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Consulta sobre Fuentes y estabilizadores

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Entrada
Nuevo miembro

Prometeo.com

entradas: 29

10:51 04/04/2008

1

Buenos dias.
Tengo una fuente Power Cooler Type R de 550W y el vendedor del local donde la compre me dijo que no le ponga estabilizador ya que cuenta con uno interno y colocarle uno le podria llegar a generar problemas en el fucionamiento.
Esto es asi???
Por que genera problemas??
Con el modelo Power Cooler XP de 550W es igual??

Desde ya, muchas gracias.

High End Level

Adriandarkness

San Miguel

entradas: 763

12:13 04/04/2008

2

eso lo he escuchado.

en teoria esas fuentes autoregulan segun el voltaje de entrada, por lo q no necesitan estabilizador

Moderador

hikaru85

Capital Federal

entradas: 9578

12:22 04/04/2008

3
Cita Iniciado por Prometeo.com
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Buenos dias.
Tengo una fuente Power Cooler Type R de 550W y el vendedor del local donde la compre me dijo que no le ponga estabilizador ya que cuenta con uno interno y colocarle uno le podria llegar a generar problemas en el fucionamiento.
Esto es asi???
Por que genera problemas??
Con el modelo Power Cooler XP de 550W es igual??

Desde ya, muchas gracias.

Por casualidad no fue Marcelo alias "el pelado" de Karita ?? es un viejo conocido en el foro por sus fraces disparatadas .
Si bien puede que tengas problemas como reinicios o inestabilidades (no como dice él de que se te va a prender fuego toda la PC ) si le pones un estabilizador marca cañon a una fuente como la tuya si usas uno bueno de marca o un UPS no hay problema

Midle End Level

nic

Caballito

entradas: 223

13:40 04/04/2008

4

Si es verdadd.! yo use una PC de 500W con un atomlux de 500 y se quemooo
x suerte me cubrio la garantia de power

saludoss

Core2Duo e5700 3.0 + Freezer 7 PRO – 4gb 667 Supertalent – MSI p35 neo2-fr – Saphire hd3850 256mb – Samsung 2032NW – Audigy se @ Xfi – WD 500+320 16 MB – Powercooler 500W
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Extreme Level

interpol.nyc

rosario

entradas: 1527

14:32 04/04/2008

5

con estabilizadores malos y viejos (lentos) vas a tener problemas.

Si tenes algo moderno, de marca y calidad no hay problemas.

[SIGPIC][/SIGPIC]

- – – – – > http://www.interpolnyc.com < – – – – -

8 DE MARZO DE 2008 EN ARGENTINA — GRAN REX BUENOS AIRES [MEMORABLE]

Cuando cobras caro te piden precio, si tenes buen precio te piden rebaja, y si se lo regalas te piden que se lo instales.

 

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

16:00 04/04/2008

6

un BUEN decente( mas que decente etabilizador no debria ser drama, pero uno comunacho si. en ese caso mejor a la pared
tema super charlado en el foro por cierto

High End Level

Kakarottoo

entradas: 503

16:19 04/04/2008

7

Que les parece esta respuesta que encontre por otro foro sobre el tema:

Buenas.
yo tengo algo de idea y un buen osciloscopio.
JAMAS pondria un estabilizador o ups que no tenga salida SENOIDAL, y aparte cumpla normas IRAM.
un estabilizador/ups de onda triangular, se traduce en 100 picos de tension por segundo para una fuente con PFC.
y eso a la larga caga la fuente y a veces todo lo que esta detras o lo deja tocado.
y hay un gran error de concepto: la ups protege los datos, no la pc.
claro que si estas en una zona donde hay muchas variaciones de tension, indirectamente protege la pc.
pero por norma general, una pc va a vivir mas sin estabilizador o ups que con una, incluso si es senoidal y cumple IRAM.

hace 10 años llevo estadisticas de partes que fallan, y la mayoria de las veces que un hdd o placa base muere, tiene estabilizador la pc. otros colegas conocidos llevan tambien, en otras ciudades, y llegamos a lo mismo: los estabilizadores matan las pc mas que protegerlas.
esta norma no aplica a los buenos, tipo apc, siempre que la potencia en VA sea un 30% mayor que el pico maximo de consumo.
el problema es que los buenos estabilizadores/ups salen un huevo.
atomlux abstenerse.

