Debe estar conectado para participar
Buscar en los foros:


 






Uso de Comodín:
*    coincide cualquier número de caracteres
%    coincide exactamente un caracter

Raid solo para jugar

No hay Etiquetas
Entrada
Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

09:38 04/10/2006

1

Hola a todos! es la primera vez que escribo en un foro espero seguir haciendolo ya que me gusta mucho la manera en que se tratan los temas aca, lo que me motivo a iniciar este tema es que desde ya hace un tiempo estoy con ganas de armarme un Raid 0 en mi maquina para aumentar el rendimiento en juegos, mi duda es que en algunos casos se arman un Raid 0 con dos discos y se utiliza un tercer disco mas rapido fuera del Raid, alguien podria explicarme porque ocurre esto? donde se instala el sistema operativo, donde los programas, los juegos y los datos?

Mi Mother es un Asus A8N-SLI y mi disco actual un WD Sata2 200 GB.

Hardcore Extreme Level

gpalsi

Oberá Misiones

entradas: 7311

11:00 04/10/2006

2

La verdad no se si los juegos anden mejor en raid, se utiliza un disco rapido para justamente el SO, las aplicaciones y juegos, y un par en raid, porque el sistema este perimite sacarle mas jugo a los que es la performance del disco, por el modo de operacion, pero se lo nota mas en grandes volumenes de informacion o cuando se manejan mucho archivos y archivos pesados, para un juego, creo que es mejor un disco rapido, ojo puedo estar equivocado, ya que el raid tiene mejor desempeño. Un saludo.

[SIGPIC][/SIGPIC]
 

Mi MOD

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

13:07 04/10/2006

3

Para comenzar muchas gracias por la respuesta, esta claro lo que me decis, igualmente no se que porcentaje de uso tienen los discos durante la ejecucion de juegos, por lo que puedo entender de tu respuesta no influye demasiado salvo para mover grandes cantidades de informacion, es posible que seas mas puntual si es que lo sabes, el porque de armar un raid y aparte colocar otro disco? que ventajas tengo? no habria que instalar los juegos en el raid para que al cargar sea mas rapido estoy un poco confundido en el concepto.

Midle End Level

Enchula

entradas: 141

13:24 04/10/2006

4

Hola, si utilizas la configuración 0 en Raid de por si, vas a lograr mas performance así pases 10mb o 10GB, que si tuvieras 1 solo disco de eso no caben dudas ya que la información se “divide” en dos y cada fragmento va a cada disco, por eso, cuando pedís un dato la información se pide simultáneamente en ambos discos y la transferencia es mucho más rápida.

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

15:59 04/10/2006

5

Esta muy claro el ejemplo que me diste ahora me pregunto si yo tengo el sistema operativo en un disco por ejemplo de 160GB 10000 RPM y tengo armado un raid 0 con 2 sata2 200GB c/u, donde instalo cada cosa para aprovechar al maximo esta configuracion mas que nada en juegos, el resto de mi maquina es un Athlon64 3500+ 2200mhz@2400mhz, 1GB DDR400 Ocz y una MSI 7900GT OC 600/1600

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

17:50 04/10/2006

6
Cita Iniciado por Enchula

Hola, si utilizas la configuración 0 en Raid de por si, vas a lograr mas performance así pases 10mb o 10GB, que si tuvieras 1 solo disco de eso no caben dudas ya que la información se “divide” en dos y cada fragmento va a cada disco, por eso, cuando pedís un dato la información se pide simultáneamente en ambos discos y la transferencia es mucho más rápida.

no siempre hay una gran mejora de performance y depende el tamaño de los archivos para notarlo o no

Powered by iAUDIO

Midle End Level

Enchula

entradas: 141

21:28 04/10/2006

7

Mira… la configuración Raid 0 se hace cuando instalas Xp u otro sistema de cero, pero no creo que actúe como segundo disco cuando vos estas booteando con XP en un disco de 10.000 que no tiene RAID.
Ejemplo: si tenes 2 sata de 200 C/u y luego los pones en raid 0, el S.O ve un solo disco de 400GB…y cuando instalas juegos y demás aplicaciones la PC lo hace como si estuviera instalado 1 solo disco de 400 (con la configuración raid 0)
Generalmente los Raid se instalan de cero ya que la bios de mother tiene esa opción, lo que propones me parece que no es viable, salvo que alguien aporte data mas especifica.
Saludos

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

08:09 05/10/2006

8

Es muy logico tu planteo montar un Raid 0 desde el Bios, formatear ambos discos e instalar el SO, seria lo ideal, la duda de para que sirve colocar un disco mas viene de que en la mayoria de los casos que se ven maquinas armadas con la finalidad pura de jugar siempre incluyen un tercer disco mas chico y mas rapido que los empleados en el raid es por eso que queria saber si es una necesidad o es por otro motivo.

