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RAID Matrix

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CHARANGUITO

entradas: 34

03:48 06/02/2006

1

Hola!!! mi consulta es la siguiente. Tengo un Pentium Dual Core de 2.8, con mother Intel GNTLR, chipset i945, ati x300, 4 GB de Ram kingston y 2 discos Western Digital Sata ll. Hace un tiempo hice un Raid 0 y funcionó muy bien en cuanto a perfomance, pero obviamente no tiene tolerancia a fallos.
Ahora bien, estuve viendo que mi mother tiene lo que se llama "Matrix Storage" que te permite hacer un "Matrix RAID", que según lo que entendí, es ni más ni menos, que con solo 2 discos como los que tengo, puedo crear 2 volumenes de Raid distintos. Por ejemplo un Raid1 (mirror) y otro RAid 0 (stripping).
Según intel, el sistema operativo y todo lo que se considere de importancia, se instala en el RAID 1 y los juegos y demás cosas que necesiten velocidad pero no seguridad (en mi caso, programas de audio multipista), va en el RAID 0.
Ahora bien, la duda es la siguiente. Si el sistema operativo está en el la parte del RAID 1 que no es la más veloz, cual es la ventaja??? Hay que cambiar alguna cosa para que el Windows pueda trabajar rápido en el RAID 0??? tal vez el archivo de paginación? o de intercambio?, no se como le llaman………
En otros artículos que leí, dice exactamente lo contrario, que se instala el SO en el RAID 0 y luego te explican paso a paso los cambios que hay que hacer a través del administrador del equipo. Se cambia el perfil y se escribe una nueva ruta y luego se copian algunos documentos etc. etc. en el RAID 1 además de utilizar una especie de programita ( TweakUi ) para transferir carpetas especiales y así el sistema operativo estaría instalado en el disco con Raid 0 pero a su vez en RAid 1 está todo lo necesario y en caso de una falla, se puede recuperar porque esta espejado. La explicación creo que está my bien, pero la leí en ingles y es probable que ahora se me esté escapando algún detalle.
Algunos dicen que hay que crear primero el volumen RAID 0 y luego el RAID 1 para que de esta manera el RAID 0 quede en la parte externa del disco que es la más rápida, para que funcione con buena perfomance y otros dicen exactamente al revés.
En fin………….. tengo ganas de probar esto, peor no se cual sera lo mas acertado???? cual es realmente la forma de sacarle ambos provechos, el de velocidad y el de seguridad????
Si alguien tiene la respuesta, desde ya se las agradezco.
Saludos, hasta luego……….

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

09:51 06/02/2006

2

Bien… te recomiendo… olvidarte del RAID y usar los discos separados, o bien usar RAID 0 y hacer backups de lo importante periódicamente.

Te voy a explicar un par de cosas que te van a ayudar a decidirte.

1) RAID 1 mejora un poco la performance de lectura (random o secuencial, especialmente la random porque se dividen las tareas por disco) (siempre y cuando la placa, en este caso el ICH7 lo haga) porque los discos pueden leer algo cada uno, de distintas tareas. Pero RAID 1 es muy lento para grabar.

2) RAID 0, mejora la lectura (secuencial, random también pero no tanto porque ambos discos siempre hacen una misma tarea) y la grabación muchisimo.

Todo eso siempre y cuando la placa que tengas (en este caso integrada en el south) lo soporte. A veces la gente engrana con el RAID, pone una placa barata y no gana nada más que mayor espacio, o redundancia.

Bien, ahora lo siguiente:

Instalar el Sistema Operativo en RAID 1, no tiene gran ventaja, realmente, si te quedaras sin sistema operativo, te importa poco, lo instalás de nuevo y listo.

Instalar el Sistema Operativo en RAID 0 te puede dar un poco de performance, pero tampoco es gran cosa. (Mirá en la TOMS cuando instalan el sistema operativo en un disco SATA formado por RAM, y el tiempo de booteo no cambia mucho).

En ese caso, tenés que elegir instalar el Soft que pongas, en el mismo disco, para no armar quilombo y porque deberías seguir la misma línea de pensamiento.

Vas a hacer audio multipista? Bien, entonces, que hacés?

A) Grabás el audio en el RAID 0 porque tiene mayor performance que el RAID 1?
B) Grabás el audio en el RAID 1 porque tiene redundancia y vos no podés perder una sesión de audio?

Que cagada no?

Bien, entonces, la otra opción, es grabar en el RAID 0 y después a manopla copiar en el RAID 1?