tenes varios tipos de estabilizadores y ups
estabilizadores de conversion senoidal: toman la entrada y generan corriente continua y esta la transforman nuevamente en una salida senoidal, de voltaje fijo. tienen unos capacitores que le dan un par de segundos de respuesta. como la salida es independiente de la entrada, son muy eficaces, y no dan ningun problema de tiempo de respuesta, ya que la respuesta es cero. incluso aguantan algunos segundos sin voltaje de entrada. son los mejores, muy caros y solo vi uno fisicamente en mi vida. el efecto secundario es que son poco eficientes energeticamente hablando

estabilizadores de conversion (no dicen nada de senoidal): son iguales que los anteriores, pero en vez de entregar una onda senoidal, que es dificil de conseguir y poco eficiente, generan una onda triangular o "semi senoidal". son muchisimo mas baratos de contruir, generalmente al ser mas baratos los capacitores en continua aguantan menos tiempo cargados y no se aguantan un corte de un par de segundos. son mas eficientes energeticamente, pero confunden los sistemas de proteccion de las fuentes atx.

estabilizadores de tension: tienen algunos reles o algunos triacs (reles estado solido) quese conmutan entre ellos depende del voltaje de entrada, es una especie de auto transformador. la ventaja principal es el bajisimo coste comparado con los de arriba. las malas: tiempo de conmutacion, si tenes varios cambios rapidos, puede pasar cualquier cosa, y la onda senoidal, no siempre es senoidal a la salida.
Durante la conmutación, es normal ver 2 ciclo a 4 ciclos completos ausentes.

UPS: aqui la cosa esta mas variada… (disculpen si equivoco online y offline, siempre tengo esa confusión, luego reviso y corrijo si toca)

ups online: son iguales a los estabilizadores de conversión senoidal, salvo que en vez de tener unos capacitares que guardan carga unos segundos, usan baterias. Estas son las buenas, y las únicas confiables.
Luego estan las ups online, pero con salida triangular o semisenoidal (senoidal simulada le llaman los de atomlux).
Si no dice SELOIDAL asi en letras mayusculas y grande, no son senoidal. El lograr una onda senoidal real, eficientemente, es complicadisimo, y encarece terriblemente los diseños. Asi que si son senoidal te lo ponen bien clarito.

Ups offline: aquí trabajan como un estabilizador de tension, y llegado el caso que falle el suministro, pasan a baterias, entregando una onda triangular o semisenoidal. Estas son las mas pedorras de todas, y tiene todos los problemas juntos, pero son baraaaaaatas.
por un lado si varia la tension bruscamente puede pasar cualquiera. Por el otro tienen un tiempo de conmutación entre linea y bateria, que si bien es de “menos de 2ms” en la practica llega a 100ms tranquilamente, porque no es tan sencillo determinar cuando se cayo la linea. En el peor de los casos toman el corte como una caida de tension y puede que metan un flor de pico a la fuente cuando a los 100ms conmuta a bateria.
Cada semiciclo de los 220v dura 20ms. En el mejor de los casos con un tiempo de conmutación instantaneo, tenes 20ms, de un semiciclo completo faltante.

Todas estas variaciones las tiene que soportar la fuente, que supone encontrar una onda senoidal, que no varie demasiado, y si varia, no varie contantemente.

Espero que esta cosa teorica les ayude a entender un poco mejor los estabilizadores/ups.
Faltaria explicar la diferencia entre W (watts) y VA (volt-amper) de entrada y de salida. Y los valores de pico y los estables, porque no debe enchufarse el monitor a los estabilizadores, ni parlantes ni menos impresoras, menos aun las laser.