Midle End Level

marcosaris

entradas: 452

09:40 05/10/2006

9

Se puede montar raid, de cualquier tipo ese no es el problema ahora, con una disco SATA y otro Ide, la verdad no se me ocurrio pero ahora aprovecho para preguntar, saludos.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

11:06 06/10/2006

10
Cita Iniciado por Enchula

Hola, si utilizas la configuración 0 en Raid de por si, vas a lograr mas performance así pases 10mb o 10GB, que si tuvieras 1 solo disco de eso no caben dudas ya que la información se “divide” en dos y cada fragmento va a cada disco, por eso, cuando pedís un dato la información se pide simultáneamente en ambos discos y la transferencia es mucho más rápida.

mira t voy a marcar un detalle para q tengas en cuenta a ver si seguis pensando q el raid 0 es ideal para todo.

1 solo hd.

cpu load x 1
seek time x 1
comandos de controladora al hd x 1

raid 0

cpu load x 2
seek time x 2
comandos de controladora al hd x 2

ahora, en un juego necesitas cargar, pocos datos pero MUY MUY rapido. cual t parece de las 2 q va a funcionar mejor? no t olvides, q si el juego carga el nivel muy rapido, pero durante el resto del juego tenes una freezeada cada varios segundos, por q cada vez q la maquina quiere acceder al HD se pone loca. medio como q no sirve. los juegos no se programan mas cargando TODO de principio. y despues correrlo de una, se van cargando sobre la marcha conforme se van necesitando.

lee lo q postio eagle aca:
http://www.maximotec.com/showthread.php?t=16838

Midle End Level

Enchula

entradas: 141

11:24 06/10/2006

11

Gracias Sorcerer..me ha servido el planteo que propones,ni lo tenia en cuenta.
Muy bueno lo de Eagle me ha sacado bastantes dudas que sobre lo de los juegos y demas temas referidos al Raid_0
Saludos
PD:Siempre se aprende algo nuevo.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

11:38 06/10/2006

12
Cita Iniciado por Sorcerer

mira t voy a marcar un detalle para q tengas en cuenta a ver si seguis pensando q el raid 0 es ideal para todo.

1 solo hd.

cpu load x 1
seek time x 1
comandos de controladora al hd x 1

raid 0

cpu load x 2
seek time x 2
comandos de controladora al hd x 2

ahora, en un juego necesitas cargar, pocos datos pero MUY MUY rapido. cual t parece de las 2 q va a funcionar mejor? no t olvides, q si el juego carga el nivel muy rapido, pero durante el resto del juego tenes una freezeada cada varios segundos, por q cada vez q la maquina quiere acceder al HD se pone loca. medio como q no sirve. los juegos no se programan mas cargando TODO de principio. y despues correrlo de una, se van cargando sobre la marcha conforme se van necesitando.

lee lo q postio eagle aca:
http://www.maximotec.com/showthread.php?t=16838

chamuyo x 5

Cuando el RAID0 está manejado por la controladora… CPU y SEEK TIME no varían… el SEEK puede ser un poco más lento porque va a ser igual que el SEEK del disco más lento, pero si son iguales no debería haber diferencia.

Comandos de la controladora son x2 pero la controladora está disenada para eso, por lo cual es igual que x1

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

11:44 06/10/2006

13
Cita Iniciado por Sorcerer

mira t voy a marcar un detalle para q tengas en cuenta a ver si seguis pensando q el raid 0 es ideal para todo.

1 solo hd.

cpu load x 1
seek time x 1
comandos de controladora al hd x 1

raid 0

cpu load x 2
seek time x 2
comandos de controladora al hd x 2

ahora, en un juego necesitas cargar, pocos datos pero MUY MUY rapido. cual t parece de las 2 q va a funcionar mejor? no t olvides, q si el juego carga el nivel muy rapido, pero durante el resto del juego tenes una freezeada cada varios segundos, por q cada vez q la maquina quiere acceder al HD se pone loca. medio como q no sirve. los juegos no se programan mas cargando TODO de principio. y despues correrlo de una, se van cargando sobre la marcha conforme se van necesitando.

lee lo q postio eagle aca:
http://www.maximotec.com/showthread.php?t=16838

Gracias por tu aporte a la consulta, la aclaracion de eagle esta muy clara y aparte sostenida por pruebas reales, estoy un poco confundido con lo de instalar el sistema operativo en un disco aparte para que no interfiera con la carga del juego, alguna opinion?

