menos a 6 meses.
Repito, muy bueno el review, pero yo no te voy a perdonar la falta de superpi

Kaiser lo mio era un comentario a grandes rasgos, ya que las diferencias no eran abismales, no es para buscarle el pelo al huevo.

Extreme Level

Eagle

Carpinteria – San Luis

entradas: 1564

20:46 17/07/2006

29

Jojo, habla el que le busca el pelo al huevo

TecnoGaming

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Hardcore Extreme Level

Fede777

CapFed

entradas: 4718

21:38 17/07/2006

30

Vale responder…………

RESPONDEME POR FAVOR!!!!!!!!!!!!!