Nuevo miembro

Prometeo.com

entradas: 29

18:41 04/04/2008

8

Gente, muchas gracias por responder. Nuestra duda con un amigo venia justamente por ese lado. Ayer estuvimos en Karita para comprarme esta fuente y nos dijo eso. Tambièn le preguntamos porque mi amigo comprò hace dos meses la de 550 pero el modelo XP y no nos habìa dicho nada en esa oportunidad. Y nos dijo que era igual, asi que antes de sacarle el estabilizador, queriamos preguntar primero.
Saludos y muchas gracias

Entry Level

seymour_birkoff

entradas: 101

21:14 04/04/2008

9

Yo tengo un c-mos que compre con una pc en el año 1997.
¿Son buenos o malos los estabilizadores c-mos?

Solía ser un perfeccionista, pero estoy intentando mejorar.

Hardcore Extreme Level

ivan quaglia

entradas: 14363

22:39 04/04/2008

10
Cita Iniciado por Kakarottoo
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Que les parece esta respuesta que encontre por otro foro sobre el tema:

Buenas.
yo tengo algo de idea y un buen osciloscopio.
JAMAS pondria un estabilizador o ups que no tenga salida SENOIDAL, y aparte cumpla normas IRAM.
un estabilizador/ups de onda triangular, se traduce en 100 picos de tension por segundo para una fuente con PFC.
y eso a la larga caga la fuente y a veces todo lo que esta detras o lo deja tocado.
y hay un gran error de concepto: la ups protege los datos, no la pc.
claro que si estas en una zona donde hay muchas variaciones de tension, indirectamente protege la pc.
pero por norma general, una pc va a vivir mas sin estabilizador o ups que con una, incluso si es senoidal y cumple IRAM.

hace 10 años llevo estadisticas de partes que fallan, y la mayoria de las veces que un hdd o placa base muere, tiene estabilizador la pc. otros colegas conocidos llevan tambien, en otras ciudades, y llegamos a lo mismo: los estabilizadores matan las pc mas que protegerlas.
esta norma no aplica a los buenos, tipo apc, siempre que la potencia en VA sea un 30% mayor que el pico maximo de consumo.
el problema es que los buenos estabilizadores/ups salen un huevo.
atomlux abstenerse.

tenes varios tipos de estabilizadores y ups
estabilizadores de conversion senoidal: toman la entrada y generan corriente continua y esta la transforman nuevamente en una salida senoidal, de voltaje fijo. tienen unos capacitores que le dan un par de segundos de respuesta. como la salida es independiente de la entrada, son muy eficaces, y no dan ningun problema de tiempo de respuesta, ya que la respuesta es cero. incluso aguantan algunos segundos sin voltaje de entrada. son los mejores, muy caros y solo vi uno fisicamente en mi vida. el efecto secundario es que son poco eficientes energeticamente hablando

estabilizadores de conversion (no dicen nada de senoidal): son iguales que los anteriores, pero en vez de entregar una onda senoidal, que es dificil de conseguir y poco eficiente, generan una onda triangular o "semi senoidal". son muchisimo mas baratos de contruir, generalmente al ser mas baratos los capacitores en continua aguantan menos tiempo cargados y no se aguantan un corte de un par de segundos. son mas eficientes energeticamente, pero confunden los sistemas de proteccion de las fuentes atx.

estabilizadores de tension: tienen algunos reles o algunos triacs (reles estado solido) quese conmutan entre ellos depende del voltaje de entrada, es una especie de auto transformador. la ventaja principal es el bajisimo coste comparado con los de arriba. las malas: tiempo de conmutacion, si tenes varios cambios rapidos, puede pasar cualquier cosa, y la onda senoidal, no siempre es senoidal a la salida.
Durante la conmutación, es normal ver 2 ciclo a 4 ciclos completos ausentes.

UPS: aqui la cosa esta mas variada… (disculpen si equivoco online y offline, siempre tengo esa confusión, luego reviso y corrijo si toca)

ups online: son iguales a los estabilizadores de conversión senoidal, salvo que en vez de tener unos capacitares que guardan carga unos segundos, usan baterias. Estas son las buenas, y las únicas confiables.
Luego estan las ups online, pero con salida triangular o semisenoidal (senoidal simulada le llaman los de atomlux).
Si no dice SELOIDAL asi en letras mayusculas y grande, no son senoidal. El lograr una onda senoidal real, eficientemente, es complicadisimo, y encarece terriblemente los diseños. Asi que si son senoidal te lo ponen bien clarito.