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

00:28 07/10/2006

14
Cita Iniciado por petitero666

chamuyo x 5

Cuando el RAID0 está manejado por la controladora… CPU y SEEK TIME no varían… el SEEK puede ser un poco más lento porque va a ser igual que el SEEK del disco más lento, pero si son iguales no debería haber diferencia.

Comandos de la controladora son x2 pero la controladora está disenada para eso, por lo cual es igual que x1

el seek time aumenta, por q hay 2 pedidos de lectura. y la controladora no envia los pedidos al mismo tiempo. sumado a q un disco puede tener un dato en un lugar y el otro en otro. por ende el tiempo de respuesta del hd aumenta. y no siempre se tienen los datos tan rapido como se podria. el raid sigue corriendo a nivel software. los discos ide siempre se van a portar independientes del otro hd. jamas los hds ide van a trabajar en equipo realmente, la controladora en el mother tiene q encargarse de juntar los datos recibidos y enviarlos como 1.

cuando pongo seektime x 2 me refiero a q hay x 2 de unidades donde el seek time afecta a la lectura, y no el doble de tiempo.

y lo del cpu load … y si tenes razon, mandaste chamuyo x 5.
aca tenes un articulo, un poco viejo. pero q viene al caso. hay 5 paginas completas de la review de varias controladoras, varias de ellas bastante mas complejas q las onboard q hay hoy, dedicado al efecto q tienen las controladoras en funcion del cpu load.

http://techreport.com/reviews/2002q4…d/index.x?pg=1

solamente controladoras raid muy muy grosas, q tienen memoria y procesador propio, pueden evitar cargar el cpu cosa de q un raid no afecte al cpu. los juguetes q vienen gratis en nuestros mothers, cargan el cpu.

Hardcore Extreme Level

H3d.K4nDi

entradas: 3119

01:06 07/10/2006

15
Cita Iniciado por Sorcerer

el seek time aumenta, por q hay 2 pedidos de lectura. y la controladora no envia los pedidos al mismo tiempo. sumado a q un disco puede tener un dato en un lugar y el otro en otro. por ende el tiempo de respuesta del hd aumenta. y no siempre se tienen los datos tan rapido como se podria. el raid sigue corriendo a nivel software. los discos ide siempre se van a portar independientes del otro hd. jamas los hds ide van a trabajar en equipo realmente, la controladora en el mother tiene q encargarse de juntar los datos recibidos y enviarlos como 1.

cuando pongo seektime x 2 me refiero a q hay x 2 de unidades donde el seek time afecta a la lectura, y no el doble de tiempo.

y lo del cpu load … y si tenes razon, mandaste chamuyo x 5.
aca tenes un articulo, un poco viejo. pero q viene al caso. hay 5 paginas completas de la review de varias controladoras, varias de ellas bastante mas complejas q las onboard q hay hoy, dedicado al efecto q tienen las controladoras en funcion del cpu load.

http://techreport.com/reviews/2002q4…d/index.x?pg=1

solamente controladoras raid muy muy grosas, q tienen memoria y procesador propio, pueden evitar cargar el cpu cosa de q un raid no afecte al cpu. los juguetes q vienen gratis en nuestros mothers, cargan el cpu.

pq son controladoras por soft y no por hard por eso no son tan buenas
las buenas controladoras salen mas q el mismo mother
La mejora en performance existe pero a veces no vale la pena. uno pierde mas en recursos asignados al proceso de raid que a la misma aplicacion
El seek time va a depender mucho de la configuracion la velocidad de los discos y como esten los datos para grandes archivos creo q vale la pena pero para archiuvos pequenios me parece q no
Para ejemplo un server viene con 64 o 128 mb de memoria una placa PCI X y procesador dedicado a eso.

my 3 cents

Powered by iAUDIO

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

08:33 07/10/2006

16
Cita Iniciado por Sorcerer

el seek time aumenta, por q hay 2 pedidos de lectura. y la controladora no envia los pedidos al mismo tiempo.

Si lo hace… o la diferencia es de nanosegundos y los seek times rondan los milisegundos.

Cita Iniciado por Sorcerer

sumado a q un disco puede tener un dato en un lugar y el otro en otro. por ende el tiempo de respuesta del hd aumenta.

No, el dato está exactamente en el mismo lugar para ambos.

Es más en SCSI, hasta las cabezas se mueven sincronizadas.

Cita Iniciado por Sorcerer

y no siempre se tienen los datos tan rapido como se podria. el raid sigue corriendo a nivel software.

El RAID es por HARD, salvo en algunos RAID5. Cuando no es por hard, es una bosta y no vale la pena.

Cita Iniciado por Sorcerer

los discos ide siempre se van a portar independientes del otro hd. jamas los hds ide van a trabajar en equipo realmente, la controladora en el mother tiene q encargarse de juntar los datos recibidos y enviarlos como 1.