Donde ponés el PAGING? En el RAID 0, eso seguro, no necesita redundancia.

Ahora, vos que vas a hacer audio multipista y yo que ya lo hice mucho tiempo y probé todo lo que pude. Si hacés todas las pruebas necesarias, vas a ver lo siguiente.

1) El disco del sistema operativo es NOTABLEMENTE más lento que cualquier otro disco
(mismo disco, marca y modelo, etc. hacé la prueba con el NERO) No importa si lo ponés en Matrix o simplemente particionás y medís la performance de distinta partición o disco ficticio creado por el Matrix.

2) Donde tengas el sistema operativo, no tanto, pero donde están los TEMP y el Paging tenés mucha fragmentación.

Mi recomendación personal para la máxima performance de cualquier PC es la siguiente:

1 (un) HDD para el OS y los programas.
1 (un) HDD para el Paging y las carpetas temporales (paging fijo en 4096MB)
1 (un) HDD para los datos (acá elegí lo que quieras) (si querés RAID 0 acá OK, en realidad en cualquier disco lo podés hacer)
1 (una) grabadora de DVD para bajar las sesiones y hacer backups. (o las vas copiando en el disco del OS o cualquier otro).

Ojalá te sirva. si tenés más dudas, seguí preguntando porque esto lo viví unos años.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

09:56 06/02/2006

3

Hago un post aparte, ON-TOPIC.

Hay algo que es la seguridad "FISICA" (de hard) y algo que es la seguridad "LOGICA" (de soft me refiero)

Vos hacés un RAID 1 y te sentís muy seguro… fenómeno. Viene un Virus y te destroza todo… El RAID, 1, 3, 5, 6… te los mandás a guardar.

Por eso recomiendo backups externos. Y no tener un HDD al pedo, conectado ahí perdiendo la capacidad que tiene.

Solamente SE consciente que si a las 10 de la noche terminás de grabar, no te vas sin grabar un DVD. Si perdés la edición, la hacés de nuevo. Si perdés el crudo con la grabación, estás en el horno.

Otra cosa, visitá PROREC.com (si es que todavía existe).

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

09:57 06/02/2006

4

Te doy OTRA recomendación.

Tenete una partición con un OS que usás para jugar, navegar, etc. Con antivirus y firewall y toda la bosta.

Tenete otra con un OS LIMPIO sin nada extra, desabilitale TODOS los servicios que no uses…

Cuando grabás, bootea de ahí.

Midle End Level

FeUer-Frei

entradas: 300

10:46 06/02/2006

5
Cita Iniciado por CHARANGUITO

funcionó muy bien en cuanto a perfomance, pero obviamente no tiene tolerancia a fallos.

A que te referis con eso? porque yo pensaba poner raid0 proximamente…


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b
Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

10:59 06/02/2006

6
Cita Iniciado por FeUer-Frei

A que te referis con eso? porque yo pensaba poner raid0 proximamente…

Vamos más a lo básico.

RAID 0 (Stripping)

Graba de a la cantidad de díscos que tengas.

Si ponés 4 discos, graba 1/4 de file en cada disco. Si los mirás desde arriba a los discos (imaginariamente) apila los datos.

Si se caga un disco, perdés TODO porque ese tiene parte de la info. Y no podés recuperar nada.

Ventajas, velocidad, tamaño (dos discos de 200GB los ves como uno de 400GB)

RAID 1 (Mirroring) ponés 2 díscos y uno es IGUAL al otro.

Si se caga un disco, te queda toda la copia idéntica en el otro

Desventajas. Espacio. (2 discos de 200GB es UNA unidad de 200GB).

Nuevo miembro

CHARANGUITO

entradas: 34

11:51 06/02/2006

7

Hola!!! bueno!!! mil gracias por todas tus respuestas y consejos, después con tiempo los voy a leer detenidamente. Alguna cosas ya las sabía y otras no me preocupan como ser los virus, ya que tengo 2 pc's y la que labura con audio está en mi home studio y no tiene ni modem, no conexión a internet, y solamente tiene soft de audio casi todo original, como ser cubase y la mayoría de steinberg. Ni siquiera está instalado el office y está todo lo innecesario desabilitado, para dedicarle lo máximo al rendimiento en lo que me interesa. El Raid 0 me funcionó bién y muy rápido, por supuesto haciendo permanentes backups en DVD, pero tenía la idea que si además lograba agregar un raid1, podía ganar algo de seguridad. Si instalo el OS en el RAID 0, también tengo claro que pasaría manualmente los laburos a RAID 1, para no perderlos. En fin……….. después estudio todo bien tranqui y veo que hago. De todos modos este no es mi trabajo, sino solo un hobbie que tengo hace muchos años y me gusta que todo ande lo mejor posible. Te agradezco por tu tiempo, y algunos de tus consejos seguramente me van a venir muy bien. Sseguimos en contacto, hasta luego……….