Ups offline: aquí trabajan como un estabilizador de tension, y llegado el caso que falle el suministro, pasan a baterias, entregando una onda triangular o semisenoidal. Estas son las mas pedorras de todas, y tiene todos los problemas juntos, pero son baraaaaaatas.
por un lado si varia la tension bruscamente puede pasar cualquiera. Por el otro tienen un tiempo de conmutación entre linea y bateria, que si bien es de “menos de 2ms” en la practica llega a 100ms tranquilamente, porque no es tan sencillo determinar cuando se cayo la linea. En el peor de los casos toman el corte como una caida de tension y puede que metan un flor de pico a la fuente cuando a los 100ms conmuta a bateria.
Cada semiciclo de los 220v dura 20ms. En el mejor de los casos con un tiempo de conmutación instantaneo, tenes 20ms, de un semiciclo completo faltante.

Todas estas variaciones las tiene que soportar la fuente, que supone encontrar una onda senoidal, que no varie demasiado, y si varia, no varie contantemente.

Espero que esta cosa teorica les ayude a entender un poco mejor los estabilizadores/ups.
Faltaria explicar la diferencia entre W (watts) y VA (volt-amper) de entrada y de salida. Y los valores de pico y los estables, porque no debe enchufarse el monitor a los estabilizadores, ni parlantes ni menos impresoras, menos aun las laser.

TE PIDO POR EL AMOR DE DIOS QUE PONGAS ESTO Y LO QUE VAS A AGREGAR DE VA VS WATT EN UN THREAD LIMPIO Y CON UN PEDIDO GRANDE DE STICKY Y SI NO TE LO PONEN CORTO LA RUTA SATA / JUJUY HASTA QUE TE PONGAN UN STICKY DE ESE THREAD

no es joda esto es IMPORTANTISIMO!!!
para todos los usuarios EN ESPECIAL para los nuevos

es un gran aporte de tu parte kakarotto, y una ayuda a toda la comunidad totalmente CRITICA
cosas que no sabia.
muchas gracias

pd: tengo que decir algo en joda… AGUANTE EL SUPER SAIYAN!!!!!!!!!!!!!!!!1

Extreme Level

lightstar

entradas: 2140

22:55 04/04/2008

11

Ahora como en su momento con las fuentes habrá que hacer un listado de aquellos recomendables de los que tengamos información.

High End Level

Kakarottoo

entradas: 503

06:05 05/04/2008

12
Cita Iniciado por ivan quaglia
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TE PIDO POR EL AMOR DE DIOS QUE PONGAS ESTO Y LO QUE VAS A AGREGAR DE VA VS WATT EN UN THREAD LIMPIO Y CON UN PEDIDO GRANDE DE STICKY Y SI NO TE LO PONEN CORTO LA RUTA SATA / JUJUY HASTA QUE TE PONGAN UN STICKY DE ESE THREAD

no es joda esto es IMPORTANTISIMO!!!
para todos los usuarios EN ESPECIAL para los nuevos

es un gran aporte de tu parte kakarotto, y una ayuda a toda la comunidad totalmente CRITICA
cosas que no sabia.
muchas gracias

pd: tengo que decir algo en joda… AGUANTE EL SUPER SAIYAN!!!!!!!!!!!!!!!!1

Si estaria bueno para que ya no se formulen preguntas de este tipo… luego armo bien el post de este "flaco" y lo posteo…

Nuevamente, que quede claro es la fuente es de otro foro

Extreme Level

lightstar

entradas: 2140

16:16 05/04/2008

13

Lo bueno es poder encontrar todo en maximotec, y citando la fuente no hay problema.

Extreme Level

epal

entradas: 1138

10:23 06/04/2008

14

Che muy interesante el post, la cagada es que ahora dónde me meto mi estabilizador, el mío creo que es del tipo con reles, cuando cambia la tensión hace "chack"… cuando ha habido microcortes no me sirvió, directamente se interrumpió el suministro y se me apagó la PC
Pero por ahora me viene ayudando con las subidas y bajadas, y tengo otros componentes conectados además del gabinete
Cuando cambie la fuente por una más buena la voy a conectar directa
gracias por la data