Entonces confirmás que es por HARD. y otra vez, hablamos de nanosegundos versus milisegundos.

Cita Iniciado por Sorcerer

cuando pongo seektime x 2 me refiero a q hay x 2 de unidades donde el seek time afecta a la lectura, y no el doble de tiempo.

Entonces no es por dos…

Cita Iniciado por Sorcerer

y lo del cpu load … y si tenes razon, mandaste chamuyo x 5.
aca tenes un articulo, un poco viejo. pero q viene al caso. hay 5 paginas completas de la review de varias controladoras, varias de ellas bastante mas complejas q las onboard q hay hoy, dedicado al efecto q tienen las controladoras en funcion del cpu load.

http://techreport.com/reviews/2002q4…d/index.x?pg=1

solamente controladoras raid muy muy grosas, q tienen memoria y procesador propio, pueden evitar cargar el cpu cosa de q un raid no afecte al cpu. los juguetes q vienen gratis en nuestros mothers, cargan el cpu.

Para RAID 5… para 0 y 1 no. Y te repito, eso para las controladoras baratas que hacen RAID por soft.

La RAM que se le pone es meramente para CACHE.

Si alguna vez lees XOR Engine vas a ver que tienen un micro especificamente para calcular paridad. En el laburo tenemos una Netcell RAID XL (un 3 modificado) de 100 dolares que hace todo en HARD, la tengo con 5 HDD de 300GB y no mosquea el micro.

Te quedaste en el tiempo leyendo un artículo viejisimo de comparativa de RAID recontra entry-level.

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

14:47 07/10/2006

17

petitero, deberias saber q el SCSI el control del disco se hace a nivel controladora. en IDE se hace a nivel drive. por ende cada drive es independiente.

el raid de las controladoras integradas de los mothers, es por soft. creo q vos no diferencias de lo q es un controlador por hard uniendo datos. y un controlador haciendolo por soft.

y ese articulo muestra bien clara la diferencia entre distintas controladoras con raid 0.
http://techreport.com/reviews/2002q4…/index.x?pg=34

las controladoras q hay en los mothers integrados hoy, no son muy superiores a las testeadas ahi. mas alla de usar sata en vez de pata. y un par de detalles mas. las de intel si son algo superiores, pero no tanto mas.

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

10:56 10/10/2006

18

Que tal un disco SCSI de 10000 RPM para jugar? puede ser posible usar este tipo de disco para instalar juegos y aparte un SATA2 para el S.O?

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

12:48 10/10/2006

19
Cita Iniciado por ecuevas

Que tal un disco SCSI de 10000 RPM para jugar? puede ser posible usar este tipo de disco para instalar juegos y aparte un SATA2 para el S.O?

Si ponés un SCSI lo ponés de 15000 rpm.

Pero no sigan jodiendo con eso. No se va a notar la performance. Los FPS van a ser iguales. Te va a variar un 10% el tiempo de carga a lo sumo.

Aparte el SO también necesita un disco rápido si vamos al caso. (y ni hablar del SWAP)

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

13:05 10/10/2006

20

Podrian explicarme que es el SWAP porque no tengo idea y veo que es muy importante porque lo nombran a cada rato cuando hablamos de performance en los discos, Gracias.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

14:38 10/10/2006

21
Cita Iniciado por ecuevas

Podrian explicarme que es el SWAP porque no tengo idea y veo que es muy importante porque lo nombran a cada rato cuando hablamos de performance en los discos, Gracias.

Fijate que normalmente en el Windows NT/2000/XP tenés en el disco C un archivo PAGEFILE.SYS

Es la "memoria de intercambio" en castellano o Swap en inglés

Es un archivo dentro del cual se guardan copias de la RAM. Por lo cual te puede influir muchisimo en la performance.

Especialmente si tenés poca RAM, porque PRINCIPALMENTE se usa para bajar algo que está en la RAM, y subir otra cosa, y cuando la RAM se llena, vive pasando cosas al disco y vuelta a la RAM

Aunque en realidad en cualquier SO como corresponde siempre hay una copia de la RAM en el disco (obviamente no de los datos que cambian constantemente).

Midle End Level

ecuevas

entradas: 198

14:42 10/10/2006

22

Ok,es por ejemplo cuando se dice que la memoria esta paginando en el disco? quiere decir que se esta intercambiando informacion entre la RAM y este archivo?

High End Level

adabas

entradas: 972

15:02 10/10/2006

23
Cita Iniciado por ecuevas

Ok,es por ejemplo cuando se dice que la memoria esta paginando en el disco? quiere decir que se esta intercambiando informacion entre la RAM y este archivo?

. . . . . . . . . . Exacto.