Midle End Level

FeUer-Frei

entradas: 300

15:32 06/02/2006

8

Yo soy muynovato en esto del raid, pero mi duda es si se puede hacer un raid0 y a su vez un raid1, es decir, un espejado del raid0…
Otra duda, suponer que cambias de mother (y por ende de controladora sata)… que pasa con el raid que tenes hecho? lo perdes? tenes que empezar de 0?
saludos


DFI LP NF4 Ultra-D # Venice 3000+ @ 2700 Mhz # Thermaltake Big Typhoon # Supertalent 2x512 DDR 500
Powercolor x800 # Maxtor SATA 160 # Thermaltake 680w # Viewsonic vp191b
Extreme Level

Roots_radicals

entradas: 1444

15:49 06/02/2006

9
Cita Iniciado por FeUer-Frei

Yo soy muynovato en esto del raid, pero mi duda es si se puede hacer un raid0 y a su vez un raid1, es decir, un espejado del raid0…
Otra duda, suponer que cambias de mother (y por ende de controladora sata)… que pasa con el raid que tenes hecho? lo perdes? tenes que empezar de 0?
saludos

Mira aca lo tenes explicado por alguien q sabe: Eagle. Lo saque del review de los 4 discos de 250GB:

Cita Iniciado por Eagle

Para todos los que ya se marearon con la información, paso a recordarles brevemente de que constan estos modos de RAID usados aqui:

RAID0 Stripping:

Se trata de unificar el espacio de 2 o mas discos para que su utilización se realice en paralelo, esto quiere decir que cuando usamos 2 discos de 200 gigas por ejemplo, el tamaño final se duplica en 400Gb y la información se almacena de manera paralela en ambos discos duplicando efectamente la performance final pero aumentando el riesgo de falla, ya que si la información se almacena mitad en cada disco todo el tiempo, si un disco falla la información se pierde.

RAID1 Mirroring:

En este modo se utilizan 2 o mas discos para Repetir la información almacenada en todos ellos y así poder mantener una copia de seguridad en cada disco del Array, de esta forma, si utilizo 2 discos de 200Gb en RAID1, el espacio final permanece en 200Gb ya que el otro disco copia constantemente sus contenidos para mantener la información en efecto duplicada en ambos, este método dobla la seguridad de la información, ya que si se arruina un disco, se cambia y la información se conserva en el disco restante hasta que introduzcamos uno nuevo, sin embargo, trae aparejada la desventaja de obtener en la mayoría de los casos una performance incluso ligeramente inferior a la de utilizar un solo disco y evidentemente obtenemos el mismo espacio que usando un disco solo.

RAID 0+1 (Stripping + Mirroring)

En este modo, se utilizan 2 discos en Modo RAID0, efectivamente duplicando la performance de un disco solo, y luego se utilizan 2 discos restantes para "duplicar" la información de cada uno de esos discos en el RAID0, así la configuración queda de la siguiente manera.

* Disco 0 en RAID0
* Disco 1 en RAID0
* Disco 2 copiando la información de Disco0 en modo RAID1 (Mirror)
* Disco 3 copiando la información de Disco1 en modo RAID1 (Mirror)

Este es como verán el modo que mejor provecho puede sacar pero es el que mayor utilización del BUS trae aparejada, con la consecuente gran inversión necesaria para su funcionamiento.

Mas claro hechale agua!! Saludos.

C# noob!!…. i'm loving .NET

EX-AMOR:

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

16:13 06/02/2006

10
Cita Iniciado por FeUer-Frei

Yo soy muynovato en esto del raid, pero mi duda es si se puede hacer un raid0 y a su vez un raid1, es decir, un espejado del raid0…
Otra duda, suponer que cambias de mother (y por ende de controladora sata)… que pasa con el raid que tenes hecho? lo perdes? tenes que empezar de 0?
saludos

Como ya te posteo Roots, se puede… es 0+1 o 01 o al revés, 10.

Depende la controladora, te deja hacer diferentes cosas.

Con respecto al mother o controladora, depende de quien cambies y entre que modelos.

