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NCQ, vale la pena?

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High End Level

Kaa

entradas: 751

11:48 30/04/2007

1

Buenas, como puse en otro post tengo un problema con el disco y lo voy a llevar al RMA a ver que pasa. Mi duda es la siguiente: en el caso de que me lo tengan que cambiar por uno nuevo, me conviene (si es que me lo permiten) poner 15 dólares más y comprarme uno igual pero con NCQ? Se nota en algo? En qué? Se agradece

No es malo admitir la ignorancia. Peor es opinar sin saber… y decir pelotudeces.

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ATijbaroli

entradas: 9463

12:18 30/04/2007

2

Si, creo que conviene, es la tecnología de escritura perpendicular, por esa diferencia yo compraría un disco de esos.


Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

12:31 30/04/2007

3

Que pasó maestro de maestros… se le cagó el Index del diccionario?

NCQ = Native Command Queuing y no PMR!

Midle End Level

Fede666

entradas: 484

12:33 30/04/2007

4

mmmmmhhh, no, Escritura Perpendicular y NCQ son cosas totalmente distintas. NCQ es el encolado de comandos para una mejor (más eficiente) recuperacón de datos desde el disco. PERO, solo se justifica para aplicaciones en servidores, en una PC de escritorio, por el contrario, es contraproducente y suele degradar la performance.

Hardcore Extreme Level

ATijbaroli

entradas: 9463

12:43 30/04/2007

5
Cita Iniciado por petitero666
Ver Mensaje
Que pasó maestro de maestros… se le cagó el Index del diccionario?

NCQ = Native Command Queuing y no PMR!

La verdad que no sabía! Siempre se aprende algo nuevo!


Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

02:23 01/05/2007

6

no fede. el NCQ basicamente optimiza la lectura del disco. haciendo q el cabezal vaya al dato pedido mas cercano durante el spin.

por ejemplo, si pedimos una cadena 1-2-3-4. un hd sin NCQ va a 1, despues 2, despues 3, despues 4.

si el hd tiene NCQ, y se da cuenta q 1 y 3 estan bastante cerca. hace 1, despues 3, despues 2, despues 4. y de esa manera, ahorro un paso de "retroceso" de 2 a 3, para buscar la info.

luego el disco reordena los datos a 1-2-3-4 y los envia. conclusion, menor seek time y todos felices y contentos.

High End Level

Kaa

entradas: 751

02:26 01/05/2007

7

Entonces, valen la pena los 15 verdes???

No es malo admitir la ignorancia. Peor es opinar sin saber… y decir pelotudeces.

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ATijbaroli

entradas: 9463

02:30 01/05/2007

8

Creo que se cae de madura la respuesta.


High End Level

Kaa

entradas: 751

11:10 01/05/2007

9

No, porque Fede666 me dice una cosa y Sorcerer otra. Y aunque confío en la renombrada reputación de Sorcerer (debe ser uno de los que más sabe acá ademtro, sino el que más), Fede666 no parece estar hablando al pedo. Saludos

No es malo admitir la ignorancia. Peor es opinar sin saber… y decir pelotudeces.

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Dr. Vodka

entradas: 4958

12:31 01/05/2007

10
Cita Iniciado por Fede666
Ver Mensaje
mmmmmhhh, no, Escritura Perpendicular y NCQ son cosas totalmente distintas. NCQ es el encolado de comandos para una mejor (más eficiente) recuperacón de datos desde el disco. PERO, solo se justifica para aplicaciones en servidores, en una PC de escritorio, por el contrario, es contraproducente y suele degradar la performance.

Coincido con esto. En una máquina de escritorio no vas a ver una suba de rendimiento notable, solo porque las cargas de trabajo en un ambiente como este son MINIMAS comparadas a las de un servidor. Es tirar la $$$ al pedo, en mi opinión.

Es más:

http://techreport.com/reviews/2004q4…/index.x?pg=13

Although Native Command Queuing is most definitely an elegant and intelligent way to minimize the impact of a hard drive's mechanical latency, our test results show that better performance certainly isn't guaranteed with the Barracuda 7200.7 NCQ and Promise's FastTrak TX4200. The best applications for NCQ are undoubtedly the kinds of multi-user environments that IOMeter simulates. With an increasing number of concurrent I/O requests to read or write data from different areas of a disk, command queuing's optimized request rescheduling really shines. NCQ also scales better with lower I/O loads than Western Digital's Tagged Command Queuing, whose CPU utilization is also much, much higher.

Unfortunately, IOMeter is about the only place where NCQ seems to help the Barracuda 7200.7. In fact, command queuing actually hurts the drive's performance in typical single-user applications, sometimes by a significant margin. Trying to pin down why NCQ slows the Barracuda down in some tests is more difficult, although the Raptor with TCQ is also plagued by poor single-user performance, so overhead associated with the Promise FastTrak TX 4200 controller may be the culprit.

At the end of the day, Native Command Queuing is undoubtedly The Right Thing to do. It's clearly a winner for servers that face multi-user loads, but the implementations we tested need to mature before they become attractive alternatives for single-user desktops. Given that it's entrenched in the Serial ATA II spec, we'll be seeing a lot more of Native Command Queuing moving forward. I can only hope that the next generation of drives and SATA controllers will, across the board, at least be no slower with NCQ than they are without.

Ahi está la posta..


E7300 @ 3.6GHz + CM 212+ | HD4850 GRONCHEX + 2253NW | 2x2GB DDR2-800 | P35-DS3P | WD Black 640GB + F3 500GB | CM 690 II Adv + F6XT | PC P&C 750w | X-Fi XtremeMusic mod + Sennheiser HD202 mod | Sidewinder X3 + CC2000
de_vodka2 | S2200+ | E6400 | E7200 | E7300 | PII 945 | NWZ-S615F
Hardcore Extreme Level

gpalsi

Oberá Misiones

entradas: 7311

13:02 01/05/2007

11

Hasta ahora en la practica no vi que el NCQ haga la diferencia, asi que si podes meter un disco como la gente antes que un Hitachi con NCQ por ej, mejor.

[SIGPIC][/SIGPIC]
 

Mi MOD

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

13:50 01/05/2007

12

Lo que fede dijo, simplemente fué una corrección a lo que dijo baroli.

Que es lo mismo que puse yo

NCQ = Native Command Queuing

y lo que contestó baroli por primera vez fue accidentalmente PMR =Perpendicular Magnetic Recording

Sorcerer solo contestó por NCQ que era la pregunta inicial y que deifinitivamente aunque se vean muchos benchs sintéticos donde no se nota diferencia de performance, debería existir en un ambiente multitarea de server como por ejemplo un mail server bajo carga o bien una base de datos que atiende 1000 transacciones por segundo o lo que fuera.

La implementación de NCQ en SATA recién en una segunda generación, tanto como los conectores, la falta de un standard externo, la mentira del SATA2 y las mentiras de los fabricantes de controladoras y de discos y muchas otras cosas del standard me dejan dudando de la forma en la cual el NCQ pueda estar implementado.

En SCSI, realmente esa función (que no lleva nombre, simplemente porque no necesita ser publicitada) realmente se nota la diferencia de poder encolar trabajos alternados en el disco y levantarlos ordenadamente en beneficio de la performance.

La manera ideal de probar un NCQ o no, sería escribir un programa propio en C/C++ multihilo que realice peticiones ordenadas y desordenadas para comprobar la diferencia de performance, en lo posible intentando desabilitar el buffering o cache tanto del disco como de Windows.

Hardcore Extreme Level

gpalsi

Oberá Misiones

entradas: 7311

14:12 01/05/2007

13

Yo sabia que todos los discos nativos sata 2 digamos, tienen NCQ… los scsi tienen tcq.
Tmb siempre considere mejor al raptor que a cualquier scsi.

Kaa, no se que disco tenes?

[SIGPIC][/SIGPIC]
 

Mi MOD

Extreme Level

iampowerslave

entradas: 2776

14:32 01/05/2007

14

SATA 2 es un grupo de especificaciones, de las cuales un disco puede tener ninguna, una o más de una. Por ejemplo, NCQ, o interfaz de 300MB/s u otros.

El Raptor es un disco SCSI disfrazado de SATA.

Midle End Level

manu

entradas: 264

15:10 01/05/2007

15

para poner un scsi en un pc hogareña es MUY al pedo, y si compras un raptor, compra 2 y haces un raid0 y vas a tener una mayor perfomance comprobada, no como se dice por acá que raid0 no esta "probado" que aumenta el rendimiento, por favor…. me da pena que cualquiera recomiende CUALQUIER COSA.

Estemmm…..

Extreme Level

ocZ

entradas: 1657

15:35 01/05/2007

16

alguien sabe si el Hitachi Desk star sata 2 tiene NCQ??

Hardcore Extreme Level

Sorcerer

entradas: 5065

17:18 01/05/2007

17

vamos por partes.

NCQ: el ncq afecta de manera muy importante cuando uno usa muchas apps a la vez. la mayoria de los benchs, se realizan en condiciones de exclusividad para 1 app. haciendo al NCQ un adorno. ahora, tiren varias apps en simultaneo, y ahi van a ver como el NCQ se hace sentir.

RAID 0: no se por ahi quien menciono q era al pedo. es al pedo para ciertas cosas, y muy util para otras. es al pedo para los q pretenden q un mapita les cargue mas rapido en un juego.

yo en mi maquina tengo 2 hds en RAID 0, con NCQ. y vengo de tener un HD single sin NCQ. partamos de la base, de q el seek time teorico de ambos discos era muy similar. pero es MUY notable, como los seagate se la pasan mucho menos tiempo traqueteando cuando se piden varios datos a la vez. el otro disco se la pasaba jodiendo con el seek. era un disco algo viejito, asi q por el lado transferencia ni los comparo. era un WD 800JB. ATA100, 8mb.

yo solo se q hoy, puedo grabar un dvd, mientras tengo 2 lineage 2 abiertos, corriendo un listado importante de apps de fondo, como emule, msn, y otras apps. y la maquina ni se mosquea. los HDs se la pasan laburando, pero nunca se traba. el buffer de la grabadora jamas bajo.

eso es simplemente experiencia personal. pero les aseguro q muchas de las cosas q los benchs muestran, no siempre se llevan al uso practico. incluso si el programa q usan para benchiar es el mismo. por q el resto de las condiciones no suelen ser las mismas.