Yo no probé nunca semejante cosa, pero es posible que un ICH7 te levante un RAID de ICH6

No es con seguridad… normalmente en el caso de controladoras externas, son todas incompatibles entre si. Linda bronca si llega a joderse la controladora, y ya no se fabrica.

AHORA OTRA COSA. Si vos cambiás entre controladoras IGUALES no hay problemas, porque no se guarda nada en la controladora, todo se guarda en el disco (la info de que RAID pertenece el disco, y que disco del RAID es).

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

16:14 06/02/2006

11

Les aclaro algo, y el Post de Eagle no se en que situación está y que restricciones tiene acerca de lo que hablaban, pero RAID 3 y 5 tienen mejor provecho que 0+1.

Nuevo miembro

CHARANGUITO

entradas: 34

19:33 06/02/2006

12

Hola!! si se puede hacer RAID 0 y depués RAID1 pero es muy costoso porque necesitas 4 discos. Si llegaras a cambiar de mother, e incluso si llevas los discos a otra PC que tenga controladora raid, o haces cambios en la bios, dicen que no perdés la info, sino que tenés que volver a crear los volumenes de RAID tal cual estaban y accedes nuevamente a ellos.
Yo acabo de hacer el Raid matrix, que traen los mother de intel, que es una especie de RAID 1 y RAID 0, pero con solo 2 discos y la verdad es que por ahora anduvo muy bien. Lo único que tengo que tener en cuenta, es tranportar manualmente los archivos de interés hacia el disco con RAID 1……….. una especie de backup.
Bueno, hasta luego.

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

21:07 06/02/2006

13

Si, pero recordá que un RAID 1 que lee, te saca tiempo de lectura del 0… o sea que medio te pega en contra.

Si, el RAID 0 1 es costoso. Un RAID 3 o un 5 pierden 1 disco solo de capacidad y no 2.

Lamentablemente pocas o ninguna tarjeta incorporada en mother (o el mismo chipset) tienen RAID 3 o 5 por hard y usan el micro para hacer los XOR lo cual es una patada en los huevos.

Nuevo miembro

CHARANGUITO

entradas: 34

21:51 06/02/2006

14
Cita Iniciado por petitero666

Donde ponés el PAGING? En el RAID 0, eso seguro, no necesita redundancia.
Mi recomendación personal para la máxima performance de cualquier PC es la siguiente:
1 (un) HDD para el OS y los programas.
1 (un) HDD para el Paging y las carpetas temporales (paging fijo en 4096MB)
1 (un) HDD para los datos (acá elegí lo que quieras) (si querés RAID 0 acá OK, en realidad en cualquier disco lo podés hacer)

Hola che!! Entonces vos aconcejas nada de RAID?, simplemente tener 3 discos físicos, uno para cada una de estas utilidades? y la pregunta es: el paging ya se como cambiarlo, pero cual o cuales de las carpetas temporales, debería pasar al disco junto al paging y como lo hago?? (en este disco solo estaría el archivo de paginación y las temps???) Bueno..gacias, chauuuu

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

00:49 07/02/2006

15

Claro, es complicado, yo si recomiendo RAID. pero la joda está que si hacés RAIDs necesitás más y más discos. El problema de un disco para paging y temp es que si ponés un 20GB ya es demasiado (aunque ahí podés descomprimir cosas y todo lo que genera fragmentación)/

Yo te diría que hagas la siguiente pruebita.

Conseguite un disco pandorga viejo, y ahí le ponés el paging y los temporales
Siendo que no tenés temporales de internet, procedé a las variables de entorno y cambiale las variables del sistema y las del usuario de TMP y TEMP a X:\ (el tercer disco pedorro).

En uno bueno instalá el OS y las tools.

Medile la performance (un soft medio pelo para eso es el mismisimo NERO) y medile la performance al segundo disco.

Probalo.

Si querés podés probar eso y el RAID 0 y 1 en Matrix.

Como? usa el Ghost o algo así, para backupear el OS instalado y configurado y después lo volcás en el RAID.

Fijate que pasa (intentalo grabando y esas cosas también).

Extreme Level

Roots_radicals

entradas: 1444

12:11 07/02/2006

16
Cita Iniciado por petitero666

Les aclaro algo, y el Post de Eagle no se en que situación está y que restricciones tiene acerca de lo que hablaban, pero RAID 3 y 5 tienen mejor provecho que 0+1.

Lo que pasa es que lo saque de un review con nVraid, y eran los q esa controladora soportaba.

C# noob!!…. i'm loving .NET

EX-AMOR: